Gigant: Bristol-Myers Squibb + Sanofi Avensis?

Es ist ja vieles richtig, es wird (noch) richtig gutes Geld verdient, aber eben umsatzabhängig von wenigen Blockbustern, deren Patente bald auslaufen. Ob neue Medikamente (wenn sie denn erforscht, zugelassen und gelauncht sind) das weiter wegbrechende Geschäft kompensieren - nun, keiner hat eine Glaskugel.
Dass deshalb Zukäufe getätigt weren müssen - auch d'accord.
Aber bezogen auf die ebenfalls in meinen Augen zu kostenintensive Celgene-Übernahme teile ich die Meinung einiger Forumsteilnehmer nicht. Celgene hat die Erwartungen bei weitem nicht erfüllt, denke ich.
Mal ein alter, kurzer unverfänglicher Artikel aus nicht-Börsenkreisen der es schön zusammenfasst.

https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/...e-roten-Zahlen-417086.html

Und der CEO, federführend bei der Übernahme, hat schon durch die vielen Aktienverkäufe in Millionenhöhe über die Jahre nach 2020/2021 ein in meinen Augen merkwürdiges Bild abgegeben. Für die letzen 2 Jahre:

https://www.dataroma.com/m/ins/...p;am=0&sym=BMY&o=fd&d=d

Naja, oder eben seinen Abgang technisch vorbereitet. Jetzt macht er ja bei Novartis weiter.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/pharma/...b48-7a05e302afd8

Kurstechnich ist BMY, wie bauwi an anderer Stelle bereits feststellte, leider seit Jahren ein Rohrkrepierer.  (Bitte den 10-Jahres-Chart in der Heimatwährung Dollar betrachten). Und Dividende ist nicht alles.

In dieses fallende Messer zu greifen, grenzt an Selbstsabotage.
Wenn schon - dann bitte mal einen Blick auf Gilead Sciences Inc.
Die letzten Zahlen zeigen eine gute Unternehmensentwicklung.
Zarte Margen und leicht steigende Umsätze. Kurs wird dieser Tage die Wende vollziehen.  

BMS hat die letzten Monate 50% an Wert verloren, da ist schon sehr viel negatives eingepreist. Insofern halte ich die Aussage mit der Selbstsabotage schon tendenziös. Keiner weiss wann der Kurs seinen Boden gefunden hat und sich stabilisiert.  

Ich bereits geschrieben habe. Höher, für länger ist für Aktien mit hoher Verschuldung einfach ein Bremsklotz bzw. ziehts abwärts.
Es macht eben einen Unterschied ob ich 50Mrd. über die Laufzeit (länger) refinazieren muss und ob dies bei 0 oder 5% (höher) passiert.

Alles eine Frage der Unternehmensbewertung und sollte Grundwissen für Aktionäre sein.

Plus ein höherer Abzinsungsfaktor der zukünftigen Gewinne.

=> selbst ein Unternehmen das weiterhin "gleich gut" in diesem Umfeld abliefert, würde runterbewertet.

BMS hat zusätzlich paar Probleme mit Medikamenten => fallender Kurs.

Ich persönlich finde die Pipeline von BMS und auch von Gilead gut. Werde aber erst mit Zinswende erste Käufe machen.

Aber alles nur mein Geschwätz :). Am Ende entscheidet der Markt :).

Wie immer keine Handlungsempfehlung und viel Erfolg!
Feedback  

bmy ist schon speziell. die frage ist, ob oder wann sie auch speziell interessant wird.

ein paar medikamente bringen 50% des umsatzes von bmy und deren patente laufen bald aus, das ist das grosse problem. natürlich versucht man, neue medikamente einzukaufen, dass man dafür sehr hohe preise bezahlen muss ist bei pharmakandidaten normal - ich würde also nicht sagen, bmy zahle zuviel  für  ihre zukäufe, sie zahlt einfach die marktpreise.

der aktienkurs hat sich seit nov 22 fast halbiert, vieles ist also schon eingepreist. ausserdem kauft bmy sehr viele aktien zurück, diesen punkt sollte man nicht übersehen.

fazit: für mich ist die frage entschieden. ich überlege, wann ich die aktie kaufen werde, nicht ob.  

25$  

25$ - was soll so eine Aussage?  

Glaskugelspielchen halt...... :-)

Aber billig ist das Ding jetzt schon ....find ich  

billig ist meistens relativ. Denke aber ähnlich und habe bei 40€ ordentlich nachgekauft. Jetzt 3% Depotgröße - soll reichen.
Sehr viele Pharmawerte, außer Lilly und Novo, sind extrem unter die Räder gekommen und haben m.E. , sollten sie ihre Pipelines wieder ordentlich füllen bis 2030, Nachholbedarf. Zudem zahlen sie weiterhin eine ordentliche Div., die bisher aus dem Cashflow bestritten werden kann.
Halten und in drei bis fünf Jahren über Kurs- und Dividendenanstieg freuen.  

heute zu  €  38,00 gekauft.
Kurse knapp unter € 40,oo waren bereits 2020 Auffangstationen. Hoffentlich auch diesmal...
Und ich sehe generell bei vielen Pharma-Aktien großes Aufholpotential.
Die Nachfrage nach deren Produkten wird nicht geringer und aufgrund der massiven Forschung werden auch wieder neue Medikamente kommen.

Bristol seh ich als Halteposi für 1 - 2 Jahre.  Unter 52,oo geb ich nicht her. Inzwischen gibts nette Divi.  

der preis wird immer verführerischer.
ich denke, langsam hilft die dividendenrendite zur stützung des kurses;  die beträgt unterdessen 5,8%, eine senkung seitens des unternehmens kein thema und bmy hat auch eine stolze tradition von jährlichen dividendenanhebungen. fazit: ich konnte dem kaufreiz nicht mehr widerstehen.

ps: spannend zum thema unterbewertete pharma (post #359) finde ich das aktuell nicht nur die börse dominierende thema künstliche intelligenz. so wird erwartet, das ki schon sehr bald den pharmafirmen helfen wird, neue mögliche wirkstoffe zu finden. natürlich wird die ausführliche testphase im labor und an versuchsgruppen nie obsolet werden, aber die geschwindigkeit der identifikation und die menge an möglich neuen medikamenten wird wohl sprunghaft ansteigen. generell könnte ki und gesundheit ein riesending werden.

 

Mittlerweile ist Bristol Myers Squibb meine größte Position.

Fundamental betrachtet sieht die Rechnung für mich ungefähr so aus:

Das alte Portfolio wirft noch ungefähr 190Bio$ bis 230Bio$ Umsatz bis zum Auslauf der jeweiligen Patente ab bzw. bis Generika den Markt fluten. Davon ziehe ich aber 30Bio$ ab, weil die Hälfte vom Eliquis-umsatz eigentlich Pfizer gehört. Habe bei meiner Berechnung mit einen Rückgang von -33%/-46%/-78%/-100% innerhalb der ersten 4 Jahre nach Patentablauf gerechnet.

Wenn man jetzt nur mit 160Bio $ rechnet und mit 50% Nachsteuermarge rechnet, werfen die alten Produkte bis zum Patentablauf noch ungefähr 80Bio $ Nachsteuercashflow ab. Warum 50% weil weil ich den Forschungsaufwand herausrechne, jeder 1$ Forschungsaufwand sollte den Wert der Pipeline bzw. des Neuproduktportfolios entsprechend um 1$ steigern. Bei meiner Betrachtung geht es quasi um den Liquidationswert und bei Liquidation braucht man nichtmehr forschen....

Das Neuproduktportfolio (inkl. KarXT) kommt nach meiner Schätzung mittlerweile auf ein Peak-Sales-Potential von 27Bio$ bis 33 Bio$. Der Aquisitionspreis lag zuletzt beim ca. 2,5fachen bis 3 fachen der Peak-Saleserwartungen für die neuen Medikamente.  Wenn ich jetzt den Faktor 2,5 auf 27Bio-Peak-Saleserwartung anwende dürfte das Neuproduktportfolio mittlerweile ca. 67Bio$ wert sein. Bezahlt hatte BMS ca. 60Bio$, bei den 60$Bio Dollar sind aber die Eigenentwicklungen Opdualag und Sotyktu noch nicht drin (die 2 Produkte dürften ca. 20Bio$ Wert sein).

Mit der Bewertung der Pipeline tue ich mich am schwersten, würde aber mal schätzen, dass da ca. Forschungsinvestitionen von 1 bis 3 Jahren drinstecken also 10 bis 30Bio$. Wenn ich jetzt also die Pipleine einfach bis 10Bio$ bewerte, dürfte das ziemlich konservativ sein.

Die Addition sieht dann folgendermassen aus:
Altportfolio-Wert: 80 Bio$
Neuportfolio-Wert: 67 Bio$
Pipline-Wert: 10 Bio$

Summe: 157 Bio$
- Schulden 47Bio$

=> 110Bio$ Bewertung für die Aktien also ca. ein Kurs 55$ pro Aktie.

Zum Thema Kapitalalokation habe ich auch quasi einen 3 Jahresplan aus den ganzen Firmenpräsentationen heraushören können:

Dividende 4,8Bio $ pro Jahr
Schuldentilgung 6Bio$ 2024/ 2Bio$ 2025/ 2Bio$ Q1-2026 (ist wohl so mit den Gläubigern bzw. Ratingagenturen abgestimmt)

Für dieses Jahr sind somit von den 14Bio$ Cashflow erst 10,8 Bio$ verplant und theoretisch ein Aktienrückkaufprogramm von 3Bio $ möglich. Nächstes Jahr sind von 13,5 Bio$ Cashflow nur 6,8Bio$ verplant somit steht da dann eine Feuerkraft von über 6Bio$ zur Verfügung.

Des Weiteren gibt es bis spätestens Anfang nächsten Jahres Infos zur Opdivo-Spritzenvariante wodurch ca. 30 bis 50% des Opdivoumsatzes bis nach 2030 Patentschutz erhalten könnten.

Eliquis wird meines erachtens viel zu hoch gekocht, viele scheinen zu denken, dass Eliquis für BMS einen Umsatzwert von 12Bio$ hat. Dabei liegt der Umsatzwert bei nur 6Bio$ für BMS  die anderen 6Bio$ werden 1zu1 an Pfizer weitergeleitet.....

Ich gehe zwar davon aus, das nach dem Eliquis und Opdivo-Patentverlust der Umsatz von BMS auf 40Bio$  einbricht aber der Nachsteuergewinn wird konstant bleiben, weil der aktuelle Umsatz wenn man die 6Bio$ Umsatz von Eliquis rausrechnet (die Pfizer zustehen) sowieso nur bei 40Bio$ liegt. Ab 2030 bis 2035 rechne ich dann sogar mit einen Umsatzanstieg auf 50Bio$ weil das Neuproduktportfolio dann bei den erwähnten 27Bio$ Sales liegen sollte aber die der jährliche Forschungsaufwand sollte bis dahin ein zusätzliches Pipelineportfolio mit weiteren über 20Bio $-Umsatz abgeworfen haben.




 

Zahlen für Q1/24

BMY will seine Kosten drücken. Personal abbauen und Forschungsprogramme einstellen. Zwar hat BMY versucht den Umsatzrückgang seiner Blockbuster mit einigen (kostspieligen) Übernahmen entgegenzusteuern, aber Früchte dieser Aquisitionen sind kurzfristig eher nicht zu erwarten

• adj. EPS -4,40$ vs. -4,44$
  
• Umsatz 11,87 Mrd. $ vs. Erwartungen 11,46 Mrd. $
  • Revlimid 1,67 Mrd. $
    
  • Eliquis 3,72 Mrd. $
    
  • Opdivo 2,08 Mrd. $
    
• FY24 adj. EPS Prognose von 7,10-7,40$ auf 0,40-0,70$ gesenkt
  

https://www.bms.com/assets/bms/us/en-us/pdf/...ings-Press-Release.pdf

https://aktien.guide/blog/...d-5-dividende-als-einstiegschance-nutzen

Auf dem Niveau bietet sich [als langfristig orientierter Anleger] eine Verdopplung meiner Position an.

 

die genauso frustriert sind von dieser Aktie wie ich:

https://seekingalpha.com/article/...eyond-the-one-time-quarterly-loss  

Rytelo von der Geron Corporation ist jetzt von der FDA zur Behandlung von Anämie zugelassen.
Das neue Medikament wird gegen Reblozyl, einen Blockbuster der Bristol Myers Squibb Medizin, antreten.
https://medcitynews.com/2024/06/...dysplastic-syndromes-blood-cancer/

Da bleibe ich erstmal an der Seitenlinie....  

mal schauen was der Markt draus macht.

Mitterweile haben sich die Nachkäufe bei 40 USD ausgezahlt und mit EK. von 45 USD wieder im Plus. Die neuen Medis performen bereits besser wie erwartet, Kosten-Cuts kommen auch gut voran. Ist ähnlich wie bei BTI mit den Abschreibungen bzw. hier die Implentierung von neuen FIrmen. Es geht wegen unsicherheiten immer deutlich runter. Solche momente sind fast immer Kaufgelegenheiten. Man bekommt hier noch Gute Dividende. 15 Prozent p. a. ist hier drin. Fairer Wert für mich aktuell im Bereich von 60 USD.  

Na immerhin wurden $ 0,60 als vierteljährliche Dividende beschlossen.
ex am 4.11.24
Ist netto leider auch nur knapp über 3%  bei Kurs € 45,00  

bei 45€ liegt die Dividende Netto bei 28% Steuerquote bei fast 3,5% von "knapp"  kann also kaum die Rede sein. Brutto liegt die Dividende bei 4,8% da kann man fast von "knapp" 5% sprechen....

Ex-Date ist 04.10.24 also in nichtmal einem Monat und Zahltag ist 01.11.24

Immerhin ist der Betrag von 0,6$  vom Vorpost richtig.....

Ich hoffe das demnächst mal wieder Aktienrückkäufe getätigt werden..... die Netto-Schulden werden noch vor Ende des Jahres auf unter 40Bio $ sinken, sofern keine weiteren Zukäufe getätigt werden.





 

FDA Approves Drug with New Mechanism of Action for Treatment of Schizophrenia

Today, the U.S. Food and Drug Administration approved Cobenfy (xanomeline and trospium chloride) capsules for oral use for the treatment of schizophrenia in adults. It is the first antipsychotic drug approved to treat schizophrenia that targets cholinergic receptors as opposed to dopamine receptors, which has long been the standard of care.

Denke zwar nicht, dass es kurzfristig Einfluss auf den Kurs hat aber vielleicht in 2 bis 3 Quartalen.  

Richtung fairen Wert zurücktragen, Derzeit bei um die 65 USD. Das Zukunftsportfolio wurde durch die Zukäufe besser aufgestellt. Man wird die nächstes Jahre noch prächtig verdienen und neue Medikamente und Zulassungen bringen hier Zuversicht, dass man dies auch nach Auslaufen von Patenten weiterhin macht.  

gestern sind die Q3 Zahlen rausgekommen.

Cashflow lag in Q3 bei 5,6Bio $ und Free Cashflow zwischen 5,2 und 5,3Bio$.
Umsatz bei 11,9Bio $

Gaap-EPS: 0,6 $ pro Aktie
Non-Gaap (adjusted) EPS: 1,8 $ pro Aktie

Net-Debt wurde von 45,4 Bio $ (Q2) auf 41,4Bio $ (Q3) gesenkt. Von der geplanten Schuldentilgung von 6Bio $ dieses Jahr (das Ziel hatte ich so mal in irgendeiner Firmenpräsentation gehlört) sind Stand Q3 5,9Bio $ bereits bezahlt worden.

Meine eigenen Kommentare:
- Camzyos war ganz leicht unter meinen Erwartungen aber doch so deutlich, dass es mir negativ aufgefallen (156mio $ gemeldet / erwartet hatte ich über 165mio $)
- Sotyktu wird von Quartal zu Quartal immer enttäuschender ...... BMY hatte da mal mit 4Bio $ im Jahr 2030 geplant (eigentlich sogar bereits 2029) ich persönlich glaube kaum noch dadran, dass das Produkt die häfte davon schafft. Nach 3 Jahren liegt man gerademal bei 66Mio $ Quartalsumsatz
- Breyanzi ist mir mit 224mio $ Quartalsumsatz besonders positiv aufgefallen
- bei Abecma ist mit 124mio $ tatsächlich auch wieder eine Steigerung zu sehen
- Eliquis und Opdivo waren ziemlich nach Plan mit 3,00 Bio $ und 2,36 Bio $ Quartalsumsatz
- Vom Dollarvolumen am meisten positiv überrascht hat wohl Revlimid mit 1,4Bio $ Quartalsumsatz da wurden wenn ich das richtig verstanden habe eigentlich nurnoch mit knapp 1 Bio $ pro Quartal gerechnet

Im Call wurden Aktienrückkäufe wenn ich das richtig mitbekommen habe quasi garnicht angesprochen, nur das genehmigte Volumen (Welches seit fast 1nem Jahr nicht genutzt wird) wurde einmal kurz erwähnt.

Und wiederholt wurde erwähnt das die Prio im Bereich "business development" liegt...... das wollte ich leider gar nicht hören, das bedeutet weitere Übernahmen und diese wurden zuletzt immer mit einem deutlich Kursrutsch aufgenommen....

Die 55 $ pro Aktie die ich in einem früheren Post mal als inneren Wert der Aktie berechnet hatte wurden mittlerweile auch erreicht und da BMY weiterhin meine größte Position ist, habe ich mal 1/3 meine Aktien verkauft (bereits knapp unter 55$ verkauft)


 

Hier muss esirgendwelche Positiven Daten zu einem Blockbuster geben,kann aber noch nichts finden.  

https://finance.yahoo.com/news/...-showcases-continued-115900004.html

Cardiovascular Durchbruch  das von interactiv ist bezahlkontent kann ich net posten.übel wie das Depot einfach mal geliftet wird meine 3 Größte Position. Unter 50 zu hart aufgestockt hat sich gelohnt.  

Auch die Kinder haben hier Geld drin was ich für sie angelegt habe^^  

verfehlt. Da ist BMY jetzt vorn. https://finance.yahoo.com/news/...ides-phase-2-results-133000842.html