LION E-Mobility AG - Ein Investment wert?

Wozu einen neuen Thread, wenn es bereits den viel gelesenen Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" gibt? Ausschließlich, um eine ausgewogene, konstruktive und neutrale Diskussion zur LION E-Mobility AG zu gewährleisten.

Folgendes hat sich im Nachbar-Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" zugetragen:

Am 26.03. um 11:31 habe ich dort folgenden Post abgesetzt:

Seit 2,5 Jahren bin ich stiller Mitleser dieses Forums und WAR fast genauso lange bei Lion investiert. Vor zwei Woche habe ich die Reißleine gezogen.

Gründe für mein Investment:
- Ausschließliche Spekulation auf den Erfolg von E-Mobility in der Zukunft.
- Im Gegensatz zu anderen Unternehmen bei denen ich investiert bin, hatte Lion-Smart kein skalierbares oder massentaugliches Produkt im Vertrieb. Generell gab es neben dem Batterytesting keine nennenswerten laufenden Geschäftsaktivitäten.
- Meine Erwartung war ein Markterfolg vom BMS i.V. mit dem hervorrangend beworbenen Mavero und ein Erfolg der Lion-Smart Batterie.

Gründe für mein Divestment:
- Kein aktueller Erfolg bei dem Vertrieb vom BMS - betriebswirtschaftliche Nullnummer.
- Keine zu erwartenden Umsätze bei dem Vertrieb vom BMS in naher Zukunft - Verträge für den Vertrieb sind mit Kreisel geschlossen. Kreisel hat sich entschlossen, Mavero nicht selbst zu produzieren, sondern Mavero in Lizenz fertigen zu lassen. Lizenzfertiger sind aktuell nicht kommuniziert. Vertragliche Situation der Lizenzfertigung ist unbekannt. Es gibt KEINE Hinweise darauf, dass das BMS von Lion bei einer Lizenzfertigung genutzt werden muss. Ganz im Gegenteil - bei einer Lizenzfertigung hat der Produzent immer einen gewissen Entscheidungsspielraum, was die Bauteile der Produkte angeht.
- Keine aktuellen Umsätze mit der Smart-Batterie
- Keine zu erwartenden Umsätze mit der Smart-Batterie in naher Zukunft. Der Bau einer Fertigungsstraße mit Hörmann bedeutet nicht automatisch die Generierung von Umsätzen. Zunächst muss es Käufer für die Produkte geben. Projektz-Zeithorizont absolut unklar.
- Die von allen erwartete Zusammenarbeit mit einem "großen deutschen Automobilhersteller" (aufgrund der örtlichen Nähe haben die Investoren vermutlich BMW erwartet) hat sich auch als betriebswirtschaftliche Nullnummer herausgestellt. In den letzten 2,5 Jahren ist kein Hersteller aus der Deckung gekommen, der sich als Partner von Lion zu erkennen gegeben hat - meine Erwartung: Es gibt schlicht und ergreifend aktuell keinen großen und etablierten Partner in der Automobilindustrie.
- Investments in Inboard Technology Inc., Park-Here und der Eliso-GmbH mögen vielversprechend sein - aber skalierbare Geschäftsmodelle haben die alle drei nicht. Zudem agieren alle drei Unternehmen in sehr hart umkämpften Märkten mit ziemlich (finanz-)starker Konkurrenz.
- Der angekündigten Zusammenarbeit mit Fox Automotive und der Fertigung des MIA fehlt es an überzeugender Öffentlichkeitsarbeit und überzeugt mich keines Wegs: Fox Automotive hat keine Internetadresse, keine Impressum, keine bekanntgegebenen Geschäftsführer und auch sonst findet man keinerlei Information zu dem Unternehmen online. Wenn es noch nicht einmal eine Projektwebsite für MIA gibt, dann wird es jedenfalls noch sehr lange daueren, bis hier das erste Auto vom Band läuft. Vom Erfolg eines solchen Autos mal ganz zu schweigen.
- Der strategische Investor, der kürzlich 2,5 Mio. Dollar für eine Wandeldarlehnsvertrag bereitgestellt hat, überzeugt mich nicht: Die Firma Battery and Mobility Materials Inc. hat erst seit wenigen Wochen einen Internetauftritt, der sehr amateurhaft wirkt und nach "Mal-eben-in-5-Minuten-hingeklascht" aussieht (https//:bamm.tech). - Ich kann jedem nur empfehlen, den "Contact Us" Link zu klicken: Dort findet man noch HTML-Code aus dem Template, dass bei Bau der Seite verwendet wurde. 2,5 Millionen für ein strategisches Investment zu Zahlen und dann an 1500 Dollar für eine vernünftige Website zu sparen, zeugt nicht wirklich von einem durchdachten Vorgehen.
- Der Geschäftsführer (Mike Luther) hat keinen stringenten Lebenslauf, nennt selbst zwar ein paar große Firmen für die er gearbeitet hat, aber relevante Meilensteine oder Geschäftserfolge suche ich vergeblich - ich kann jedem nur eine eigene Recherche auf LinkedIn oder Google Search empfehlen.

Zusammengefasst: Die Story von Lion E-Mobility überzeugt mich einfach überhaupt nicht (mehr). Auf Grundlage der veröffentlichten Fakten sind aus meiner Sicht keinerlei Umsätze des Unternehmens in naher Zukunft zu erwarten. Weder für das BMS noch für die Lion Smart Batterie bestehen aktuell Vertriebswege oder existieren Kunden. Projekte wurden zwar in Aussicht gestellt, werden zunächst aber viel Geld kosten. Und ob die Projekte dann erfolgreich am Markt verkauft werden können steht dann nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Ob und wie die anstehenden Investitionen und laufenden Kosten durch die aktuell bestehenden Umsätze gezahlt werden können muss sich zeigen. Für mich ist Lion akutell ein absoluter Verkaufskandidat.

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Das war vor der Veröffentlichung der Geschäftsjahreszahlen. Mein Thread hat einige Zustimmung erhalten - dennoch wurde ich nach kurzer Zeit als Basher abgestempelt und weil ich die Anrede "Lieber Juche" genutzt habe, in letzter Konsequenz am 27.03. vom Nutzer Juche gesperrt. Als Begründung für den Ausschluss führt der Thread-Ersteller an, dass ich bereits zuvor in gleichem Thread unter einer Vielzahl von anderen Nutzernamen (maladez, mazaltov, ZuerchGnom) Posts verfasst hätte. Implizit wird mir vorgeworfen, ich würde Stimmung gegen die „Lion E-Mobility AG“ machen, das Unternehmen bashen und mit meinen Postings versuchen den Kurs negativ zu beeinflussen.

Ich distanziere mich in allen Punkten zu diesen Vorwürfen! Ich bin erst seit kurzem im OnVista-Forum angemeldet, bei Onvista selbst allerdings schon deutlich länger. Für meine Forumsregistration bin ich mit einer Klarnamen-Emailadresse angemeldet. Ich habe keinerlei Absichten, böswillige oder den Forumsregeln widersprechende Absichten zu verfolgen. Die Art und Weise meiner Postings sollten diese Aussage bekräftigen können.

Ich habe den gesamten Vorgang den Moderatoren des Forums gemeldet, mit der Bitte, meine Sperrung für oben genannten Thread aufzuheben. Die Moderatoren zeigten Verständnis, eine Sprerrung kann allerdings nur vom Thread-Ersteller aufgehoben werden.

Aus meiner Sicht ist eine konstruktiver und differenzierten Austausch zu dem Unternehmen im Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" nicht mehr möglich. Erst kürzlich wurde ein weiterer Nutzer (niovs) von der Diskussion ausgeschlossen, der nachvollziehbare Zweifel am Geschäftsverhalten der Geschäftsführung geäußert hat. Es wird ein Verhaltensmuster erkennbar, in der ein Dreigespann aus den Nutzern "Juche", "Tiktak" und "halbgottt" nahezu ausschließlich positive Stimmung zur Lion AG verbreiten und keinerlei negative Meinungen zulassen.

Daher darf mein Post auch als Warnung an alle unbedarften Leser des Nachbar-Threads verstanden werden: Bitte informiert euch umfassend und hinterfragt positive Meldungen und Äußerungen mit eigenem und gesunden Menschenverstand.

Ich hoffe, dass ich mit diesem Thread eine fundierte Basis für eine ausgeglichenere Diskussion legen kann. Wer zu dem ein Interesse zu den Vorgängen im Nachbar-Thread in komprimierter Form hat, der liest sich den mit "Löschung" benannten Thread, erstellt am 01.03.2019 durch. Dort hat der ebenfalls von der Diskussion ausgeschlossen Nutzer "maladez" relevante Threads über mehrere Jahre zusammengefasst.

Eine Meinung zu den gestern veröffentlichen Zahlen und der Ad-Hoc Meldung werde ich in kürze posten.

Und zuletzt noch ein Hinweis: Maladez und Niovs - solltet ihr noch aktiv sein, ich würde mich über konstruktive Beiträge von euch hier freuen.
 

eine Frechheit. Und dass das nicht einfach so passiert ist klar. Normalerweise werden an einem Tag 0 - 1000 Stück von diesem Wertlosen Papier gehantelt,  heute 70.000. Natürlich ist da wieder etwas passiert, aber wie Du sagst, wir erfahren es dann wieder in einem Nebensatz. Die Bude ist eine absolute Frechheit.  

Und Basteri sowieso.  

Hat Mukherjee eigentlich so viel Geld, dass ihm der Verlust komplett egal ist? Warum interessiert ihn das nicht. Verstehe ich nicht.
Aber noch einmal, unglaubliche Performance.  

Fuer mich sind das mittlerweile die reinsten Betrueger. Damasky selber hat z.B. im Maerz noch von einer verdoppelung oder verdreifachung der Storage Umsaetze in 2025 gesprochen. Wuerde dann alleine schon  das 50 - 60 Millionen in 2025 machen. Da man immer davon redet, dass Storage die Haelfte des Umsatzes ausmacht kann man da auch schon wieder sehen, dass alles Bullshi... ist. Die Vorhersage mit 70-75 Millionen in 2025 kam dann ja schon im April.  

was passiert.

Man muss eben auch einfach wie ich schon mal sagte bedenken, sollte einer wirklich aus dieser Aktie herauswollen mit gewissen Stueckzahlen, dann wird das hier eben schnell volatil.

Ich meine die 10 Stueck am Morgen sind eben auch nur noch 10k Euro Umsatz.

Es ist halt einfach krass, wenn man bedenkt wie man es hier schafft die MK so in den Keller zu treiben.

Man baut ein Werk und was passier mit dem Kurs? auf ein viertel oder fuenftel des vorherigen Wertes, dass muss man erstmal schaffen.

Hatte ja damals nach der Telko gesagt, es besteht fuer mich kein Zeitdruck einzusteigen, wo ein Tiktak noch meinte seine Stuecke sind bald dick im plus, seitdem meine ich sind sie mindestens 30% weniger wert, aber die Platte hoeren wir schon midenstens seit 6 Euro

Der totale Wahnsinn ist aber auch wieder mal die Aussage, dass Buchverluste egal sind.
Man muss also in Zukunft nur nie Verluste realisieren und ist Boersenchamp :)
Das man mittlerweile mindestens die 4 oder 5 fache Anzahl Aktien fuer das gleiche Geld bekommen wuerde wird gekonnt ignoriert. So funktioniert das auch bei den Copytrader abzocken, die realisieren nur Gewinne und Buchverluste werden aus der Performance ausgeblendet.

Zu Ian:
Ich gehe davon aus, dass es ihn sogar so richtig ankotzt. Allerdings wird er wohl auch so langsam nicht mehr wissen, was er noch so alles raushauen soll in den Calls zwingt er ja Damasky fast schon zu weiteren Aussagen.
Im Moment muss man ja auch sagen er verdient ja auch ein bisschen was im Jahr, schliesslich hat der Lion ja 6 Mio zu 10!! % Zinsen geliehen, das sind halt schlappe 720K im Jahr.
So holt er sich seine Investition auch ein Stueck weit wieder rein.

Aber ja, es ist ein Trauerspiel  

Nein, für mich reicht es, das ist jetzt einer zu viel. Ich habe mich jetzt zu viele Jahre von dieser Firma mit wechselnden Namen anlügen lassen. Zuletzt wieder massiv von der neuen Spitze. Es reicht. Was mich am wütendsten macht ist, dass man kaum etwas gegen diese Leute tun kann. Die können einfach immer so weitermachen. Und noch einmal, wer 300k plus im Jahr verdient, kann auch ein paar Euro zur Stützung des Kurses beitragen. Mittlerweile sind es ja wirklich nur noch ein paar Euro.  

nachvollziehen und habe vollstes Verstaendnis dafuer, aber was willst Du machen?
Ich meine guck dir mal an was ich mir hier seit Jahren von ein paar Leuten hier anhoeren muss, was fuer einen Quatsch diese Leute schreiben um an Ende immer Unrecht zu haben.

Ich hatte ja schon mehrmals gesagt, sollte Tesladriver  wirklich eine Klage anstreben, waere ich bereit finanziell sogar ein wenig beizusteuern, auch wenn ich wirklich ungerne gutes Geld schlechtem hinterherwerfe.
Momentan bin ich zwar eigentlich nicht der Meinung, dass es einen akuten Grund gibt, allerdings sind in der Vergangenheit einige Dinge passiert die meiner unqualifizierten Meinung nach den TatbestandTaeuschung und Nichteinhaltung einiger Pflichten erfuellen duerfte.

Ansonsten empfehle ich dir dieses Invest einfach als Depotleiche zu behandeln mit moeglicher Auferstehung, eigentlich sieht es ja momentan besser aus als jemals zuvor.
Zu erwarten, dass ein Damasky und ein Eichhorn innerhalb so kurzer zeit den Laden zu einem Konzern umbauen ist ehrlich gesagt vielleicht auch ein bisschen viel verlangt oder?
Kommunikation war halt schon immer ein grosses Manko hier, bin mal gespannt ob eine News zu erwarten ist oder nicht.  

natürlich reißt man das Ruder nicht innerhalb von 5 Monaten komplett rum, aber man hat speziell im März den Mund sehr sehr voll genommen, da war schon wieder von ganz anderen Zahlen die Rede. Ende April kam dann die Ernüchterung und bei den Q1 Zahlen war die Euphorie dann schon wieder weck. Kurs hat sich year to date von einem eh schon niedrigen Niveau noch einmal halbiert mit keinem Ende in Sicht.  

hat man einfach wieder viel zu viel hineininterpretiert.

Mal ehrlich, alle Aussagen waren doch eigentlich witzlos mit der Umsatzprognose und die immer wiederkehrende OEM Light Batterie Geschichte weisst Du ja wie ich bewerte, sicherlich haben die wieder mal bewusst Phantasien gestreut und ja, auch ich fand es klang, als ob man quasi naechste Woche die Unterschrift vom OEM erwarten koenne.

Das ist ja das was ich hier immer wieder kritisere, man baut mit Luftschloessern Euphorie. Gerade die bestimmten 2 User aus dem Nachbarforum (wobei ja nun auch wieder einer von den beiden verstummt ist) heizen das ja auch immer noch an. Wie mit Marktschreiern ist das hier, auch nun sollst du doch nach Zug fahren, junge junge, die koennten auch einfach ne Video HV machen wie viele andere auch, aber das hat Lion ja nichtmal waehren Covid hinbekommen, im Endeffekt aber auch egal, Ian hat die Macht.

Sobald man sich die Umsatzprognose anguckt, weiss man eigentlich, das dieses Jahr und wahrscheinlich auch naechstes tote Jahre sind, ausser eben es kommt die Unterschrift vom OEM, aber selbst dann wird das kein riesen Auftrag fuer einen Golf oder sowas und die Produktion muesste dann auch erstmal gebaut werden.  

Aber genau das ist ja das Problem, die haben eine Verantwortung Ihren Aktionären gegenüber und genau diese nehmen sie mit diesen Aussagen nicht wahr. Die spielen mit dem Geld Ihrer Aktionären!! Und warum Basteri mit seinem Nichtstun so viel Geld bekommen soll ist mir schleierhaft. Da könnte man das Geld doch wirklich einfach zum Fenster rausschmeißen und hätte dann zumindest ein paar Glückliche Passanten.  

die Homepage interessiert im Endeffekt doch sowieso niemanden, ganz ehrlich, das Geld koennte man sich auch sparen, Informationen auf der Homepage waeren schoen, das Design ist mir eigentlich ziemlich egal.

Aber ich weiss worauf Du hinaus willst ist mehr das was sie sagen zu dem was passiert.

Und es stimmt, der Abverkauf geht weiter, wuerde mich wirklich mal interessieren wo die ganzen Stuecke herkommen.
Ob es wirklich Mayer ist? Dann haette er wohl persoenlich ein wenig die Schnauze voll vom eigenen Laden ;)
Aber wo sollen die ganzen Stuecke sonst auf einmal herkommen und bei ihm waere es natuerlich auch ein Zeichem, das intern was maechtig schief gleaufen ist.
Bin auch gespannt ob wir einen Grund erfahren oder von einer neuen Umsatzprognose oder OEM Absage "ueberrascht" werden, wobei das mit dem OEM wohl wieder einfach totgeschwiegen werden wuerde wie jedes mal. Assuer Damasky haette da dann auch mal den Anstand die Aktionaere zu informieren.

Aber hey, man macht ja erst Verlust wenn man verkauft, kannst sie ja notfalls mit ins Grab nehmen ;)  

Genau, es geht darum, dass egal ob gross oder klein, auf eines ist bei Lion verlass und das bei egal wem. Es tritt immer, oder zumindest fast immer,  das Gegenteil von dem ein was sie sagen.  

Drüben darfst du keine Fragen stellen, da darfst du nur Loblieder singen oder Luftschlösser bauen.

Und das böse Wort mit I ist sowieso strengstens verboten, da drohen dir die foristen drüben auch gerne Mal mit dem Anwalt, wäre schön, wenn sie bloß auch mal so selbstkritisch wären.

Meine Meinung zu Deiner Frage:
Ich denke momentan besteht da eher keine Gefahr, ein bisschen was hat die AG noch an liquiden Mittel.
Sollte der OEM Auftrag zu Stande kommen müsste Lion allerdings eine KE durchführen und/oder Kredite aufnehmen, was aber dann ja auch in Ordnung wäre.

Jedoch weiss wieder keiner warum der Kurs gerade so zusammenbricht.
Früher war das meist ein Signal dafür, das wieder Mal ein Luftschloss sich in eben selbige aufgelöst hat.
Hoffen wir nicht, dass dies wieder der Fall ist, denn dann sollten, mit einer Produktion, auch die liquiden Mittel nicht ewig halten.
Denn von Auslastung kann bei der Produktion bisher keine Rede sein.  

Danke niovs für deine Antwort. Ok ich weiß dann für die nächsten Male Bescheid.
Schauen wir und warten ab. Ich werde dann mal halten. Trotzdem traurig.  

4 Monate sind vergangen seit der letzten Auftragsmeldung. 12 Millionen Auftragseingang in einem halben Jahr.  Da muss aber in den nächsten 3-4 Monaten noch viel kommen um die zusätzlichen 50 Millionen aufzutreiben.....
Würde mich wundern wenn es keine Reduktion im Umsatz geben wird.

Und ja, leider wieder, auch wenn es nur eine homepage ist, etwas angekündigt und nicht eingehalten. Wenn es so etwas wie einen Ankündigungs aber nicht Liefer Weltmeister gibt, dann sicherlich Lion. Egal wer da an der Spitze ist.  

Ja auch so ein angeblich sicherer Deal

https://www.golem.de/news/fisker-der-anfang-vom-ende-2406-186248.html

Nun ja, ist wohl im Endeffekt besser, dass es nichts wurde  

momentan sind sie wohl noch zuversichtlich ihr Ziel zu erreichen,

https://www.ariva.de/news/...g-verffentlicht-geschftsbericht-11285466

Aber dieses 11% "Wachstum" nach dem letzten extrem enttaeuschendem Jahr herauszustellen ist wieder mal dreist finde ich.
Aber im Endeffekt machen das ja alle so.

 

hab mir mal den Spass gemacht

Drueben schreibt Juche

"Nachdem ich seit 2017 dabei bin, habe ich mal die Umsatzzahlen rausgesucht:

2017: 1,3 Mio. Euro
2018:  1 Mio. Euro
2019:  1,6 Mio. Euro
2020:  17,4 Mio. Euro
2021: 30 Mio. Euro
2022: 53,8 Mio. Euro
2023: 56,1 Mio. Euro
2024: 60 - 65 Mio. Euro (Prognose)"


Hier mal die Kurse dazu
2017 : 7,50
2018 : 3,70
2019 : 4
2020 : 4
2021 : 3,10
2022 : 3,95
2023 : 2,05
2024 : bisher eigentlich permanent unter 2

Dreimal darf man raten, wer seit 2017 auch von Schnaeppchenkursen spricht :)
Wir ware die tage bei knapp einem Euro, also haette man 7 mal so viele Aktien fuer sein Geld bekommen wie 2017, plus Inflation haben wir hier ein Fehlinvest erster Klasse.
Aber gut, Verlust macht man ja nur wenn man verkauft, alte Juche Boersenweisheit.  

Da hatten wir den gleichen Gedanken, das mit den Kursen habe ich mir auch überlegt :-)..... Mensch ist das traurig....  

hab mal kurz ueber die Zahlen geugckt, diese sind j amal tatsaechlich transparent.

Aufgefallen auf den erste Blick sind mir
Verbindlichkeiten und Verkaeufe Canada, muss mal genauer gucken, hababer momentan recht wenig zeit  

da gerade wieder ein Beitrag mit SVOLT auf linkedin zu sehen ist. Von mir aus, könnte SVOLT gerne auch die Lion zu 8 Euro übernehmen :-). Dann hätte diese never ending Story auch mal ein Ende....  

zu 8 € würde ich meine Aktien sofort andienen.

Im Moment wäre das natürlich das Optimum was aus Lion heraus zu holen ist.  

Sollte sich wirklich etwas positives Entwickeln denke ich das die 8€ in den Jahren danach wohl kein Verkaufsgrund sein sollten...

Meine Meinung...  

100 Mio fuer einen Laden bezahlen, der nie seine Aussagen einhaelt und bis heute eigentlich keinen Gewinn macht 600% Aufschlag sind auch ganz schoen viel.
SVOLT ist desweiteren nicht angewiesen auf Lion, sondern umgekehrt.

Die Webseite zeigt auch wieder wie schlecht organisiert der Laden ist.

1.Erst nimmt man die Webseite 2 Tage down. Wofuer?? Das ist so gar kein Problem eine Webseite nahtlos umzustellen
2. wird man bei Aufruf der Webseite auf https://theimstage.de weitergeleitet, was soll denn das schon wieder?

Sorry, aber da sind absolute Amateure am Werk.

Und kaum ist die Webseite online geht der Wahnsinn bei Juche wieder los. Nun wissen die Kunden mehr wie  der Hersteller und B-on ist nun angeblich wieder am Lion Batterie verbauen obwohl das schon mehrfach ziemlich klar widerlegt wurde.
Aber wenn es nix neues gibt erfindet man halt wieder was.  

Was ein Verein.

Stellt euch das mal bei einem echten Konzern vor, undenkbar.
Da kriegt die IT nach ein paar Minuten schon die Fuesse aufgepumpt, aber Lion hat es halt drauf, deshalb rennen Ihnen die Kunden ja auch die Bude ein.