Dialog Semiconductor - weiter zu neuen Höhen

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neuester Beitrag: 16.11.21 09:47
eröffnet am: 28.03.13 01:40 von: karambol Anzahl Beiträge: 35028
neuester Beitrag: 16.11.21 09:47 von: JacktheRipp Leser gesamt: 7042962
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01.03.20 10:11
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8596 Postings, 5535 Tage Dicki1Risiken haben wir genüge

Risiken haben wir genüge.
Wenn die Bänder in Deutschland stehen bleiben, merken wir es auch an der Börse.

https://www.n-tv.de/panorama/...ozent-Infizierte-article21609980.html  

01.03.20 10:23
1

8596 Postings, 5535 Tage Dicki1Wenn die Lieferkette resist.

Wenn die Lieferkette resist.
Sehe Momentan mehr Risiken als Chancen.

https://boerse.ard.de/multimedia/...e-vor-acht/hr_26_02_2020_112.html
 

01.03.20 10:29
1

5885 Postings, 3940 Tage dlg....

Dicki, von den ganzen Matrix-Fehlern, die hier rumlaufen, bist Du einer der Außergewöhnlichsten. Sieht immer so aus als würdest Du für jeden geposteten Link Geld bekommen.

Du erinnerst Dich, dass Du das AMS Forum im Januar 2019 auch mit hunderten von Links vollgemüllt hast? Schau Dir mal diese Seite an bzw lies es noch mal durch: https://www.ariva.de/forum/sowas-schon-mal-gesehen-237117?page=38

Da stand der Kurs bei 23 Euro und kein halbes Jahr später bei über 50 Euro. Meinst Du nicht, dass auch Du dazulernen könntest?  

01.03.20 10:36

5617 Postings, 3113 Tage JacktheRipp...

yep : für 30 Euro ist Dialog unter normalen Bedingungen ein Geschenk, keine Frage.
Äußerst kluge Zukäufe und noch immer ein Potential für weitere Zukäufe.

Allerdings dürfte der Arbeitsausfall in China (meiner persönlichen Meinung nach) stärker treffen, als die großen Big-Player (selbiges gilt auch für Nordic), da die meisten IOT Geschichten in China entstehen und Dialog zusätzlich ja auch die Nachteile der Big-Player abbekommen wird.
Da das Geld jedoch unfassbar viel Druck auf die Aktienkurse macht (Alternativlosigkeit) wird der Zeitpunkt, wie immer, sehr schwierig zu ermitteln sein, ab wann diese neue Geschichte eingepreist ist.
Bei Dialog im Speziellen, werde ich garantiert die Zahlen und die Aussichten abwarten, bevor ich wieder einsteige.

zur Viruslage allgemein: der Virus liebt natürlich die Demokratie und die Unentschlossenheit. Das ist sein Nährboden ;-) Die ganzen „Abwehrmaßnahmen“ beruhen auf der Einzelverfolgung der Infizierten. Da man weder Großveranstaltungen wie Fasching,Fussballspiele etc. abgesagt hatte, ist diese Vorgehensweise ad absurdum geführt. Die einzige logische Maßnahme kann ausschließlich die grundsätzliche Freigabe des Virus als Wintergrippe sein. Jede andere Maßnahme wird
a) nicht viel an der Viruslage ändern
b) ansonsten hohe Milliardensummen in Europa kosten. Man stelle sich nur vor, dass ein Infizierter einen z.B. 5000 Mann Betrieb lahmlegen kann.

Das wird in unserer unaufgeregten Welt natürlich ein paar Wochen brauchen, da ja keiner offiziell dafür verantwortlich sein möchte, dass ihnen vorgeworfen werden könnte, dass ein paar mehr Menschen sterben könnten. Ist natürlich definitiv  auch menschlich schwierig.
Die Wochen bis Ende April werden wohl extrem volatil werden.
Die FED wird erhebliche Zinsschritte vornehmen, was den Druck auf die Kurse nochmals erheblich steigern dürfte (mittelfristig)  

01.03.20 11:55

8596 Postings, 5535 Tage Dicki1Rechnen auch mit Kursstürze

01.03.20 12:35

189 Postings, 3489 Tage OneLuckyDuck...

Wie VARTA und Dialog Semiconductor völlig neue Märkte schaffen – und das auf viele Jahre hinaus!

(Beitrag "The Motley Fool" vom 29.02.2020)

https://www.fool.de/2020/02/29/...fen-und-das-auf-viele-jahre-hinaus/

 

01.03.20 13:13
1

5617 Postings, 3113 Tage JacktheRipp....

@onelucky : ein grundsätzlich stimmender Artikel bezüglich der Chancen von Dialog.Wobei natürlich einigermaßen oberflächlich ( z.B der angepriesene IO-link Baustein ist eigentlich Stand der Technik ;)

Da mein Dialog-invest zweifelsfrei wieder näher kommt, habe ich mich auch mit Adesto beschäftigt.
Augenblicklich machen die 60% ihrer Umsätze über diese CBRAM Geschichte. Das sind FRAM ähnliche Speicherbausteine, also Speicher die ihre Inhalte auch stromlos nicht verlieren, aber im Gegensatz zu den bekannten EEproms genauso oft und schnell beschrieben werden können, wie normale RAMs.
Es gibt zwar einige Fram-Hersteller (Microchip,micron,Samsung etc.), aber das sind alles Massenprodukte ohne kundenspezifische Anpassungen und somit eher für die Massenmärkte.
Dieses spezielle CBRAM von Adesto ist laut Adesto schneller,störsicherer,stromsparenden und kompakter als diese standardisierten FRam Produkte.
Ist folglich auch technologisch für Dialog sehr interessant ( Integration in Bluetooth-Chips etc.).
Die erhöhte Robustheit gegenüber FRAM macht ihn für Militär (huch), medizinische Anwendungen und natürlich Automotive interessant.Wobei bei großen Stückzahlen solche Giganten wie Micron sofort mithalten könnten, wenn sie wollen ... wo soviel Geld sitzt, ist die Lösung für Stückzahlen nicht weit :-)

Kurzfristig ist Adesto für die neuen Absatzmärkte interessant und mittelfristig auch technologisch sehr vorteilhaft.
 

01.03.20 20:08

8596 Postings, 5535 Tage Dicki1Geht es morgen wieder kräftig runter?

Die Vorzeichen stehen schon mal nict gut.
Bin richtig gespannt.
Morgen unter 30?

https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/...-9907-c657c7466c19-amp  

02.03.20 08:12

8596 Postings, 5535 Tage Dicki1Dieser Index fällt auch

02.03.20 17:17

433 Postings, 2542 Tage gpphjs@dlg "fundamental"

Genau so habe ich es gemeint! Ich bestimme nicht, bei welchem KGV gekauft wird oder verkauft wird. Börse übertreibt nun mal in diese oder die andere Richtung. Ich meinte gerade mit „fundamental“ dieses KGV von ~10. Was macht man da falsch? Wenn die Börse noch weiter nach unten will, bitte schön. Ich bin erst mal drin und glaube, dass Dialog nach Corona wieder normal bewertet wird, bitte mit KGV von 20 und mehr. Wie im Post #32920 hoffe ich für alle investierten, dass 20 € nicht kommen, ich kenne das nervenaufreibende Gefühl dick im Minus zu sein. Und wenn die Entwicklung entsprechend fortgeschritten ist, kaufe ich auch bei 38 €, die „fundamental“ auch in Ordnung sind,  darüber nicht. Man soll Kursen nicht hinterherlaufen.  

03.03.20 09:38

812 Postings, 3228 Tage -wb--

@dlg., danke für Deine Rückmeldung.

Wie Du ja richtig bemerkt hast bin in ich eher für die klaren Worte, wenngleich ich mittlerweile bei meinen Einschätzungen (im Gegensatz zu früher ;-)) ja auch nicht mit Konjunktiven spare. Ich kann genauso wenig die Zukunft voraussagen wie alle anderen. Wie man ja sieht war sogar ich noch zu optimistisch. Die wirtschaftlichen Folgen werden wohl noch härter.

Etwas allgemeines:
Natürlich war und ist mir klar, dass mir meine klare (fundiert begründete!!!) Meinung auch als Arroganz ausgelegt wird. Es ist halt nur ein sehr schmaler Grad zwischen gesundem Selbstbewusstsein und Arroganz.

Jetzt stilisiere ich mich angeblich zum „Meister der Fakten“ blos weil viele andere diese komplett ignorieren.
Energous war/ist doch auch so ein Paradebeispiel - mittlerweile auf dem Weg zum Pennystock. Man muß sich auch auf Fakten einlassen wollen, seien es medizinische, technische oder kaufmännische.

Echt verkehrte Welt mittlerweile - und mE sehr traurig.

Wie wäre es mal mit fundierten Gegenargumenten zu den jeweiligen Fakten ?

Die habe ich leider bis jetzt noch nicht gesehen. Daher ist da auch keine Diskussion möglich. Über Glauben, Bauchgefühl und sonstigen subjektiven Einschätzungen/Wahrnehmungen muß man mE nicht diskutieren.

Zurück zu Deinen Punkten:
Der mainPMIC Verlust war zwar bekannt und wurde anfangs total überinterpretiert, aber zum Schluß doch vollkommen ignoriert, oder ?

Ich sage ja auch nicht, dass es soo schlecht aussieht. Aber die (ich nehmen an Du meinst das Volumen?) Stagnation bei Apple hat doch mit kontinuierlichem Content Zuwachs zu einem schönen verlässlichen Umsatzwachstum geführt. Diese Sicherheit ist deutlich reduziert, oder irgendwann vorbei ?
Wie siehst Du die Marktaufteilung im iIoT ? Mit den ~250mio Geräten von Apple (iPhone+iPad) konnte man ziemlich sicher kalkulieren. Dazu noch Watch etc.

Und die mE alles entscheidende Frage: Wie sieht die Profitabilität in Zukunft mit Apple und im Rest-Geschäft aus ?

Fragen über Fragen ;-). Ein paar Antworten kommen wohl morgen.  

03.03.20 10:17

5885 Postings, 3940 Tage dlg....

-wb-, dass Du ein Freund der klaren Worte bist, erkenne ich immer daran, dass ich Dir keine grünen Sterne geben kann, weil ich wohl der einzige mit dieser Idee bin :-).

Vorab: ich muss eine Lanze brechen für Energous!! Ich glaube, es gibt wohl kein Unternehmen auf dieser Welt, das so wenig Corona-Einfluss auf die Umsätze sehen wird wie Energous! Quasi der Fels in der Brandung.

Zu dem „Fakten“-Thema etwas Widerstand meinerseits: Kurse werden nicht nur durch Fakten getrieben. Fakt zB war, dass in 2019 ein intensiver Handelskrieg tobte, Brexit Chaos herrschte, Nordkorea nicht wollte, es signifikante Spannung in nahen Osten gab, die Weltwirtschaft und die Gewinnentwicklung der Unternehmen unter den Erwartungen blieb, Italien-Krise, Apple das Jahr mit einer Gewinnwarnung startete, bei Dialog der Main PMIC verloren ging, etc, etc.

Und was ist an den Börsen passiert? Dax +25%, das beste Börsenjahr seit zig Jahren, Dialog Kurs explodiert. In anderen Worten: ja, man muss sich der Fakten bewusst sein, aber ob man nur darauf basierend gute Anlageentscheidungen trifft, ist ein anderes Thema.

In der Vergangenheit waren viele „Fakten“ grandiose Kaufgelegenheiten, ich nenne einfach mal die Brexit-Wahl, die Trump-Wahl, Fukushima, Zypern-Krise, EU-Krise, US Shutdown, Abschuss des Generals, etc.

Fakt ist zB dass Corona SIGNIFIKANTE Schäden in 1Q und/oder 2Q hinterlassen wird und ich kann jeden verstehen, der deshalb auf mehr Sicherheit setzt und Positionen reduziert. Die Frage ist aber, ob das „smart money“ sich sagt, dass im Juni/Juli das Virus kein Thema mehr sein wird, die FED um 100bps gesenkt hat, die EZB ggf auch, weltweit Konjunkturprogramme gestartet worden sind, sich kein Mensch für 1H20 interessiert, sondern das 2021 KGV in den Vordergrund rückt.

Zu Dialog noch: ja, ich fand den Kurs auch übertrieben, aber schau Dir an, dass es bei Apple und den Zulieferern eine 50%ige Bewertungsausweitung gegeben hat. Da ist die bei Dialog „in line“ gewesen. Und, ja, es hat einen content Zuwachs gegeben - aber den hat Dialog doch jetzt auch schon für die nächsten Jahre in Aussicht gestellt (ex Main PMIC). Diese Story sehe ich nicht als kaputt an. Zum IoT Markt habe ich keine persönliche Einschätzung, da muss ich mich noch mehr einlesen.


@gpphps, vielen Dank für die Klarstellung, das hatte ich in der Tat falsch herausgelesen und wir sind da ähnlicher Meinung.  

03.03.20 10:56
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5885 Postings, 3940 Tage dlg.Ergänzung

Energous ist wohl nachbörslich um über 20% gestiegen, weil Roth Capital ein Kursziel von 7 USD ausgerufen hat (bei einem Kurs von 1,37 USD). Beim letzten mal als die das gemacht haben, gab es kurz danach eine Kapitalerhöhung - völlig überraschend durchgeführt über Roth Capital. Sachen gibt‘s.  

03.03.20 12:19
1

812 Postings, 3228 Tage -wb--

@dlg., vorab Danke für den Hinweis zu dem nachbörslichen Ereignis bei Energous. Das war mir bis gerade nicht bekannt. Ändert aber auch nichts an den Fakten.

Natürlich muß man generell Fakten und die Börsenkursentwicklung getrennt sehen. Hier ein richtiges Timing abzuleiten ist wohl reine Glückssache. Da habe ich ja bei Dialog auch wieder viel gelernt. Und ich lerne gerne dazu. ;-) Das ist nicht mein Hauptpunkt. Meine Investmentphilosophie basiert nicht auf kurzfristigen Ereignissen.  Ist einfach entspannter.

Zur Coronna Einschätzung:
Q1 und Q2 ist doch JETZT längst gegessen. Es geht doch jetzt mMn um Q3 und den Rest des Jahres.  Die Länge und Härte der Auswirkungen sind weiter unklar. Fakt ist, dass eine neue Krankheit in der Welt ist, die bis zur Verfügbarkeit eines Impfstoffes für Angst und Tote sorgen wird. Wie die Gesellschaft und die Börse reagieren muß man sehen.

Die grandiose Fehleinschätzung von Apple muß doch eigentlich jedem klar machen, dass man sich nicht auf andere blind verlassen sollte sondern mal selber nachdenken könnte.
Und bei Apple steht jetzt die Q3 Produkteinführung im „Feuer“. Die Risiken sind hoch.

Die nächste Frage die man sich stellen sollte: Wie reagiert eigentlich der Konsum im Rest der Welt in dem sich das Virus gerade ausbreitet?

Zu Dialog:
dlg., sorry, aber es gibt doch keinen absoluten Content Zuwachs (CPD in USD!!!). ex-mainPMIC ist ein 867mio$-Schluck aus der Pulle.
Und wie lange wird der sub-PMIC noch geliefert ? Das hast Du ja selbst als Risiko dargestellt.
Wir reden doch von Wachstum auf einem neuen/anderen Niveau, oder was meinst Du ? Und mit welcher Profitabilität ?

Ich habe bei/von Dialog (JB) eines ganz sicher gelernt:
Einerseits ist wichtig was gesagt wird und andererseits mindestens genau so wichtig was nicht gesagt wird. ;-)

In diesem Sinne schauen wir auf die morgigen Zahlen, Daten und Aussagen.

PS: Sterne sind nicht wichtig! Mir ist wichtiger, dass andere mal selber nachdenken und (sachlich!) hinterfragen. Dass Du nicht gemeint bist erklärt sich wohl von selbst. :-)  

03.03.20 12:51

5617 Postings, 3113 Tage JacktheRipp...

@wb: jetzt weiß ich endlich, warum wir permanent aneinander vorbeireden. Für mich sind die greifbaren Bestandteile, welche Kursgewinne /Verluste ich erziele. Für Dich sind es eher Dinge grundsätzlicher Art, die eigentlich so sein sollten... passt schon, denn ich profitiere ja von Deinen Ansichten, weil ich sie im Hinterkopf registriere.
Ein, ich benutze jetzt mal "Fakt" sind für mich die knapp 200k, die ich durch den Kursgewinn bei Energous gut gemacht habe (war in etwa soviel, wie bei mir im Depot im gleichen Jahr der sichere Balkon Dialog an Wert verloren hatte) Chancen und Phantasien abschätzen ist in bullishen Zeiten wichtiger, als die Risiken abzuschätzen. Umgekehrt ist zu bärischen Zeiten ein umgekehrtes Verhalten hilfreich. Wichtig ist weniger das Drumherum, sondern zu erfassen was andere Investoren denken, was möglich sein könnte (Grammatik lasse ich mal unberücksichtigt)

@dlg: da muss ich eindeutig widersprechen: Gerade Energous wird es besonders hart treffen, da dort vermutlich die meisten, ich nenne es mal möglichen, Projekte stattfinden, die jetzt um mindestens 3 Monate verschoben sind. Gerade von Null auf z.B. 20.000 $ Umsatz zu kommen, ist ja arithmetisch besonders signifikant :-))
Ansonsten, bezüglich der Hochstufung von Roth Capitals, gebe ich Dir eindeutig Recht. Das Geld reicht bis max. Q3, da muss noch eine KE kommen.

zu Dialog: hatte ich ja bereits ganz früh angemerkt und wurde oft dafür kritisiert. Das Bewertungsniveau ohne Apple wird ein völlig anderes sein, als mit Apple (Apple-Dollar ist nicht gleich $).
Das trifft witzigerweise schon zu, obwohl man finanziell noch ganz stark am Sub-PMIc Tropf hängt, aber die Investoren scheinen das einfach rauszurechen. Gegenüber Nordic hat Dialog noch einen relativ großen Abschlag, de sicherlich im Laufe der Zeit minimiert werden wird. Dialog hat mit dem Dialog vor 2 Jahren bewertungstechnisch nichts mehr gemein.

Allerdings werden vielleicht Morgen noch gewisse Dinge ins Bewußtsein zurückgerufen (huch der Umsatzverlust durch die PMICs is ja real). Andererseits versteht Bagherli sein Geschäft des Schönredens mittlerweile in perfekter Art und Weise (erinnert mich diesbezüglich an den Rizzone  :-)), das könnte deshalb auch deutlich grün werden morgen. Das fände ich schön für die Dialog-Aktionäre, aber möglicherweise unschön für meinen Wieder-Einstieg ;-)
Ich tippe morgen auf +10%, steige aber nicht ein, weil es auch -10% sein könnten  

03.03.20 14:11

5885 Postings, 3940 Tage dlg....

Uiuiuiui, das klingt wie nach nem Familientreffen, bei dem bei zwei Promille sämtliche Themen der letzten Jahre auf den Tisch kommen :-)


@Jack, fangen wir mal mit Energous an:
- Ein Unternehmen, das keinen Umsatz macht, kann auch keinen Umsatz durch Corona verlieren, das war meine Aussage...
- Wir gönnen Dir Deine 200T, aber Du lagst nun mal bei Energous mit fast allem daneben wie man überhaupt nur daneben liegen kann...dass Du durch eine Kamikaze-Aktion zwischendrin etwas rausziehen konntest, ändert daran nichts. Deine Aussage oben liest sich wie wenn jemand ins Casino geht, 4x nacheinander auf Rot setzt, gewinnt und mir dann erzählt, dass er Recht hatte :-) Kann man machen.
- Dass ein Nicht-Apple-Dollar mehr wert ist als ein Apple-Dollar hat sicherlich nie einer von uns in Frage gestellt; in der Tat interessant wie trotz >50% Apple die Angst gewichen ist
- Wie schon mal geschrieben, die Bewertungsausweitung hat die KOMPLETTE Apple-Welt erfasst, das kann man nicht nur auf Dialog anwenden


@-wb-, wo wir unseren „disconnect“ haben: für mich ist der Main PMIC seit zwei Jahren gedanklich weg, der ist nur noch relevant für die Cash-Position. Und der Kapitalmarkt weiß das auch. Wenn ich also von Wachstum und CPD Anstieg spreche, dann immer von dem reduzierten Level aus. Und, ja die Anzahl der Sub PMICs steigt und Dialog hat auch andere Design Wins bei Apple erzielt („1bn revenues over lifetime“, siehe 3Q19 Bericht). Das Risiko eines Sub PMIC Design Outs sehe ich weiterhin als eines der größten Risiken für Dialog (aber dann auch erst ab 2022, oder?).

Wenn Dialog morgen evtl einen auf den Deckel bekommt, dann mE wegen Corona, aber nicht wegen des Verlustes des Main PMICs.

Bei Deinen anderen Statements bin ich bei Dir. Trotz Deines ersten Sterns von Jack soeben, kommen immer noch 7 der letzten 20 von mir und ich kann keinen vergeben. Vielleicht nächstes Jahr.  

03.03.20 16:48

5617 Postings, 3113 Tage JacktheRipp....

@dlg: man kann das auch so interpretieren: ich hab die Chance auf das gewaltige Investoreninteresse erahnt, andere eben nicht.
Passt also schon, den schlussendlich sind wir ja alle glücklich, denn möglicherweise hattet Ihr beiden langfristig Recht und ich hab die Asche.
Soll nun aber wirklich mal Schnee von gestern sein. Punkt.
__________________________________________________

Bezüglich der Neubewertung von Dialog gibt es einen ganz interessanten alten Beitrag eines gewissen Herrn @dlg . Da wurde sogar aus diesem Forum ein Beitrag @dlg's aus dem Rein in Dialog Forum empfohlen ! Mein Respekt vor Dir wächst wirklich täglich ; ich kopier ihn mal kurz rein, weil er auch (obwohl er so alt ist) immer noch sehr gut die Chancen von Dialog auch im übertragenen Sinne auf  den IOT Bereich enthält. Chapeau mon General

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...dialog#neuster_beitrag


Dialogs ganz große Chance im IOT-Bereich ist der äußerst kleine Wasserkopf und die damit verbundene niedrige mögliche Bruttomarge. Sämtliche Wettbewerber haben ungefähr genauso viel Produktbetreuer, wie Entwickler (TI,STMicro,Cypress usw. selbst Nordic hat einen recht großen Anteil Service-Mitarbeiter).
Dialog besteht immer noch zu einem Großteil aus reinen Entwicklern. Die Produktbetreuung/Kundenbetreuung wird zwar ausgebaut, liegt jedoch noch deutlich unter den Wettbewerbern.
Das ist zwar ein klarer Nachteil im industriellen Bereich, aber ein großer im Konsumerbereich (wo kurzfristig vermutlich die meisten IOT-Dinge eingesetzt werden).
Gleichzeitig baut Dialog seit etwa 1 bis 2  Jahren seinen Service Stück für Stück auf, um auch in der industriellen Ebene Fuß zu fassen.
Vom Timing her passt das wunderbar, da eben der Konsumerbereich erfahrungsgemäß schneller kommt, als der industrielle.
 

03.03.20 19:27

5885 Postings, 3940 Tage dlg....

Servus Jack, danke für die Rückmeldung. Danke für den Link, ich liebe es, in alten Postings herumzukramen - ist für mich eine super Möglichkeit, an der Börse dazu zu lernen weil perfekt dokumentiert ist, warum man damals welche Gedankengänge hatte (und vor allem: wo man falsch gelegen hat). Aber ist denn das der richtige Link? Der handelt ja von einem Design Out Risiko, aber nicht direkt von einer möglichen Neubewertung / IoT. Oder ist ein dezenter Hinweis, dass auch Waldorf mal falsch liegen kann?

Referenzpunkt für morgen früh: Konsensus erwartet rund 1,23 Mrd. USD Umsatz in 2020.  

03.03.20 19:47

5617 Postings, 3113 Tage JacktheRipp....

ich meinte den Teil davon hauptsächlich:

"- die Credit Suisse (oder war es ein anderer Broker?) hat mal geschrieben, dass andere Wettbewerber überhaupt nicht zu Dialogs Preisen anbieten könnten oder wollten; das wird dadurch belegt, dass sowohl Maxim als auch Cirrus eine Bruttomarge von über 50% aufweisen können, während Dialog noch bei unter 40% 'rumkrebst', sprich: jeder potentielle Konkurrent würde sich seine Margen kaputt machen "

Du hast es zwar etwas negativ formuliert, aber es ist im Grunde genommen auch positiv für den Wettbewerb, wenn man bei solch geringen Bruttomargen noch solch ein gutes Ebit hinbekommt ;-)
Das dürfte auch im IOT-Konsumerbereich ein großer Vorteil sein, dass man so wenig Wasserkopf hat
 

03.03.20 21:37

1470 Postings, 1947 Tage NaggamolDialog zur Zeit ein Kauf ?

Kurs könnten bis auf  12 Euro einbrechen.Was meinen die vermeintlichen Profis hier im Forum  

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