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EPI Übernahme - Wir halten zusammen

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neuester Beitrag: 24.05.20 22:35
eröffnet am: 02.05.17 17:36 von: mad-jay Anzahl Beiträge: 8706
neuester Beitrag: 24.05.20 22:35 von: Mogli3 Leser gesamt: 1258663
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02.05.17 17:36
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591 Postings, 1412 Tage mad-jayEPI Übernahme - Wir halten zusammen

In diesem Thread sammeln wir die Anteile die jeder in die Waagschale werfen möchte.

Bitte dazu einfach nur die Menge kommentieren, ich sammel die Daten und gebe Regelmäßige Zwischenstände ab.

Hier bitte keine weiterführende Diskussion.

Letzter Stand
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Gesamtaktien 22.735.260§
% Anteil 6,54
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8680 Postings ausgeblendet.

20.05.20 11:26
7

1004 Postings, 1631 Tage HAL2016ProColon

Ich finde das Risiko/Nutzen Verhältnis für ProColon sehr interessant. Wenn wir ehrlich sind, ist es Hopp oder Top, wobei viel für Top spricht (egal ob da noch eine Pipeline oder HCC ist). Der ein oder andere hier wird sich fragen, dass selbst wenn eine Erstattung kommt, ob der Sales in die Gänge kommt? Ohne fremde Hilfe sicher nicht. Die initialen Marketing Aufwendungen um eine Penetration zu erreichen, werden sicher in die 150+ Mio gehen. (Bei Cologuard sind es bisher 1 Mrd.) Ich bin mir nicht sicher, ob der Deutsche Anleger dafür gemacht ist, durch zahlreiche grosse KEs noch über 10 Jahre die Markteinführung aus eigenen Kräften mitzumachen. Ich glaube eher nicht... Der will hier mit 8,50+ raus.

However, Kandidaten, die die FDA und die CMS passiert haben, sind im Grunde genommen für Big Pharma cash cows. Big Pharma sucht aufgrund von Innovationsarmut und auslaufenden Patenten händeringend nach Umsatztreibern. Natürlich muss der Übernehmer 150 Mio+ für ProColopn in die Hand nehmen und evtl. die ein oder anderen Bestechungsgelder für die Guidelines. Ein test mit 71/80, der erstattet wird ist Goldwert ggü einem mit 85/92 ohne Erstattung.  FDA und CMS sind wahnsinnige Eingangsbarrieren. Ist man aber in dem Club erst mal drin, ist man drin. D.H. aber auch im  Umkehrschluss: Wettbewerber müssen erst einmal draussen bleiben. Auch bei denen wird es nicht viel schneller laufen, auch wenn der Präzedenzfall gegeben ist. Und in der Zeit kann der Übernehmer den Test augmentieren  und wieder neue Studien machen. er muss nur an der Septin9 Technologie  an sich interessiert sein.

Also es gibt viel zu verlieren - aber auch viel zu gewinnen. Oder: "an der Börse kann man nur 100% verlieren, aber über 1.000% auch gewinnen." Nix für schwachen Nerven hier. Die sollten jetzt mal bitte alle aus dem Investment raus.

Nur die Harten kommen und in den Garten.  

20.05.20 15:09

235 Postings, 1119 Tage citus17Frage zur Aufnahme in die NCCN-Guidelines

Auch wenn die NCCN nicht die bedeutende Rolle einer ACS unter den Krebsgesellschaften spielt, ist der Eintrag von proColon in deren Guidelines nicht jetzt ein Muss für CMS, die Erstattung zu befürworten, oder gibt es in der Vergangenheit bereits ähnliche Fälle, bei denen CMS trotz Eintrag in eine der Guidelines nicht erstatten wollte? Was passiert eigentlich, wenn ACS beim noch ausstehenden update die Aufnahme von proColon "vergißt"? Ist der NCCN-Eintrag dann trotzdem für Ärzte eine ausreichende Empfehlung, um proColon den Patienten anbieten zu können?  

20.05.20 15:39
1

976 Postings, 4217 Tage nwolfDie 8,50?

Die 8,50? sehe ich nicht, schon garnicht dieses Jahr. Die Erstattung bringt +100-150% wenn sie dann kommt. Durch übernahme (auch sehr unsicher) nochmal +60%.
4? damit.  

20.05.20 16:43

3729 Postings, 2226 Tage Guru51vorschreiber


vollkommen in ordnung wenn du die 8,50 euro für unrealistisch erachtest.

du hast aber doch hier die rote karte.



 

20.05.20 17:47
1

1765 Postings, 1422 Tage Mogli3Wolf

Du darfst ja gern für 4? verkaufen. Nur damit bekommt ein Übernehmer nicht mal 40% der Aktien angedient. Wenn er über 75% will muss er schon das Doppelte hinlegen oder es läuft nicht. Du kannst ja jetzt einwenden, ja dann gibt es aber keine Übernahme. Wird es aber geben weil von den 35 Mio Verweigerern mindestens 5 Mio ProColon annehmen bei entsprechenden Marketing. Da sind dann 8? ein Schnäppchen!  

21.05.20 12:34
4

3729 Postings, 2226 Tage Guru51zu den 5 mio tests


der kurs, insbesondere der heutige, spricht sprich zwar hohn zu meiner rechnung.
ich mache sie gleichwohl.  ein sehr, sehr grober überschlag.

procolon kostet 192 uds.  den preis teilen sich: das labor, polymedco und epi.
ich nehme einen anteil von 80 usd für epi an.

bei 5 mio tests pro anno belaufen sich die epi-umsätze auf 400 usd.
ich unterstelle bei dieser großen menge einen gewinn von 50 %.  somit 200 mio usd pro anno.

bei einem kurs-gewinn-faktor von 8 errechnet sich ein unternehmenswert von 1,6 mrd usd.
bei überschlägig 50 mio aktien ergibt sich ein kurs von etwa 30 usd.

für einen möglichen großen erwerber gilt:
der errechnete wert für epi ist mindestens mit dem faktor 1,5 zu multiplizieren.
der große player hat skaleneffekte, kann grenzkostenbetrachtungen einfliessen lassen
und kann aus einer position der stärke gegenüber den laboren und polymedco neu verhandeln.

das ganze kommt für epi natürlich erst dann voll zum tragen
wenn zwei große kampfhunde sich um den knochen balgen.








 

21.05.20 12:47
2

3729 Postings, 2226 Tage Guru51übrigens


bei 2 mio verkauften tests pro anno und einem gewinn von 25 %
errechnet sich für epi noch ein kurs von ca. 6,50 usd.

für den erwerber ( faktor 1,5 )  rd. 9,50  usd.  

23.05.20 09:04

71 Postings, 1572 Tage vorsorgefanvirtuelle HV

Gestern kam die schriftliche Einladung zur HV am 12.6.20. Es ist möglich über das Internet Fragen an Vorstand/AR zu stellen. Was haltet ihr davon, wenn wir Fragen sammeln und zusammen stellen, damit nicht gleiche Fragen mehrfach dort mitgeteilt werden?
Wer würde sich dafür zur Verfügung stellen? Das fänd ich klasse.  

23.05.20 14:49

3729 Postings, 2226 Tage Guru51vorsorge


wir können zweigleisig verfahren.
- zustammenstellen von fragen, die wir dem vorstand bereits im vorfeld der HV  zukommen lassen.
- und bündeln von fragen für die HV, die jemand vorträgt. ( ideal: jemand der englisch spricht  ).  

23.05.20 15:40

39 Postings, 1488 Tage MichaelwelzelblnAm besten:

Jemand, der Englisch spricht UND was vom Fach versteht (für den Fall, dass der Vorstand ausweichend und/oder unzureichend die Frage beantwortet und Bedarf für eine spontane Nachfrage besteht)
Schönes Wochenende!  

24.05.20 10:36

71 Postings, 1572 Tage vorsorgefanGuru

In der Einladung S. 31:
"Fragen der Aktionäre müssen der Gesellschaft bis spätestens zum 9.6.20 ... zugehen.
Eine anderweitige Form der Übermittlung ist ausgeschlossen.
Während der virtuellen HV können keine Fragen gestellt werden."  

24.05.20 14:52

65 Postings, 1945 Tage ReferentHauptversammlung

Habe gestern meinen Stimmzettel für die HV abgesandt. Ich habe nicht der Aufstockung des Vorstandes um einen weiteren Platz zugestimmt, da ich nicht einsehen, den "Wasserkopf" nochmals zu erhöhen, bevor sich die Firma selbst finanzieren kann. Ständig Kapitalerhöhungen und dann hoch dotierte Posten zusätzlich ausweisen. Was 5 Leute nicht schaffen, das  werden wohl 6 auch nicht besser meistern. Würde mich mal interessieren, wie das von Euch gesehen wird.  

24.05.20 15:06

3729 Postings, 2226 Tage Guru51vorsorge


danke für die info. dann herrscht klarheit.

 

24.05.20 15:16
1

1765 Postings, 1422 Tage Mogli3Referent

Halte die Ablehnung des AR-Sitzes für Balaton für ein klassisches Eigentor. Balaton hat mit knapp 17% einen Anspruch darauf, also müsste einer der bisherigen 5 zurücktreten. Balaton ist für mich wichtig wenn es um die Übernahme geht, sie hocken im gleichen Boot wie wir und sind an einem hohen Preis interessiert. Die Kosteneinsparung von 1 AR-Sitz ist nicht relevant und das sowieso für nur 1 Jahr.  

24.05.20 17:07

71 Postings, 1572 Tage vorsorgefanReferent

Ich kann die Aussage von mogli nur unterstreichen. Du hast leider etwas verwechselt. Es geht hier nämlich nicht um die Aufstockung des Vorstandes sondern um ein zusätzliches aufsichtsratsmandats. Das ist finanziell durchaus überschaubar und für uns sicher von Vorteil.  

24.05.20 17:36

290 Postings, 2891 Tage DerimoEntschädigungsvereinbarungen

https://www.epigenomics.com/de/news-investoren/hauptversammlung/

Habe nochmal das Dokument "Erläuternder Bericht des Vorstands zu den Angaben..." gelesen.

Unter Punkt 9 "Entschädigungsvereinbarungen mit Vorstandsmitgliedern und Arbeitnehmern für
den Fall eines Übernahmeangebots" wird nochmal beschrieben, unter welchen Bedingungen Greg Hamilton bis zu 7 Mio. USD und Jorge Garces bis zu 3 Mio. USD erhalten. Ist nicht neu, war mir aber nicht mehr bewußt. Die beiden würden demnach auch persönlich stark von hohen Übernahmepreisen profitieren. Verramscht werden würde Epi wohl nicht, wenn denn die Erstattung kommt.  

24.05.20 18:08
2

1765 Postings, 1422 Tage Mogli3Derimo

Bei der heutigen Aktienstruktur ist es fast ausgeschlossen dass die Firma verramscht wird. Balaton und die bekannten Amerikaner halten knapp 40%. Ein tiefes Angebot nach einer Erstattungszusage würde niemals eine Quote von 75% erreichen, nicht mal eine 2/3-Mehrheit.  

24.05.20 19:29

65 Postings, 1945 Tage ReferentEpi

Wäre ja schön, wenn ein gutes Übernahmeangebot einginge, ich befürchte aber, dass diese hier ausgesprochenen Hoffnungen immer nur etwas Selbstmotivationen sind. Beim letzten Übernahmeangebot war der Preis mit 7,52 Euro recht gut, wurde aber nicht von den Mehrheiten akzeptiert. Was passiert, wenn ein Anbieter aufgrund der desaströsen Lage von Epi bzw. des Kurses und mangels anderen Interessenten nur mit geringem Aufschlag bietet und so der Preis nicht wie gewünscht bei 7 - 10 Euro/Share landet, sondern vielleicht bei 3,-- Euro. Wird dies abgelehnt, läuft es evtl. so wie bei z.B. Mologen. Vor 1 Jahr noch bei 4 Euro, jetzt 0,08 Euro.  Auch hier war einmal eine sehr gute Perspektive mit Lefitolimod gegeben.
Ich hoffe ja selbst, dass die Sache gut ausgeht, schließlich war für mich nach der FDA-Zulassung die Königsklasse erreicht. Dass dann noch andere Hürde wie Kassenzulassung u.ä. folgen würde, war mir so nicht bewusst und kenne ich von anderen Medikamenten nicht.  Dachte grundsätzlich, wenn die Zulassung erfolgt, müssen die Kassen auch zahlen.  

24.05.20 20:01
1

1765 Postings, 1422 Tage Mogli3Referent

Die Lage bei epi ist bei Weitem nicht vergleichbar mit Mologen. Die waren sogar noch meilenweit von einer Zulassung entfernt und vom Markt sowieso. Katastrophal ist die Lage bei epi nur wenn die Erstattung abgelehnt wird, dann ist der Ofen aus. Aber mit Erstattung ist die Lage sehr gut zumal Epi ja noch andere Pfeile im Köcher hat die dann mit Einnahmen auch weiter entwickelt werden können. Die  Firma die Epi dann übernehmen will ist auf dem amerikanischen Markt sicher ein Insider aus der Branche, die werden das beurteilen können welche Umsätze mit ProColon möglich sind und was die Pipeline in Zukunft hergeben könnte.  

24.05.20 20:04

10 Postings, 1 Tag agreyssdati

rd, dann ist der Ofen aus. Aber mit Erstattung ist die Lage sehr gut zumal Epi ja noch andere Pfeile im Köcher hat die dann mit Einnahmen auch weiter entwickelt werden können. Die  Firma die Epi dann übernehmen will ist auf dem amerikanischen Markt sicher ein Insider aus der Branche, die werden das beurteilen können welche Umsätze mit ProColon möglich sind und was die Pipeline in Zukunft hergeben könnt  

24.05.20 20:04

10 Postings, 1 Tag agreyssErstattung

Aber mit Erstattung ist die Lage sehr gut zumal Epi ja noch andere Pfeile im Köcher hat die dann mit Einnahmen auch weiter entwickelt werden können. Die  Firma die Epi dann übernehmen will ist auf dem amerikanischen Markt sicher ein Insider aus der Branche, die werden das beurteilen können welche Umsätze mit ProColon möglich sind und was die Pipe  

24.05.20 20:05

10 Postings, 1 Tag agreyssEinnahmen auch

Einnahmen auch weiter entwickelt werden können. Die  Firma die Epi dann übernehmen will ist auf dem amerikanischen Markt sicher ein Insider aus der Branche, die werden das beurteilen können welche Umsätze mit ProColon möglich sind und was die Pipeline in Zukunft hergeben könnte.    

24.05.20 20:05

10 Postings, 1 Tag agreyssWeitem nicht

bei epi ist bei Weitem nicht vergleichbar mit Mologen. Die waren sogar noch meilenweit von einer Zulassung entfernt und vom Markt sowieso. Katastrophal ist die Lage bei epi nur wenn die Erstattung abgelehnt wird, dann ist der Ofen aus. Aber mit Erstattung ist die Lage sehr gut zumal Epi ja noch andere Pfeile im Köcher hat die dann mit Einnahmen auch weiter entwickelt werden können. Die  Firma die Epi d  

24.05.20 20:05

10 Postings, 1 Tag agreysss. Aber mit Erstattung ist die Lage sehr gut zumal

s. Aber mit Erstattung ist die Lage sehr gut zumal Epi ja noch andere Pfeile im Köcher hat die dann mit Einnahmen auch weiter entwickelt werden können. Die  Firma die Epi dann übernehmen will ist auf dem amerikanischen Markt sicher ein Insider aus der Branche, die werden das beurteilen kö  

24.05.20 22:35

1765 Postings, 1422 Tage Mogli3Arge....

Soll ich dir noch einen neuen Text schicken zum üben? Du bist ja erst seit heute angemeldet!!!!!  

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