WCM auch bei "Notschlachtung" mind. 1,5€ wert ...

WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.06 EUR
 ASK
 1.16 EUR
 Zeit
 2003-11-22 22:31:52 Uhr



Nach meinen juengsten Berechnungen und einpreisungen der preisabschlaege bei notverkaeufen der WCM Assets bleibt fuer den Aktionaer suma sumarum 1,5€ pro share uebrig ...


Die ganze berechnung stell ich am montag hier rein ;-)

NUr :  Dazu wird es sicherlich nicht kommen ...

Ich gehe eher davon aus , dass die interessanten Pakete (kloeckner und COBA) versilbert werden, waerend das immobiliengeschaft weiter ausgebaut wird ..

sollte die umstrukturierung zuegig verlaufen sehe ich auch fuer weitere investitionen keine probleme ...


Vogel und Flach arbeiten mit HOCHDRUCK an einem SANIERUNGSKONZEPT , der auch die Banken ueberzeugenb koennte ...

Was mit IVG geschieht ist nicht ganz klar ... aber ganz verloren ist diese fuer WCM noch lange nicht ...


Erwarte fuer die kommenden tage ein Pullback bis 1,3 -1,4€


mfg


boersenfeger

KZ 2-3€ ( in wenigen WOCHEN )  

"Antwort bekommt ihr nächste Woche".....fängt der Scheiß jezt schon wider an,Holle?

 

Wiso stellt Boersenfeger immer am Montag einen versprochenen Titel rein es ist nicht immer Montag Feiertag!!!!!!!!!!!!

 

Was willst du dir damit beweisen? Dass du ein Prophet bist? Hör mal, wir wollen fundamentale Gründe!!! Das sag doch was de weißt! Ober sooo nid - klaro!?
Aber du weißt, Insiderwissen ische Verboten. Schreib was de weißt oder Klappe halten.


s.o.  

... und beschränke mich auf das was ich weiß, das reicht vollauf:

1.  Flaches Gerede vom Investor in spe seit Monaten und Jahren
2.  Katastrophales Krisenmanagment mit lächerlicher Ankündigungs-PR und stummen Vogel
3.  Negative Fantasie wird genährt vor allem aus:
   => Prozeßkostenrisiko aus IG-Farben Immovertrag - (Kapital-Rückstellung erfolgt?)
   => Prozeßkostenrisiko aus Sirius/Rebon-Problematik(Kapital-Rückstellung erfolgt?)
   => Kapitalrückforderung der Klöckner AG
   => Schwäche bei Maternus-Kliniken
   => Klammer Hauptaktionär mit Fristsetzung Ende 2. Vj. 2004
   => Schleppender Immobilien-Verkauf
   => Realisierte Verluste aus Commerzbank-Spekulation:
      - Flach "sah" 19.00 - tatsächlich wurden 16.20 erzielt
   => Realisierte Kreditzins-Verluste aus geplatztem IVG-Deal        

Was soll da bitte steigen am Montag ??? Die Wut enttäuschter Anleger möglicherweise.

 

... und beschränke mich auf das was ich weiß, das reicht vollauf:

meinst du - was man dir vor die füsse schmeisst...

1.  Flaches Gerede vom Investor in spe seit Monaten und Jahren

ist ja keine frittenbude...

2.  Katastrophales Krisenmanagment mit lächerlicher Ankündigungs-PR und stummen Vogel

warum wohl - siehe 1....

3.  Negative Fantasie wird genährt vor allem aus:
   => Prozeßkostenrisiko aus IG-Farben Immovertrag - (Kapital-Rückstellung erfolgt?)

was für einen immovertrag???

   => Prozeßkostenrisiko aus Sirius/Rebon-Problematik(Kapital-Rückstellung erfolgt?)

abwarten

   => Kapitalrückforderung der Klöckner AG

schon mal was von krones gehört???

   => Schwäche bei Maternus-Kliniken

shit happens...

   => Klammer Hauptaktionär mit Fristsetzung Ende 2. Vj. 2003

kennst du etwa die verträge?

   => Schleppender Immobilien-Verkauf

da steckt auch wohl eine andere vision hinter...

   => Realisierte Verluste aus Commerzbank-Spekulation:
      - Flach "sah" 19.00 - tatsächlich wurden 16.20 erzielt

ist auch besser - das du nur weisst was du weisst...

   => Realisierte Kreditzins-Verluste aus geplatztem IVG-Deal

glaubst du etwa alles was die analys und reporter schreiben etc.       

Was soll da bitte steigen am Montag ??? Die Wut enttäuschter Anleger möglicherweise.

muss nicht montag sein...

 

c.u.

 

 

Bitte wo steht das mit den 16.20€? Hää!!!
=> Realisierte Verluste aus Commerzbank-Spekulation:
     - Flach "sah" 19.00 - tatsächlich wurden 16.20 erzielt

***************************

Mit dieser Behauptung wäre ich mal vorsichtig - ja!!! Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich bring dir mal was Fundamentales. Und jetzt setzen - 6!

WCM-Anteil an der Commerzbank sinkt unter 0,5 Prozent

Frankfurt am Main, 5. Dezember 2003 - WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG hat in den letzten Tagen rund 28 Mio. Aktien der Commerzbank verkauft. Der Anteil der WCM ist durch diese Transaktionen auf unter 0,5 Prozent gefallen. Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: "Unser Geschäftskonzept besteht im Kauf und im Verkauf von Beteiligungen. Obwohl wir das Commerzbank- Engagement nach wie vor für eine aussichtsreiche Investition halten, haben wir uns nach sorgfältiger Abwägung in diesem Jahr zur Realisierung von stillen Reserven entschieden. Vom Gesamterlös werden ca. 360 Mio. EUR für den Schuldenabbau der WCM verwendet."

***

Wie du lesen kontest werden vom Gesamterlös ca. 360 Mio. EUR für den Schuldenabbau der WCM verwendet. Wieviel WCM bekommen hat ... das kannst du nirgends nachlesen, es sei denn du frags meine liebe Maren persönlich oder glaubst mir gleich.

Also, WCM hat ca. 28 Mio Aktien verkauft. Und zwar haben die nicht ganz so viel dafür bekommen, Maren sagte KNAPP DRUNTER, als sie bezahlt haben, also zwischen 18 und 19.

Jetzt bitte noch mal nachrechnen - Schlaumeier.

Und ich sage dir auch noch einmal warum. KE mei Coba wurde bei Instis angelegt. Wenn WCM mit den Banken kooperiert, dann wird WCM schön die Klappe halten, weil ja sonst der Coba-Kurs nach oben gehen würde. Und das wäre schlecht, denn man will ja billig einsammeln.
Coba ist übrigens zur Zeit auch ein gutes u. billiges Investment - mehr so i nid.

Forst, wo hast denn des abgeschrieben ...? Ist das dein Stil?


s.o.  

Vorbeieilender     04.12.03 20:09  schrieb:


Reuters  
WCM reduziert Commerzbank-Anteil auf unter 1 Prozent
Donnerstag 4. Dezember 2003, 19:01 Uhr

- Von Mirko Wollrab -
(Neu: Details, Hintergrund, Analyst)

Frankfurt, 04. Dez (Reuters) - Die angeschlagene Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM hat ihren Anteil an der Commerzbank auf unter ein Prozent von knapp fünf Prozent reduziert.

"Unser Anteil liegt jetzt bei nur noch rund 0,5 Prozent. Wir wollen diesen Rest behalten", sagte WCM-Chef Roland Flach. Die Deutsche Bank platzierte am Donnerstag 17,7 Millionen Aktien zum Stückpreis von 16,10 Euro. Das entspricht einem Anteil von knapp drei Prozent an Deutschlands drittgrößter Bank und brachte der WCM einen Erlös von 285 Millionen Euro.

In Bankenkreisen WCM hieß es, WCM habe bereits in den vergangenen Tagen Commerzbank-Aktien in den Markt gegeben. Das Unternehmen wollte sich dazu nicht äußern. Nach Angaben von Händlern hatte die Deutsche Bank die WCM-Papiere zum Stückpreis von 16,15 bis 16,25 Euro angeboten. Die Commerzbank gab keinen Kommentar ab.


WCM FINDET KEINEN STRATEGISCHEN INVESTOR FÜR GESAMTPAKET

Die WCM hat offensichtlich keinen strategischen Investor für das Coba-Paket gefunden. Damit dürfte auch die Übernahmefantasie bei der Commerzbank gedämpft werden, sagten Analysten. Sie werteten den Teilverkauf als positiv, da die WCM ihre Schulden senke.

Bei der Anteilsreduzierung vom Donnerstag hat die WCM etwa 285 Millionen Euro erlöst. Die Commerzbank-Papiere stehen mit rund 12 Euro in der WCM-Bilanz, so dass ein Buchgewinn von gut 70 Millionen Euro anfallen dürfte. Die Aktien der WCM profitierten nicht von der Nachricht und schlossen mit 0,8 Prozent im Minus bei 1,20 Euro. Commerzbank-Papiere gaben sogar mehr als zwei Prozent auf 16,06 Euro nach.


WCM VOR RADIKALER UMSTRUKTURIERUNG

Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Außer an der Commerzbank ist das Unternehmen unter anderem mit 83 Prozent an den Klöckner-Werken beteiligt.

WCM-Großaktionär Karl Ehlerding muss sich auf Druck seiner Banken mindestens von der Hälfte seines 42,5-prozentigen Anteils an WCM trennen, um eigene Schulden von rund 450 Millionen Euro bedienen zu können. 2003 sei aber nicht mehr mit einem neuen Investor zu rechnen, hatte Flach Ende November gesagt.

Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.


WCM OPERATIV WIEDER MIT GEWINN

Im dritten Quartal war die WCM in die schwarzen Zahlen zurück gekehrt mit einem Gewinn von 37,3 Millionen Euro unter dem Strich nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.


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Unterm Strich (kann man hier wörtlich nehmen) sind solche Meldungen gut, weil durchaus sachlich und mit der Tendenz: "Wende kommt oder ist schon geschafft" bzw. "Probleme werden gelöst". - Wäre da nicht noch das Problem Ehlerding (der mit 20% an WCM 450 Mio tilgen soll: hahaha! oder Kurs von knapp 8€), dann könnte der ramponierte Ruf langsam wieder aufpoliert werden.  

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Nachrichten	13. Dez 2003, 13:08

10:44 05.12.2003 Uhr   KORREKTUR: WCM senkt Commerzbank-Anteil unter 0,5 Prozent   (Korrigiert wird die Angabe zum Erlös aus dem Verkauf der Commerzbank-Aktien im 1. Absatz. Die Sprecherin machte keine Angaben zum Verkaufserlös. Die genannten 360 Millionen Euro beziehen sich lediglich auf den Teil des Verkaufserlöses, der für den Schuldenabbau herangezogen wird.) FRANKFURT (dpa-AFX) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AGhat ihren Anteil an der Commerzbankauf unter 0,5 Prozent gesenkt. In den vergangenen Tagen seien etwa 28 Millionen Commerzbank-Aktien, sagte eine WCM-Sprecherin am Freitag. Dabei sei ein"ordentlicher"Buchgewinn für WCM entstanden. Das Erlösvolumen wollte die Sprecherin nicht nennen. 360 Millionen Euro davon sollen zum Schuldenabbau verwendet werden. Vor der Transaktion hatte WCM 4,97 Prozent oder rund 29,7 Millionen der insgesamt 597 Millionen Commerbank-Aktien gehalten./das/zb/sbi

 

Hier verwechseln, bzw. bringen einige etwas durcheinander. Ruf doch mal bei der Maren an, sie erklärt dir das. Gemeint sein könnte ein kleiner Anteil den die DB an der Börse direkt verkauft hat. Das ist das Futter für die Schreiberlinge, die Analis. Die DB hat nämlich nicht alles wieder in den Markt geschmissen - ich würde nen Besen fressen - hehehehe. Die meisten sind an eine bestimmte Adresse gegangen - da fress ich nen Besen - hehehehe


s.o.  

was heißt hier verwechseln ?
I.  28 mio Stück x 16,20 sind ziemlich genau 450 mio€. davon 360 zur schuldentilgung (coba aktien waren eh mit etwa 280 mio€ fremdfinanziert>> look into the geschäftsbericht). verbleiben etwa 90 cash. braucht man, da man zinsen etc. und rolands gehalt zahlen muss.
die kurse der coba um/vor dem 4.12. können nahcgesehen werden; ich bin ziemlich sicher, dass die deuba 1. einen guten schnitt gemacht hat und 2. niemals 3 € über market zahlt.

II.  die frage, wer das zeug genommen hat (ein/mehrere adressen/fonds), ist doch aus wcm- sicht völlig unwichtig. (es wird schon der/die richtige sein !)  

Zum CoBa-Verkauf wurde berichtet, dass das WCM-Paket über die DB für durchschnittlich 16,25 an mehrere v.a. ausländische Investoren ging. Daraufhin fielen der Kurs der CoBa, weil die Übernahmefatasie schwand, und vor allem der der WCM, weil der Preis deutlich unter der Ankündigung war (schlechtes Geschäft, Lügenflach, WCM steht mit Rücken zur Wand und wird auch andere Beteiligungen unter Wert veräußern müssen).

Wer hatte die Vorteile? Die CoBa selbst, weil ihre Autonomie weniger gefährdet ist. Ggf. auch ein Investor, der so über den freien Markt bei fallenden CoBa-Kursen kaufen konnte, statt bei steigenden. Denn das wäre der Fall gewesen, wenn es geheißen hätte, das Paket sei für 19+X verkauft worden. Auch ein Investor, der ganz, ganz billig WCM will, weil dem jede schlechte Meldung nutzt, wäre bei den Gewinnern.

Nun wird hier berichtet, das Paket sei für ca. 18,50 verkauft worden. Das könnte theoretisch stimmen, weil es ja hieß, dass 17,7 Mio zu 16,x angeboten worden seien: Angeboten ist nicht verkauft und 17,7 sind nicht 28. Also im Schnitt wäre das möglich. Und man erinnert sich wohl auch daran, dass mit der angeblichen Offerte eines US-Investors an WCM über 19+X die Auflage verbunden sein sollte, noch weitere Aktien "verbundener Unternehmen" dazu geben zu müssen: Ehlerding hatte ja wohl noch so 0.25, die Klöckner etwa 0.5, die Rebon: ??? - Könnte es der Trick sein, mit dieser 16,2-Meldung für diesen Investor den Marktkurs zu drücken, so dass er für 16-x noch einige Prozente von den Freien dazu kaufen kann?

Sehr, sehr unwahrscheinlich: Denn wieso dann über die Deutsche Bank statt direkt? Wieso, heißt es, es sei gestreut worden, wenn das Modell nur dann Sinn macht, wenn die Aktien in eine Hand kommen? Wieso stellt WCM nicht richtig, statt sich wieder im Kurs abprügeln zu lassen - denn das wäre doch eine hochtreibende Meldung, dass man mit CoBa ein sattes Geschäft gemacht hat, statt Notverkäufe zu tätigen....

Nein, das ist Unsinn! - Es sei denn, es gibt ein riesiges Monopoly mit einer US-Investorengruppe (dann stimmt auch "Steuung" an vornehmlich amerikanische Investoren"), die auch schon die Kapitalerhöhung der CoBa mitgetragen hat. Fantasie, vielleicht. Aber: Wo sind die diesbezüglichen Bezugsrechte der WCM für ihre 5,5% geblieben?. Was ist mit denen der Münchner Rück, die die KE auch nicht mitgetragen hat? Wieso kommt einen Tag vor der Verkaufsmeldung die das Miese vorbereitende Nachricht, dass die Münchner Rück nicht das Paket von der WCM haben wolle, woran doch nie jemand ernsthaft glaubte: Denn wieso soll diese die KE erst nicht mittragen aber dann wieder CoBa teuer einkaufen? Will die Rück ihren Anteil überhaupt behalten??

Könnte nicht doch etwas daran sein und die WCM mitspielen, weil es ein Doppelspiel der Investorengruppe ist, die neben dem preisgünstigen Einstieg in die CoBa zugleich den in die WCM will bzw. als Gegenleistung mitmacht? Will man mit der Serie der bitterschlechten Nachrichten - das mit I.G.-Farben war wirtschaftlich ein Erdnüßchen, wirtschaftpolitisch halber Selbstmord - zum einen den Großinvestor Ehlerding bzw. dessen Banken in die Knie zwingen und zum andern durch all die Panikverkäufe sammeln, sammeln, sammeln?

Was wäre, wenn es urplötzlich heißt: Ehlerding bzw. seine Banken haben den Anteil verkauft, ein US-Unternehmen ist Mehrheitsaktionär und übernimmt zugleich das IVG-Paket und macht die Super-Immo-AG?

Es wäre schöne Märchenfantasie. Aber mitunter ist der vermeintliche Unsinn an der Börse Sinn. Und Weihnachtszeit ist auch Märchenzeit und es gibt kleine und große Überraschungen - gut verpackt.....

 

Für alle zwei Aussagen aus dem aktuellen Düsseldorfer Börsenbrief:

Das CoBa-Paket soll an "den oder die, die ein langfristiges Konzept haben" gegangen sein. Und KRONES soll Interesse haben, die Abfülltechnik von Klöckner zu übernehmen.

Apropos Klöckner: 16,8% sind oder waren im Streubesitz. In Aktien: 7,7 Mio. Die werden mit rund 8 Eumel pro Stück gehandelt. Macht insgesamt rund 62 Mio. um 640 Mio im Rücklangenbunker voll zu sichern. Wenn WCM tatsächlich 2,25€ pro CoBa mehr bekommen hat als die 16,25 die verbreitet wurden, dann sind das rund 62 Mio. über die keiner redet. - Das nur mal so zu Zufällen.  

 

die coba ke war  o h n e  bezugsrecht für altaktionäre! wcm etc konnten gar nicht teilnehmen. bezugsrechte gab es nicht.
look at the facts, dann erübrigt sich aus das einstellen ellenlanger texte nach dem motto:
phantasieren - spekulieren - spinntisieren.
to keep it simple:

"There was an Old Man with a beard,
Who said, 'It is just as I feared!
Two Owls and a Hen,
Four Larks and a Wren,
Have all built their nests in my beard!'"
 

würde an der situation aber nichts ändern...wenn es so wäre!!!

wer hat den bitte 4 fach ueberzeichnet?

c.u.  

"The Wise would have you bellieve that A Fool and his money are aoon parted. But in a world where three quaters of all PROFESSIONAL money managers lose to the market averages, year in and year out, how Wise should one aspire to be?"
Simon & Schuster -The Motley Fool Investment Guide  

1273. gehag , mehag   Boersenfeger   08.12.03 22:41  
 
wen interessiert das denn noch?

FAKT :

Das Vertrauen ist total verspielt .. bald wohl auch beim letzen Anleger.

Der innere Wert ist an anderen Beteiligungen gekoppelt ( kloeckner ..usw)  und diese wollen so schnell wie moeglich sich von WCM abkopplen.

Keiner moechte sich mehr mit WCM "schmuecken"  es wurde in letzter Zeit einfach zu viel Mist erzaehlt.

Wer soll den noch das Ehlerdinger Paket uebernehmen , wenn sogar bei solchen Kursen keiner zugreift!? Wo bleiben da sie serioesen Angebote?

Und die Filetierung hat doch schon seit IVG begonnen ..Vom geschlachteten Kalb bleibt bald nix mehr uebrig ( ausser ein paar immobilien, dessen Wert sich Flach wohl mit dem Abakus berechnet hat.

Unter diesen Gesichtpunkten ist der jetzige Kurs sogar noch zu teuer.


mfg

boersenfeger

**************************************************

42. WCM diese Woche KAUFEN   Boersenfeger   11.12.03 16:57  
 
es wird sich lohnen ...versprochen ;-)))

KZ 2€ bis weihnachten.


Warum ?

Die Antwort bekommt ihr am Montag *g*


**************************************************

Ach, wie ich den Börsenfeger liebe, aber das ist halt sein Stil und mir ist es egal ob da was dran ist oder nicht, aber denkbar wäre es, nach der Kaufempfehlung von IVG.


s.o.  

hab ich es heute noch mal hervorgeholt - heute ist ja Montag. Soll keine Kritik sein, aber du wirst schon wissen warum du so etwas geschrieben hast. Nicht dass du am Ende schon letzten Donnerstag gewusst hast, dass der Ami den Saddam fängt????

s.o.

**********************************


42. WCM diese Woche KAUFEN   Boersenfeger   11.12.03 16:57  
 
es wird sich lohnen ...versprochen ;-)))

KZ 2€ bis weihnachten.


Warum ?

Die Antwort bekommt ihr am Montag *g*


 

hi sard!
ist doch bloss das haus der oma! *g*

= bf ist warscheinlich wider investiert - also steigen die kurse ! logo oder ?
oder auch schon wider schnee von gestern ?
denn aktuell hat bf ariva-thread euro short aufgemacht!

ansonsten bei wo unter id - driftwood nachschauen!

schaui juergen  

Also, jetzt gib mal Butter bei die Fische .....  (den Spruch hab ich hier im Forum gelernt ... ;))

Börsenfeger, soll die Antwort von dir oder aus den Medien kommen?

Jetzt trau dich doch mal, sonst verlierst du deine Glaubwürdigkeit. Du riskierst zur Lachnummer zu werden. Also um was geht's???


s.o.  

er hat wahrscheinlich die einladung zur ivg-versteigerung (termin) gesehen.  

Genau das vermute ich auch ..... da ja Maren vor dem 24.12. auch noch damit rechnet ;) Noch mal, es geht nur um die Bekanntgabe des Termins der dann im Januar sein soll.

Aber auch solch eine Nachricht kann wieder negativ aufgenommen werden, obwohl sich dann ja eine Lösung endgültig abzeichnet. Es kommt also drauf an wie man das "Geschenk verpackt", was will man .... bin schon gespannt ;) Wie schon gesagt, "wie" ist mir egal ... aber es bleibt interessant. Ich hoffe mal dass man langsam auf ne positive Schiene umsteigen möchte, spätestens nach der Versteigerung, denn dann wird ja der Mr. X bekannt sein.


s.o.  

... und sinken:

WCM ist heute morgen bei 1.07 angekommen.

Es wird auch 2004 bei WCM weiter auf schlechte Nachrichten gewartet und dies für sich ist ja schon ein schlechte Nachricht!

Im Unterschied zu früher (Oktober/November)sehe ich derzeit auch keine Day- und/oder Kurztradechancen bei WCM.

Auf 1.07 hatte WCM sich nach der Sirius Insolvenz im Schlußkurs erholt und ging nach Norden. Kritisch: Die Aktie kommt jetzt vom Norden und ist wieder bei 1.07 und dies bei überwiegend negativer Fantasie.

 

Achtung !!!
WCM explodiert noch diese Woche .. KZ 1,5€ 68  driftwood 17.12.03 18:34:33

gruß juergen