Was ist die Commerzbank wert?

meine Frage hast noch immer nicht beantwortet! 

 

bitte löschen! 

 

.....wieso, SG70, ist der Vergleich von fuzzi mit der HRE NICHT passend????? Wir können auch mal das Pferd von der anderen Seite aufzäumen ;- )......Wieso zahlt die COBA für die staatliche Beteiligung NOCH IMMER KEINE ZINSEN, während die HRE/pbb es MUSS????

Die COBA ist ein Quasi-Staatsunternehmen mit dem Unterschied, dass der Staat die Aktionäre an Bord lässt und diese an einer evtl. Erholung der COBA partizipieren dürfen....Allerdings stellt sichauch die Frage, ob die Kompetenz unseres Staates nicht eher wie ein Mühlstein am Hals der COBA hängt :D......  

Monti stellt heute um 13.30 Uhr, also noch vor US-Börseneröffnung, sein Regierungsprogramm vor.
Wenn die Italiener nicht zu kurz springen, sondern beherzt an die Sache herangehen, wird alles gut.

Griechenland verhandelt derweil mit seinen Gläubigern. In diesem Zusammenhang finde ich die Haltung von Samaras interessant, der bis jetzt seine Unterschrift verweigert. Spielt der Mann wie Papandreou ein falsches Spiel mit griechischen CDS?
Was das griechische Volk wohl dazu sagen wird, wenn wegen dieses Herrn die Gelder der EU eingefroren bleiben und der unmittelbare Staatsbankrott droht. In der Praxis dürfte das dann so ablaufen, dass Griechenland die im Dezember anfallenden Schulden bedient, aber die Gehälter für die Staatsangestellten schuldig bleibt. Samaras wird endgültig zur Lachnummer und knickt schließlich ein oder verurteilt sein Volk dazu, wieder mit Eselskarren durch die Pampas (oder liegt die in Argentinien?) zu ziehen.  

musst Du mir erläutern; ich weiß nicht, wie Du das meinst.  

.....najo, Papa-Staat hat doch noch immer seine Finger in der COBA und solange er nicht mit mind. +-0 aus diesem "Abenteuer" herauskommt, was ja auch im Interesse von uns Steuerzahlern sein sollte ;-), wird er weiter "engagiert" bleiben......hätte er allerdings, wie bei der HRE, darauf bestanden, dass die COBA für diese Hilfe Zinsen zahlt, dann wäre das Engagement für die Steuerzahler ein bischen versilbert worden......solange aber ein Steinbrück wohl immer noch davon ausgeht, dass die COBA Zinsen an den Staat zahlt...naja...mehr braucht man wohl dann dazu nicht sagen ;-)....  

Die Coba ist doch schon ein halbes Staatsunternehmen, die Beteiligung, der Einfluss. Was ja auch gut ist, denn sonst gäbe ich sie ja nicht mehr. Ich weiss gar nicht um was es hier geht. Wenn jemand meint es sei ein Top-Pick, dann soll er halt zuschlagen. Es wird doch niemand abgehalten. Ich sehe hier keinen Wert, nur Risiken und noch weitere Verwässerung. Die ganzen Theorien passen aus meiner Sicht nicht wirklich. Ausser, dass hier weiter von aussen Geld eingebracht werden muss. Aus eigener Kraft kann man sich drehen und wenden wie man will. Letztenendes hat sich die COBA übernommen, wie bereits viele Banken.

 

Meines Wissen hat der Soffin seit 2009, 2010 und bis Okt 2011 ca. 4, 5 und 8 Mrd, also in 3 Jahren 17 Mrd Euro Verlust angehäuft. Ok, da ist auch noch die West LB mit im "Boot", aber wahrscheinlich wird mehr als 50% des Verlust bei der Bad Bank der HRE liegen...

Nun kannst Du mit den Erträgen der jetztigen HRE in den Jahren 2009, 2010 und 2011 verrechenen. Da wäre ein Mrdverlust fällig gewesen...  

doch nur eine stinknormale, wie bei jedem anderen Aktionär auch. Nur dass Papa Staat nen Happen mehr hat, nämlich genau 25% plus 1 Aktie. Coba als "Quasi Staatsunternehmen" zu bezeichnen ist dann doch etwas sehr emphatisch...

Nach dieser Norm müsste zB Volkswagen erst recht als "Staatsunternehmen"  bezeichnet werden, denn da hat der Staat ebenfalls die Sperrminorität: Zwar nominell mit nur 20%, durch das VW-Gesetz aber mit gehebelter Wirkung.

Und wenn schon, dann wäre auch SGL Carbon ein "BMW-Unternehmen", da über die Gruppe Klatten 29% gehalten werden.

Sowohl im Falle VW als auch im Fall SGL würde Ferdinand Piech aufschreien, wenn man VW als Staatsunternehmen und SGL als BMW-Unternehmen bezeichnete (Piech hält über VW selber 9% an SGL).

Von einem "Staatsunternehmen" würde ich erst sprechen,wenn der Staat eigene gestalterische Möglichkeiten hat; das wäre aber nur mit der Majorität machbar.  

Also, nun es ist bei der Reduzierung des risikoreichen Geschäfts (was auch immer genau damit gemeint ist bzw. welche speziellen Bereiche) identisch. Die Frage ist zu welchem Preis diese verkauft bzw. reduziert werden können. Wer will denn heute solche risikoträchtigen Geschäfte haben? Es wäre gut möglich, dass diese nur mit Verlust reduziert werden können...
Dann ist es eben wieder davon abhängig, im welchem Verhältnis die Bilanzreduzierung in Verbindung mit der EK Reduzierung steht. Wenn diese natürlich einfach auslaufen und kein Verlust anfällt, dann wäre es optimal...  

Wo ist die Coba zur Hälfte verstaatlicht ? Ein Viertel ist es immer noch.  

So sehe ich das nicht...

Solange die Coba Verluste schreibt, wäre eine Zinszahlung an den Staat kontraproduktiv. Es würde ja das Ek noch mehr reduzieren und noch mehr Kapital wäre nötig.

Allerdings (wobei ich nicht weiß, ob dies rechtlich möglich wäre) sollte die Coba bei Gewinnen rückwirkend die stille Einlage verzinsen. Dann wäre es für den Steuerzahler wirklich in Ordnung und auch für die Coba wäre es tragbar. Allerdings habe ich große Zweifel, ob dies rechtlich möglich wäre ohne die Bilanz der Coba aktuell zusätzlich zu belasten. Wahrscheinlich wäre die Coba verpflichtet Rückstellungen für die zukünftigen Zinszahlungen zu bilden, was letztlich nur einen steuerlichen Effekt hätte... aber da müsste sich jemand wirklich genau auskennen...  

Es gibt auch eine gefühlte Verstaatlichung, da ist es sogar mehr wie die Hälfte. Spätestens beim nächsten Schub geht es weiter. Was ja aber nicht negativ sein muss, wenn man dann einsteigt.

 

"Es gibt auch eine gefühlte Verstaatlichung, da ist es sogar mehr wie die Hälfte"
da fallen mir die Latten vom Zaun und der Kot von den Flügeln. Liest sich wie in einer Comedy von SAT1. Dann fühl mal schön weiter.  

Meine Q-cells läuft bestens. Ich hatte sie schon mehrmals gekauft und wieder Verkauft. Aktuell Sammele ich wieder.  

 

jetzt kommen die pennie ghouls aus ihren löchern. bitte bei den pennies bleiben. außerdem: Wie kommt man auf ein Kursziel von 0,7 Euro? Bitte begründen!

 

Will ich nicht genauer darrauf eingehen. Lass dich überraschen.  

Da ruckelt man gerne mal am Stamm, um noch den ein oder anderen Apfel vom Baum zu schütteln.  

"Will ich nicht genauer darrauf eingehen. Lass dich überraschen."

stimmt fast. Bis auf 1 Wort: es sollte heißen "...kann nicht darauf eingehen..."
Der Trick ist gut, wird immer wieder gern genommen :-))

Apropos "lass Dich überraschen". das ist auch gut. Wer sollte dagegen schon was einwenden können. Überrascht ist man doch immer , irgendwie. Egal was kömmt.

Das nenne ich Dialektik der anderen Art :-))  

Geruckelt wird da schon lange nicht mehr. Eher versucht man ahnungslose in den Wert zu Locken, damit man selber noch abladen kann bevor der schwung nach unten zulegt.

Ich für meiner seits bin mit Q-Cells besser bedient.  

http://www.daf.fm/video/...-kauf-ist-dabei-50149470-DE0008032004.html  

"Eher versucht man ahnungslose in den Wert zu Locken, damit man selber noch abladen kann bevor der schwung nach unten zulegt."

Womit, frage ich, womit?  

Falschen Anal-lysen, die den Kurs der CoBa nur nach unten nachkorrigieren. Wenn biss Jahresende der Kurs über der 1 € Marke steht, dann könnt ihr Glücklich sein. Sehe aber eher den Pennystockbereich und sollten die 70 cent nicht halten, dann sehen wir sogar 50 cent.  

warum sollte der Kursabfall bei 0,50 stocken?