Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende?

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neuester Beitrag: 17.02.20 06:01
eröffnet am: 28.12.11 14:55 von: camalco Anzahl Beiträge: 55103
neuester Beitrag: 17.02.20 06:01 von: lijemighsi201. Leser gesamt: 4053937
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02.01.12 21:55
1

16324 Postings, 5051 Tage kirsche1000wenn man

übernachthandel betreiben möchte, muß man den markt mindestens ein jahr lang
beobachten und die psychologie des marktes erlernen, hierbei hilft keine charttechnik
sondern nur das eigene  vertrauen und die gier der marktteilnehmer und dem menschlichen verhalten des herdentriebes.  

02.01.12 21:56

33561 Postings, 4776 Tage MHurding3

bitte - kennst du gimmee ?  

02.01.12 21:58

33561 Postings, 4776 Tage MHurdingshort 57

an 49 raus  

02.01.12 22:00
3

4214 Postings, 5880 Tage Dreiklangkirsche1000

Das Verhalten des Herdentriebes reicht jedenfalls nicht bis 6068, um dort eine größere Verkaufsposition abzuholen. Keine Sau kauft.......  

02.01.12 22:00
2

33561 Postings, 4776 Tage MHurding3 chart zum euro

die kursstellung kann man wohl weiter nicht ernst nehmen

gimmee sagt verletzung oder berührung bb - bei überwindung des letzten tiefs long

sinngemäss  
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unbenannt.jpg
unbenannt.jpg

02.01.12 22:01

16324 Postings, 5051 Tage kirsche1000@mh

die märkte sind zur zeit positiv,

regel nr. 1: handel nicht gegen den trend  

02.01.12 22:01
17

2275 Postings, 5317 Tage longodershortNachschusspflicht CFD´s,Basiswissen@slater,cookies

@flatfee
Dein Eurokurs ist korrekt.


Da heute keine US Börse ist und man eh – nach meiner Erfahrung die 1.Börsenwoche – mit  Vorsicht genießen sollte, nochmals fast „OT“ eine Erklärung zu den CFD´s

Ich hatte darüber schon vor wenigen Wochen einiges klargestellt.

Die heutige Zustimmung für Slaters inhaltlich zumindest sehr verkürzt dargestelltes Posting bezüglich CFD´s, kann einen hinsichtlich des Niveaus einiger Teilnehmer bedenklich stimmen.

Hier mal ein praktisches Fallbeispiel über den Handel von CFD´s, insbesondere über das Damoklesschwert die „mysteriöse“  Nachschusspflicht. Ich hoffe, dass damit die Mär von der die Gefährlichkeit von CFD ´s ein Ende hat. Sie sind nicht mehr, aber auch nicht weniger riskant als Knockouts.


Depotvolumen 10.000 €

Kauf 5 Dax CFD´s mit zu hinterlegender Margin von 30 €/ Dax CFD ( häufig für Dax zu hinterlegte Margin, 0,5 % von CFD Anbietern)

Für 5 Dax CFD´s werden also 150  € hinterlegt, sprich auf meinem Konto befinden sich jetzt noch 9850 €  Deckung.

100 Daxpunkte = 500 € Gewinn/Verlust


Bei einen Kontostand von 9850 € müsste der Dax  vereinfacht dargestellt 1970   Pkt. gegen mich laufen, um mein Konto bis auf die hinterlegte Margin von 150 € zu reduzieren. Sehr realistisch oder!

Bei Halten der Position über mehrere Wochen könnte sich dieserr Punktstand eventuell um 10 – 20 Pkt. verringern, da jeden Tag für die 5 CFD´s Zinsen fällig werden. Ein so langes Halten ist aber unrealistisch für CFD´s, aber möglich.

Sollte jetzt jemand auf die glorreiche Idee kommen, „Sieste,  wusste ich doch, die Teufelsdinger haben einen Haken.!

Der möge sich vor Augen führen, dass dieselben Finanzierungskosten täglich im Kurs des vergleichbaren Knockout Turbos verrechnet werden und dort also genauso anfallen.


So weiter im Text.
Ab dem 1971 Pkt. im vorliegenden Beispiel käme die sogenannte Nachschusspflicht zum Tragen, sprich bei schnellen Bewegungen könnte meine hinterlegte Margin von 150 €  aufgebracht sein und ich würde ins Minus geraten. Nun müsste ich der Bank diese Differenz unverzüglich ausgleichen.

In der Praxis sichern sich die Broker mit einem sogenannten Margin Call ab, indem der Depotinhaber unverzüglich ab einer bestimmter Schwelle  mit

a) Erhöhung der Margin gewarnt
b) und  der Broker  bei Unterschreitender Margin  sicherheitshalber die Position automatisch schließen wird, sobald die Margin gefährdet ist .


Wie realistisch ist also eine Nachschusspflicht?

So gut wie ausgeschlossen,es sei den ich spiele Roulette und „überhebel“ mein Konto.

Diese Gefahr wäre zumindest bei der heutigen cookies 123 Position von 50 CFD´s gegeben.

Konto: 10.000 €
Kauf 50 Dax-CFD, hinterlegte Margin 1500 €, Kontostand nach Kauf 8500 €

Bei einem Daxverlust von 100 Pkt., sprich eine unterdurchschnittliche Handelsspanne, hätte man nun schon 5000 € verbrannt.


Da hier aber das komfortable Ordersystem greift und cookies schon bei Eingang des Trades (OCO Order), den SL und Verkaufslimitorder eingestellt hat, - im vorliegenden Fall SL von 6 Pkt. - ist selbst solch eine Hebelwirkung bei 10.000 € Depotvolumen kein finanzielles Risiko.

300 € Verlust waren nur die Folge. Ohne voreingestellten SL wäre es Harakiri gewesen.

Dieser Verlust wäre dann aber genauso bei 5000 Turbos angefallen und hätte an der großen Dummheit des Traders und nicht am Instrument CFD selbst gelegen.


Ich hoffe mit diesem Beispiel einige Unklarheiten bezüglich CFD´s beseitigt zu haben. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

LoS  

02.01.12 22:04
1

16324 Postings, 5051 Tage kirsche1000@dreiklang

eben, keine sau außer ich ( soviel zu herdentrieb )

n8 muß früh aufstehen zwecks meiner positionen, 6 uhr eröffnen die russen.  

02.01.12 22:08
4

80400 Postings, 7535 Tage Anti LemmingAmis schließen unverändert

 
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amis.jpg

02.01.12 22:08
1

5193 Postings, 5247 Tage Therion@los: ja, stimme voll zu.

Seit ich CFDs handle, kann ich außerdem schneller(!) reagieren als mit KOs (ähm, TAN-Liste und so).

Aber: "Der möge sich vor Augen führen, dass dieselben Finanzierungskosten täglich im Kurs des vergleichbaren Knockout Turbos verrechnet werden und dort also genauso anfallen."

Dies bezieht sich wohl allein auf KOs open end, nicht auf die mit fester Laufzeit. Oder?  

02.01.12 22:08
3

33561 Postings, 4776 Tage MHurdingdanke los

und ein erfolgreiches jahr - letztlich ist es immer die dummheit des traders selten die des handelssystems

in einem liegst du aber gefärhlich falsch - das thema nachschusspfkicht hatte ich einst ins gerede gebracht um NEUE ZU WARNEN

denn es gibt auch heute noch anbieter MIT nachschusspflicht - das uns das auffällt ist klar einem neuen aber ggf nicht und der zerhaut ggf mit einem trade NICHT NUR sein konto sondern ggf sein leben weil er über wie du sie nennst mysteriöse nachschusspflicht stolpert oder eben nicht gestolpert ist  

02.01.12 22:09
1

33561 Postings, 4776 Tage MHurdingkirsche

trend ? wir hatten heute einen ersten breakout das ist kein trend - jedenfalls nicht übergeordnet  

02.01.12 22:11
2

33561 Postings, 4776 Tage MHurdingtherion

cfds sind gut - die frage muss aber wohl eher lauten bin ich beim richtigen broker wenn ich mit tanliste arbeite - das ist wohl kaum ein entscheidungskriterium für cfd´s  

02.01.12 22:12
3

528 Postings, 4983 Tage Shorttimenutze CFD´s seit glaub ich 6 jahren

und musste nie einen Cent nachschießen...Margincall bei ca. 150 Eus automatisch und Schluß, kein Anbieter hat etwas davon seine Pferdchen zu verscheuchen indem man plötzlich 5k nachschießen muss und man sich nie wieder rantraut.

Allerdings nutze ich das System entgegen aller Warnungen mit vollem Risiko und schöpfe das Maximum an möglichen Positionsgrößen aus. bei meinem Tradingstil weis ich beim Bruch meiner Linien, dass ich falsch liege und schließe die Position sofort was selbst größerem Umfang nur einen verlust von 2-400 ausmacht. Dagegen stehen Gewinne von 1000-3000 Euro innerhalb von 60 min entgegen, die am nächsten Tag sofort abgezogen werden bis auf einen Kontostand von 1500 Euro, danach gehts wieder neu los......funzt, macht Spaß und max risk liegt eben bei 1500  

02.01.12 22:14

85981 Postings, 5249 Tage erstdenkendannlenke.@short: welcher Anbieter ?

02.01.12 22:14

5193 Postings, 5247 Tage Therion@MH: Nachschußpflicht

gibt es im Übrigen nicht immer so billig. Aber wenn man es nicht übertreibt, kommt man nicht in den "Genuß".

10 CFDs = 2 % margin vom DAX-Stand - sagen wir 6062 = € 1212,40. Gibts auch. Muß man aber wissen, wenn ich mich drauf einlasse.  

02.01.12 22:14
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13915 Postings, 5788 Tage Helmut666@al

aufpassen,die bullen verkaufen uns eine tote katze und erzählen uns dann noch sie hätte potential.
-----------
„Den Markt fragen was los ist, scheint die bessere Wahl, als ihm sagen zu wollen, wo es lang geht“.
Angehängte Grafik:
tote_katze.jpg (verkleinert auf 92%) vergrößern
tote_katze.jpg

02.01.12 22:17
2

528 Postings, 4983 Tage Shorttimecmc markets

02.01.12 22:21

33561 Postings, 4776 Tage MHurdingtherion

genau - man muss es wissen - dafür war die info damals gedacht  

02.01.12 22:21

33561 Postings, 4776 Tage MHurdingtherion

fxcm finde ich persönlich besser  

02.01.12 22:21

1643 Postings, 5637 Tage BerggeistDow Futures bei ig markets

spinnen die wieder?

Wall Street
12215.5
          
12221.5
           
22:14
           
-13.5
§
dann wäre morgen ein dickes down gap angesagt  

02.01.12 22:22

1385 Postings, 4804 Tage TRiKYcmc demo konto

dann spiel ich mal mit dem demo konto :D

 

02.01.12 22:22
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85981 Postings, 5249 Tage erstdenkendannlenke.@bergeist: future wird doch erst morgen gestellt

02.01.12 22:25

1643 Postings, 5637 Tage Berggeistja eigentlich schon

aber manchmal stellen die auch so mal einen (vermutlich blind da rein)

wobei ich denke dass der future durchaus in die Richtung kommen kann... Ein Future bzw db dow von über 12400 wie heute mittag halte ich für utopisch  

02.01.12 22:26
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16324 Postings, 5051 Tage kirsche1000@mh

seit 4985 punkten bewegen wir uns mit sehr großen schwankungen in einem aufwärtstrendkanal.
wenn ich bei cfd trend schreibe, meine ich tag,nacht oder auch mal zwei tage.

kirsche, morgen wieder ok  

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