Adtran Holdings+++ Weltkonzern++++

Ein neues Forum! Das andere Forum wird "dividende" bezeichnet... was den Namen nicht beinhaltet.

Halten wir fest... im Dez. 2022 werden wohl 9dollarcent Dividende gezahlt...  

https://www.tagesschau.de/inland/huawei-5g-verboten-100.html  

Ich bin heute aus rein charttechnischen Gründen in eine Long Position gegangen, da der seit einem Jahr fallende schwarze Abwärtstrend klar durchbrochen wurde. Wirklich fundamental überzeugt bin ich noch immer nicht nach der Serie von immer wieder schlechten Zahlen und  Vertröstungen. Aber vielleicht gibt es ja vor den nächsten Zahlen schon eine Spekulation, daß die Perspektiven doch etwas eher wieder besser wird. Nur meine Spekulation. Man sollte auch auf Branchen-Peers schauen und welche Signale&News von dort kommen. Parallel  heute der S&P500 wieder mit nächstem ATH. Von daher schiebt auch sicher etwas die Gesamtstimmung mit.

Und vielleicht fängt man ja auch doch ganz allgemein langsam an  nicht nur ständig die inzwischen schon überbewertete /überhitzte Riege der großen vom AI Hype getriebenen  Aktien zu kaufen, sondern auch etwas nach Branchen und Werten wieder zu schauen bei denen eventuell die Erholung nun etwas später erst in Gang kommt gegenüber den Branchen bei denen sich nach der Corona-Zeit das Geschäftsumfeld schon relativ schnell wieder erholt hat. Mal abwarten. Die Postion wird relativ eng abgesichert. Ein Rückfall unter die frisch überwundene schwarze Abw.trendlinie wäre z.B. nicht tolerabel.  

Momentan werden Nebenwerte gesucht. Der Russel 2000 ist aber schon stark übergekauft. Aufholpotenzial gibt es genug. Wenn die Zahlen und Ausblick passen sind hier wie schon mal erwähnt hier 80-100 Prozent drin. Kurse im Bereich 10-12 USD. Nach unten war das CRV bei um die 5 USD schon fast im Insolvenzniveau. 800 Milliarden als Bewertung sollte man schon wert sein, vorallem beim Vergleich mit Peers und den letzten Aufkäufen.  

Jetzt müsste nurnoch irgendwas auch zusätzlich operativ Fortschritte machen oder perspektivisch glaubhaft besser wieder erscheinen bei den nächsten Zahlen. Von daher bin ich mal gespannt, ob da manche Anleger kurz vor den Zahlen (Anfang August)doch lieber Teile der jüngsten Gewinne mitnehmen, falls es jetzt noch etwas weitere Kurssteigerung zuvor gibt.  Der Russell 2000 hat natürlich jüngst klar Gas gegeben. Allerdings ist der bzw. sind die kleineren Nebenwerte auch lange zuvor "unterkauft" gewesen gegenüber Dow und SPX. Von daher wäre eigentlich noch Potenzial da, um die Schere noch etwas weiter zu schließen, auch wenn es natürlich auch hier nicht ohne gewisse Zwischenrücksetzer gehen wird.  

Ich bin einer derjenigen, die Du in Deinem letzten Posting erwähnst. Sprich: ich habe am Freitag erst mal meine Position glattgestellt. Mag zu früh (gewesen) sein, aber das waren jetzt knapp 30% in kurzer Zeit und weder die Nokia Zahlen, noch andere Aussagen zum Corporate IT spending haben mE jüngst überzeugt. Zumindest nicht so, dass man bei den nächsten Zahlen ein "beat & raise" Quartal erwarten könnte. Und im anstehenden Sommerurlaub will ich mich weniger um solche Dinge kümmern :-). Euch weiterhin viel Erfolg, schaue mir das nach den nächsten Zahlen wieder an.  

Bei Interesse: https://seekingalpha.com/article/...cials-need-to-gain-more-traction?  

@dlg

Ich kann deine Argumentation durchaus nachvollziehen. Das ist  bekanntlich keine von sonderlicher Stetigkeit und sicheren längerfristigen Ausblicken geprägte Branche. Und je nach eingegangener Positionshöhe ist so ein Kursanstieg wie in der letzten Zeit nichts was man gerne wieder einbüßen möchte. Ich bin hier gegenwärtig nur mit einer eher kleineren Position unterwegs und daher wäre es weniger belastend für das Gesamtportfolio, falls man auf die Zahlen wieder schwächer reagiert. Ist halt eine kleine Wette darauf, daß vermutlich weniger die Zahlen zum Q.2 besser sind als erwartet, sondern die weitere Perspektive für das 2. Hj. schon etwas besser klingen könnte als noch nach dem 1. Q. . Zudem muß man auch mal schauen, ob die Kostensenkungsmaßnahmen noch besser greifen bzw. die Marge Fortschritte macht oder ob noch irgendwelche einmaligen Sonderbelastungen plötzlich negativ hinzukommen.

Aber klar, Adtran (bzw. das Management) hat die letzten Jahre viele Prognosen nicht erfüllen können und der Kurs ist ja nicht ohne Grund so tief gesunken. Von daher ist das hier noch immer ein Investment mit erhöhtem Risikocharakter und eine reine Turnaround-Spekulation. Deswegen will ich auch garnicht erst versuchen im Vorfeld der Hj. Zahlen mir irgendwas voreilig schönzureden. Ist halt ein Trade mit etwas Zockgedanke, der aber zumindest charttechnisch noch getragen wird. Nicht so gut wäre vielleicht, wenn vor den Zahlen die Kurse zu weit schon hochrennen, da dann selbst bei etwas besseren Zahlen gerne "sell on good news" erstmal betrieben wird. Sollte es so noch kommen vorher, dann wäre ich vielleicht auch noch geneigt Rahm vorher abzuschöpfen. Meinetwegen darf es gerne  jetzt etwas mehr seitwärts laufen bis zu den Zahlen und danach wieder eine neue Richtungsentscheidung getroffen werden. Wie es auch kommen wird, ich wünsche dir erstmal einen schönen Urlaub. Und  je nach  weiterer Entwicklung kannst du  später ja immer wieder neu überlegen, ob sich wieder mal ein erneuter Einstieg anbietet. Übrigens war bei den von dir angesprochenen jüngsten Nokia-Zahlen auch etwas an Aussage dabei was vielleicht  zumindest doch etwa Besserung für die Branche im 2.Hj. bedeuten könnte:

https://www.it-times.de/news/...-aber-hoffnung-in-nordamerika-161552/ "...In Nordamerika, einem der ersten Märkte des Unternehmens, sei zudem wieder Wachstum zu verzeichnen....„Da die Herausforderungen des Jahres 2023 hinter uns liegen und sich die Lagerbestände unserer Kunden normalisiert haben, können wir uns unserer Ansicht nach nun auf ein stärkeres zweites Halbjahr und eine Rückkehr zum Wachstum freuen, das sich voraussichtlich bis 2025 fortsetzen wird..."

 

Q2 sieht mE ganz OKish aus, bei der non GAAP operating margin am oberen Ende. Was mir nicht so gut gefällt, ist der Revenue Outlook. In der Mitte bei 225 Mio, was sich vergleicht mit Northland bei 235 und Needham bei 245 Mio. Also der von mir erhoffte "pick up" vom aktuellen ca. 225 Mio Level ist zumindest für Q3 noch nicht zu erwarten. Ändert mE nichts an der mittelfristigen Story, aber zeigt mir auch, dass man nicht bereits jetzt voll investiert sein muss. Schaue mir das die nächste Zeit bzgl eines Wiedereinstiegs an.  

Denke 5 usd hält. Der Ausblick ist auf Umsatzseite nicht toll. Aber Marge scheint sich zu stabilisieren . 800-900 mio umatz bei einer Marge von 5 Prozent sollten die hinbekommen. Das Ziel dürften dann 2026 auf 10-12 usd rauslaufen.  

Sehen nach wie vor gut aus 111 mio Cash.  

Ja - der Ausblick für das nächste Quartal könnte etwas optimistischer sein, aber so ist das eben. Die Aktie ist schon wieder ganz schön zurückgekommen (natürlich auch wegen der allgemienen Tec-Flaute).

Ich frage mich, wie lange der "Abbau von Legerbeständen" seitens der Kunden noch als Entschuldigung dienen kann. Erfreulich ist Kostenentwicklung, die sie scheinbar in den Griff bekommen haben (Non-GAAP operating margin is expected in a range of -1% to +3%).  

Dieser Analyst schwankt schon seit eininger Zeit zwischen buy und hold in seinen Überschriften. Jetzt also "hold" mit Kursziel Verdoppplung??

https://www.finanznachrichten.de/...en-aktien/adtran-holdings-inc.htm  

Also mein im Juli eingegangener Trade hier war im Kern charttechnisch motiviert, da die Technik zu dem Zeitpunkt positive Signale gab. ( => https://www.ariva.de/forum/...s-weltkonzern-581425?page=11#jumppos292 crunch time:12.07.24 21:28 #292 "...Ich bin heute aus rein charttechnischen Gründen in eine Long Position gegangen ...Wirklich fundamental überzeugt bin ich noch immer nicht nach der Serie von immer wieder schlechten Zahlen und  Vertröstungen. ...Die Postion wird relativ eng abgesichert...". Speziell der steigende MACD war für mich dabei wichtig. Eigentlich hätte ich die  Q.Zahlen noch spekulativ abwarten wollen, aber  bereits kurz vorher gab es ein charttechnisch klares Verkaufsignal mit dem Triggerschnitt des MACD durch die Signallinie kombiniert mit einem Fall unter die 6 Dollar Marke. Da der MACD sich auch schon wieder im klar überkauften Bereich bewegte, war auch die Reaktion nach dem kreuzen relativ deutlich.  Entsprechend konsequent bin ich dann auch stets mit beenden von Trades die eh nur temporär angelegt sind, wenn klare Verkaufsignale im Chart auftauchen. Etwas Gewinnmitnahmen vor den Zahlen wäre tolerabel gewesen, da wenig verwunderlich. Aber das war dann vor den Zahlen etwas zu fix. Ob da schon gewisse Leute etwas eher wieder wußten?

Die Zahlen sind leider genauso enttäuschend wie der weitere Ausblick. Besonders beim Ausblick hätte ich mehr erwartet da andere Firmen bessere Aussichten für das 2.Hj. schon verkündet haben. Und ich habe weiterhin das ungute Gefühl, daß hier das Management nicht alle wahren Gründe benennt für das Siechtum. Klingt auch etwas nach Ausreden. Anderen Peers geht es schließlich nicht ganz so schlecht. Ich kann auch diese Endlos- Wiederholung von den ewigen  "Lagerbeständen bei den Kunden" nicht mehr hören. Das geht jetzt seit  2 Jahren so. Andere Peers sagen die Lagerbestände bei den Kunden hätten sich zuletzt wieder normalisiert. Sollten etwa nur die Kunden von Adtran die einzigen Kunden sein, die weiter überhöhte Lagerbestände haben?  Oder bezieht man inzwischen einfach weniger von Adtran, weil man etwas mehr auf andere Anbieter ausweicht? Sind vielleicht die Produkte doch etwas das Problem und man büßt einfach Marktstellung ein und das Management drückt sich davor das einzuräumen? Mein eh nicht großes Vertrauen in das Management ist noch weiter gesunken.

Zwar könnte ich jetzt hier wieder auf neue Chartsignale warten und es wird sich sicher auch auf den starken Rücksetzer wieder Gegenreaktion geben. Aber mit fehlt hier perspektivisch erstmal etwas der Glaube auf absehbare Verbesserungen des individuellen Geschäfts. Ich glaube da werde ich mich vorerst doch eher wieder mehr auch die großen Player der Branche  fokussieren, die erkennbar besser durch diese Branchensituation kommen. Wünsche aber natürlich jedem der hier noch investiert ist oder investieren möchte Erfolg.

 

Hi Crunch, bin schon davon ausgegangen, dass Du raus bist bzw. ausgestoppt wurdest. Bin zwar selber kein Fan der CT, aber was Ihr immer gut macht, ist dann die Konsequenz mit der man auch wieder rausgeht. Einen kleinen Teil habe ich mir am Tag nach den Zahlen zurückgekauft, aber irgendwie fehlt mir ein möglicher Trigger - außer, dass ADTN die Veräußerung seiner Immobilien bekannt geben könnte. Bei einem Umsatzniveau von lediglich 225 Mio USD eine Guidance von -1 bis +3% operative Marge (ok, pro-forma) zeigt aber auch, welcher Hebel hier vorhanden ist.

Was mir nicht so ganz gefällt, sind solche Headlines "BEAD stimulus remains '2026 event' for infrastructure suppliers, says Jefferies (Read more at: https://thefly.com/n.php?id=3940579"), da die Subventionsmaschinerie Teil meiner Erwartungen/equity story sind.  

Tja, meine Spekulation war damals ja, daß Adtran bei den Hj.1 Zahlen etwas ähnliches sagt wie jetzt Cisco bei den Hj1 Zahlen. Aber Adtran ist eben weiter sehr mau bei den Zahlen und - noch ungünstiger -bei den weiteren Prognosen. Cisco hingegen zeigt warum  es besser sein könnte auf die großen altbewährten Player der Branche zu setzen. Und wie ich auch schonmal geäußert habe, es beschleicht mich der ungute Verdacht Adtran hat etwas Wettbewerbsfähigkeit eingebüßt die letzten Jahre und kaschiert das bei Präsentationen gerne mit "schwere Zeiten in der gesamten Branche" und "Lagerbeständen bei Kunden". Nur komisch, daß andere Player die Branchen-Aussichten garnicht so schlecht sehen wie Adtran zuletzt.

14.08.202 Cisco-Prognose übertrifft Erwartungen - Aktie steigt https://www.ariva.de/news/...trifft-erwartungen-aktie-steigt-11341569 ".... Der optimistische Ausblick des Branchen-Schwergewichts könnte signalisieren, dass die Ausgaben für IT-Infrastruktur wieder in Gang kommen.

 

Ja - eine relative Schwäche zu den anderen Playern ist natürlich nicht auszuschließen. Andererseits steigt gerade in D der Kurs wohl aufgrund der Cisco-Zahlen, trotz Tagesverlust in USA. So als wenn man die positive Einschätzung von Cisco einfach auf die Konkurrenz überträgt. Alles natürlch minnimale Ausschläge.  

Man wird wohl bei der Eröffnung in den USA  etwas in positive "Sippenhaft" genommen, wie andere Werte der Branche auch. Nur kauft der Markt vermutlich schwerpunktmäßig lieber die Aktie der Wertes von dem die positive News direkt stammt , da es eben nicht auf jeden Peer 1:1 übertragbar ist. Siehe die jüngsten schwachen Aussagen von Adtran zur näheren Zukunft im Kontrast zu den jetzigen  Aussagen von Cisco.  Bis die Schere zwischen Cisco und Adtran wieder geschlossen ist, dürfte also noch eine Weile vergehen.  

Seit ewigkeiten mal nachgekauft. Zieht jetzt schön an. Vorallem Software und Sicherheit wird wichtig. Hier ist adtran auch nicht so schlecht. Aber wird noch ein weiter weg. Aber das es rund um 5 Dollar eine Stabilisierung gibt war meiner Meinung nach fast logisch. Die marketcap ist einfach zu lächerlich. Vorallem wenn sich jetzt nach und nach die Marge bessert.  

im Call wurde gesagt, das immer noch bei dem ein oder andren Größeren Player man Sprach hier zumindest von 2 Inventories abgebaut werden. Diese könnten in der zweiten Hälfte des Jahres plötzlich auftauchen oder Anfang 2025 und für ca. 20-30 Mio Ordern. Das Problem ist es das man komplett zyklisch ist. Sobald diese Orders kommen und die Marge dann hochfährt macht der Kurs seine 200- 300 Prozent wenn es top läuft. Aber verdoppler wie gesagt sollte hier leicht möglich sein. Außer Adtran verliert alle Kunden an die Konkurrenz etc. wovon ich nicht ausgehe. Da ich den Markt nicht timen kann und nicht will. Bleibt nur bei nicht zu großer Depotgröße zu warten. Alles unter 5 USD sehe ich als attraktiv an. 100 Mio Cash und 400 Mio Marketcap. Peers wurden für mindestens 1-1,5x Umsatz verkauft.  Bis zu den nächsten Zahlen.  

Die Einschätzung ist auf den ersten Blick nicht berauschend - $6.00. Man erwartet aber dann doch langsam einen Umsatzschub und bei der aktuellen Kostensituation damit einen Gewinnschub. Bevor diese Umsatzzahlen nicht eintreffen, ändern die ihr Rating nicht. Trotzdem eine sehr positive Bestandsaufnahme, insbesondere auch gegen die Konkurrenz - Ciena.

https://www.investing.com/news/company-news/...h-signals-93CH-3580967

 

wenn der Kurs irgendwo bei 8 USD ist. Analysten laufen zu 99 Prozent den Kursen hinterher.  

Seit den guten Zahlen und Prognosen von Cisco Mitte August ( https://www.ariva.de/news/...ger-hchst-erfreut-ber-positiven-11342677 ) schwimmt die Aktie von Adtran auf dieser Suppe nun schon relativ eng mit. Die eigenen Zahlen und Prognosen von Adtran hatten zuvor jedoch keinen Push ausgelöst.  Von daher fährt man hier im Peer-Windschatten des 800-Pfund-Gorillas momentan noch mit. Die Aktie von  Cisco steht jetzt kurz vor dem Widerstandsbereich 52,50/52,60$.. Könnte man darüber kommen, dann wäre es vielleicht auch für den Adtran-Kurs nochmal ein Zugseil, falls das Muster der letzten Wochen erst einmal so bleiben sollte.

Ich bin  seit geraumer Zeit auf Cisco umgestiegen und meide Adtran bis da irgendwas wirklich aus eigener Kraft an überzeugenden Besserungen erkennbar wird.  Auch sind die großen Player der Branche hier stabiler durch die Nachfrage-Delle gekommen als so kleine Randfiguren wie Adtran. Scheinbar sind da die instit. Anleger nicht so schnell beim verkaufen. Würde mich auch nicht so völlig wundern, wenn bei den nächsten  Q.3 Zahlen dann Adtran doch wieder weniger gute Dinge selber verkünden würde als Cisco, da die eigenen Prognosen für die kommenden Monate bei den Adtran Hj.1 Zahlen doch noch immer eher gedämpft klangen.

Aber mal abwarten. Vielleicht hat man da doch bewußt etwas Understatement betrieben und kann doch mal positiv auffallen. Allerdings hat man das leider schon zu oft gedacht in den letzten 12 Monaten. Daher glaube ich es erst, wenn ich das sehen würde.  

Die bauen ihre letzte zur Zeit ja massiv aus. Könnten paar Millionen hängen bleiben für adtran. Hatte man die als Kunde schon? könnte so wie sich es anhört ein Großauftrag sein. https://finance.yahoo.com/news/...tel-modernizes-fiber-120000313.html  

Vielleicht kommt eine GewinnÜberraschung ?  

Totenstille im Forum, keine Resonanz zu den Zahlen?

Meiner Meinung nach immer noch verhaltene Zahlen, aber vorsichtiger Optimismus zu erkennen. Mit fallenden Zinsen sollten die Kunden doch wieder mehr investieren.
Inwieweit und ob wieder alte Niveaus erreicht werden, lässt sich jetzt noch nicht abschätzen. Das werden die nächsten Quartale zeigen, aber zumindest der Trend im Kurs sollte nun wieder nach oben zeigen.
Mal sehen, was es im Conf. Call an Aussagen gibt.
Viele Grüße
Holliman