Kursverdoppelung bei Actua Corporation (vorm. Internet Capital)

Libuda:
"...hochspekulativen Zockerwerts wie Intershop..."
"Firmen von so mieser Qualität wie Intershop..."

Libuda, mach Dich doch nicht lächerlich hier,
nur weil Deine Aktie seit fünf Jahren nicht läuft !

Mal ganz kurz:
Langjährige Kunden von Intershop:
Otto Group, Tschibo, Quelle, T-Com, Hewlett Packard, Baur, Bertelsmann, BMW,
Bosch, Die Bahn, Linde,  VW, Sun Microsystems, neuerdings der größte Telekomkonzern Australiens,
Deichmann, ZDF, uvm. ....

Intershop hat zudem keinerlei Bankschulden, über 10 Mio. € Cash,
macht seit drei Quartalen satte Gewinne, momentan ca. 650.000 € -
bald über 1 Mio. € pro Quartal - wächst die nächsten Jahre über 25 % -
und hat sagenhafte 1 Milliarde Verlustvorträge -
was die Gewinne quasi explodieren läßt die nächsten Jahre !!!

Die Firma mit der besten Software in DEM Wachstumsmarkt überhaupt
ist für Libuda ein hochspekulativer Zockerwert - ich glaub ich spinn !!!

Wahrscheinlich hat Libuda zu Neue Markt Zeiten sehr sehr viel Geld mit Intershop verloren -
anders kann ich mir seinen Realitätsverlust nicht erklären !  

Deine Antwort auf Bruckner erklärt nicht das Erklärenswerte, warum realiter eben NICHT das bezahlt wurde für Creditex wie Du es für Creditex und immer noch für die kommenden unterstellst.

Also which facts made Creditex cheaper as expected?  

Fakt ist:
Anstatt der von Libuda prognostizierten 420 Mio.
hat ICGE jetzt nur 85 Mio. bekommen !

Libuda setzt grundsätzlich alle Beteiligungen viel zu hoch an !

Nur bei Intershop ist ihm ein KUV von unter 2 viel zu hoch,
obwohl die bekanntlich über 25 % die nächsten Jahre wachsen
und auch noch sehr gute Gewinne erwirtschaften,
keinerlei Bankschulden haben, über 10 Mio. Cash und
1 MILLIARDE VERLUSTVORTRÄGE nutzen können,
d.h. zukünftige Umsatzsteigerung ist gleich satte Gewinnexplosion !!!

Wie gesagt, Intershop wird ICGE outperformen !  

Man sieht es heute wieder deutlich -
nach einem Merger und an einem Rallye-Tag
mit -1% aus dem Handel zu gehen -
sagt alles !

Sagt alles über Libudas viel zu hohen Ansätze
der inneren Werte der Beteiligungen aus !

Deshalb wird er immer wieder von der Realität eingeholt und
eines Tages von der Outperformance Intershops !!!  

denn bei einer Marktkapitalisierung von knapp 400 Millionen und 130 Millionen Cash/Wertpapier, war im momentanen Kurs von Internet Capital ein Betrag von ca. 35 Millionen antizipiert. Herausgekommen sind 85 Millionen, was zwar weniger ist, als von mir erwartet, aber viel mehr als im Kurs enthalten ist.

Und nach dem Zugang von 85 Millionen weitere Wertpapiere sind wir bei 215 Millionen Cash/Wertpapiere bei 390 Millionen Marktkapitalisierung.

What does a market-cap of 390 million of today reflecting?      3-Jun-08 11:14 am     First we must subtract 215 million in cash and securieties (shares of Blackboard and GoIndustry and now 85 million of ICE) = 175 million for all the private hold companies together:

That are for example in the average only 32 million for each company of the BIG FOUR (65% of ICGCommerce, 33% of Starcite, 32% of Freeborders and 32% of Metastorm) = 128 million and in the average only 7 million for each company of the NEXT SEVEN (48% of Channelintelligence, 46% of VCommerce, 30% of Commerce360, 35% of Whitefence, 80% of Investorforce, 9% of Anthem Venture and 5% of Emptoris.

But the worth of the companies of the BIG FOUR and the NEXT SEVEN is the 3-fold.

 

Brückner ablässt, denn der behauptet glatt, dass die von mir als richtig angesehen Kurs-Umsatz-Verhälntisse im Kurs von Internet Capital enthalten seien und das KUV beim Popelwert Intershop niedriger sein.

Zieht man von der Marktkapitalisierung von Internet Capital die jetzt 215 Million Cash/Wertpapiere ab, ist bei 175 Millionen. Auf die kommen anteilige Umsätze der Beteiligungen von Internet Capital nach dem Verkauf von Creditex auf ca. jetzt reduzierten 150 Million, was auf ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 1,2 hinausläuft.  

ich habe nicht über die bewertung von ICGE geschrieben nur über den börsengangserlös

die frage bleibt unbeantwortet  

Bei Intershop braucht man nicht soviel rechnen,
die haben bald ein einstelliges KGV,
bald eine 20%ige Gewinnmarge,
jetzt schon über 25 % Umsatzwachstum (die nächsten fünf Jahre mindestens)
über 10 Mio. € Cash und
auch noch 1 MILLIARDE VERLUSTVORTRÄGE !!!

Das ist ein sehr hochexplosives Gemisch !

Und wenn man die vielen ganz großen Kunden ansieht,
dann wird dieses Gemisch noch explosiver !  

kauft ein Investor besser die Fakten bei Internet Capital:

- 150 Millionen anteilige Erlöse bei den Partnergesellschaften, die mit dem Faktor 1,2 bewertet sind

- 215 Millionen Cash/Wertpapiere und null Schulden bei einer Marktkapitalisierung von nur 390 Millionen.  

nur aus dem Aktionär stammmen, sodass man etwas skeptisch sein muss, sind sie doch imponierend. Der Aktionär veröffentlichte in seiner vorletzten Ausgabe auch Wachstumsraten für einzelne Beteiligungen:

Investorforce > 20%

ICGCommerce = 30%

Vcommerce = 43%

Channelintelligence > 20%

Whitefence = 90%

Freeborders = 100%

Metastorm = 43%

Starcite = 36%


Ich weiss nicht, wo die diese Zahlen her haben, aber so ungefähr könnten sie stimmen - auch wenn sie mir in bestimmten Einzelfällen etwas zu hoch erscheinen. Aber selbst wenn sie im Schnitt 5%-10% niedriger liegen sollten, sind das exzellente Zahlen, die sich im Kurs auch nicht ansatzweise widerspiegeln.



 

De-facto mini-monopolists Blackboard      6-Jun-08 10:57 am     In recent years, we've seen similar happenings in niche industries such as educational software (Blackboard (Nasdaq: BBBB)) and infant-hearing screening (Natus Medical), creating de facto mini-monopolists overnight.


Sentiment : Strong Buy
Rating :
(No ratings) flankenking


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  Re: De-facto mini-monopolists Blackboard      6-Jun-08 10:58 am     Internet Capital owns 2.2 million shares of Blackboard (worth is about 82 million). Rating :
(No ratings) flankenking


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  Re: De-facto mini-monopolists Blackboard     3 minutes ago     Through the sale of Creditex Internet Capital owns a second big position of share additional to Blackboard: Share of ICE for 85 million. Rating :
(No ratings) flankenking


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  Re: De-facto mini-monopolists Blackboard     2 minutes ago     And after the ipo of Metastorm the will additional own shares of Metastorm with a worth of about 100 million. Rating :
(No ratings) flankenking


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  Re: De-facto mini-monopolists Blackboard     4 second(s) ago     During the year we can see a sale of ICGCommcere to Genpact for shares of Genpact. Then will Internet Capital additional own shares of Genpact with a worth between 200 and 250 million.  
 

Libuda:
"Internet Capital owns 15% of Creditex = 420 million"

Und jetzt haben die gerade mal 85 Mio. dafür bekommen !

ES GEHT NUR darum und nicht um den Wert von ICGE, damit nicht wieder Ablenkungsgefechte geführt werden...  

In der Schule hat man gesagt:

Themaverfehlung setzen sechs !!!

340 Mio. weniger bekommen,
als von Libuda geschätzt,
das sagt wirklich einiges !!!

Ich hoffe wirklich,
daß er Intershop genauso falsch einschätzt,
die Chancen stehen zumindest sehr gut !  

Manipulator deshalb, weil er meine Aussage zu Creditex aus dem Zusammenhang reißt, denn ich habe lediglich geschrieben, dass man für Creditex 420 Millionen bekommen würde, wenn sie genauso bewertet würde wie im Sommer die ISE durch die Deutsche Börse.

Ziel dieser Argumentation war und ist es aufzuzeigen, dass die momentan in Kursen enthaltenen Bewertungen der wertvollen BIG FIVE  (65% an ICGCommerce, 33% an Starcite, 32% an Freeborders, 15% an Creditex) mit ca. 30 Millionen und die Bewertungen der NEXT SEVEN (46% an Channelintelligence, 35% an Whitefence, 30% an Commerce360, 80% an Investoreforce, 46% an VCommerce, 9% an Anthem Venture, 5% an Emptoris) mit weniger als 10 Millionen eine extreme Unterbewertung darstellen. Und mit 85 Millionen ist der im Kurs für Creditex antizipierte Wert schließlich fast um das Dreifache übertroffen.

Und das Gute daran, es rappelt in diesem Jahr noch öfter in der Kiste:

Worth of de facto mini-monopolists Blackboard and other     4 minutes ago     In recent years, we've seen similar happenings in niche industries such as educational software (Blackboard (Nasdaq: BBBB)) and infant-hearing screening (Natus Medical), creating de facto mini-monopolists overnight.

Internet Capital owns 2.2 million shares of Blackboard (worth is about 82 million).


Through the sale of Creditex Internet Capital owns a second big position of share additional to Blackboard: Share of ICE for 85 million.

And after the ipo of Metastorm Internet Capital will additional own shares of Metastorm with a worth of about 100 million.

During the year we can see a sale of ICGCommcere to Genpact for shares of Genpact. Then will Internet Capital additional own shares of Genpact with a worth between 200 and 250 million.


Bei dieser Argumentation ist noch außer Acht gelassen, dass wenn sich die Kapitalmarktlage nicht ganz schlecht entwickelt, auch Emptoris mit einem IPO kommt, der eigentlich im zweiten Halbjahr 2007 schon avisiert war. Mit 160 Millionen Umsatz in 2008, dürfte dieses Unternehmen, die das wurde, was Ariba einmal werden wollte, einen Milliarden-IPO hinlegen, an dem Internet Capital mit 50 Millionen dabei wäre. Für Brückner zur Erklärung: Vergleichbare Firmen wie Emptoris werden mit Mutiplen von 6-10 bewertet, Popelfirmen wie Intershop maximal mit 2.  

und eine interessante Argumentation. Danke Libuda für den Tip.

Was für Multiplen sind gemeint, Gewinn oder Umsatz oder was?  

Das Umsatzmultiple liegen bei den anteiligen Umsätzen der Beteiligungen von Internet Capital bei sensationell niedrigen 1.2 - im Gegensatz zu einem Wert von 5 bei den Techaktien im S+P500. Und das trotz höheren Erlöswachstums bei den Beteiligungen von Internet Capital, das im Schnitt bei 30% liegt, was von den Tech-werten im S+P 500 nicht erreicht wird.  

dämlichen Zockerpapier Intershop verschweigt ist die folgende Wandelschuldverschreibung, die in wenigen Monaten ausläuft:


http://www.intershop.de/uploads/media/Factsheet_WA.pdf

Die führt zu einer gigantischen Aktienverwässerung, denn es kommen 20 Millionen neue Aktien in Umlauf - Geld kommt gar keines zu Intershop, sondern es werden lediglich pro neu geschaffene Aktien 1,46 Euro Schulden getilgt. Wie sich das auswirkt, wenn ein Gewinn auf 20 Millionen mehr Aktien aufgeteilt werden muss, muss ich wohl nicht besonders erklären. Diese für Intershop so ungünstige Konstellation ist dadurch entstanden, dass sie in der Not ein Wandelschuldverschreibungen zu extrem üngünstigen Bedingungen platzieren mussten.

Die von Intershop sollten sich da einmal ein Beispiel an Internet Capital nehmen. Die hatten auch eine bis 2009 laufende Wandelschuldverschreibung, haben die aber aus ihrer gigantischen Cash schon vor zwei Jahren vorzeitig getilgt. Das geht bei nur 10 Millionen Cash von Intershop logischerweise nicht, denn da könnte man gerade einmal ein Drittel der Wandelschuldverschreibung vorzeitig zurückkaufen.

Wie Ihr seht, nicht einmal ein Zocker sollte den Intershop-Schrott anpacken, schon gar nicht ein Investor, der mit Internet Capital eine Verdreifachungschance ohne die gigantischen Zocker- und Verwässerungsrisiken bei Intershop hat.

 

About Growth-rates and Valuation      

Growth-rate of revenues of the partner-companies of Internet Capital (core-companies) - published in the german newspaper "Der Aktionaer":

Investorforce > 20%

ICGCommerce = 30%

Vcommerce = 43%

Channelintelligence > 20%

Whitefence = 90%

Freeborders = 100%

Metastorm = 43%

Starcite = 36%

Companies with such growth-rates in the S+P have multiples of revenues between 6 and 10 - the average of all tech-stocks in the S&P500 is about 5.

But the multiple of the proportional revenues of Internet Capital is only a little bit more than 1.

The result is an undervalue of between 4-fold and 5-fold of the proportional revenues of 150 million = 600-750 million or $15-$19/share. My advice: You should buy before the not legal criminal naked shortsellers stopping their sell and begin to cover or must (when the SEC take any control).
 

Cash and Securities could be higher than a half billion at the end of the year

After 130 million cash/securites at the end of the last quarter we have now about 215 million, whe we add the shares of 85 million from ICE through the sale of Creditex.

This amount will increase in the next days about 100 million through the ipo of Metastorm = 315 million.

And cash/securites will pass 500 million, when ICGCommerce were sold this or next year to Genpact. We could read some days ago the numbers of Internet Capital. Part of this numbers by the revenues are only two companies: ICGCommerce and Investoreforce, which are only consolidated. After the sale of great parts of his business Investoreforce is without any revenues. Therefore the following revenues must be the revenues of ICGCommerce:

Income Statement Get Income Statement for:




View: Annual Data | Quarterly Data All numbers in thousands
PERIOD ENDING 31-Mar-08 31-Dec-07 30-Sep-07 30-Jun-07
Total Revenue 16,022 14,062 14,559 12,520
Cost of Revenue 11,371 10,088 10,029 10,381

Gross Profit 4,651 3,974 4


In the result: ICGCommerce had revenues of 16 million in first quarter of 2008 - an increase of two million against the revenues of the fourth quarter of 2007. If the increase in 2008 will only half of the increase from the fourth quarter 2007 to the first quarter 2008, we will have the following revenues in 2008:


1. quarter 2008 = 16 million

2. quarter 2008 = 17 million

3. quarter 2008 = 18 million

4. quarter 2008 = 19 million

That are alltogether 70 million revenues in 2008 and market-cap by a low multiple of 4 of 280 million. Internet Capital owns 65 of ICGCommerce.

By a multiple of 5, which is more realistic, the worth of ICGCommerce = 350. I am sure, that Genpact will pay this price for an entry in the fast growthing market of outsourcing of procurement.



 

http://www.e-consultancy.com/news-blog/365674/...e-for-retailers.html

An Channelintelligence hat Internet Capital seinen Anteil im letzten Quartal von 40% auf 46% aufgestockt. Bei Commerce360 hat Internet Capital einen Anteil von 30% erworben.  

http://www.freeborders.com/News/press20080324.html

Internet Capital hält 32% an Freeborders.  

Freeborders am meisten treiben:

http://syggs2.mofcom.gov.cn/aarticle/workaffair/...0071005174465.html  

Wenn diese Aktie sogar kurz nach einem Merger
noch Milch gibt, wie heute,
dann möchte ich nur wissen,
wann dieses ach so unterbewertete Teil überhaupt
zulegen soll !

Libuda, bitte mal Realität ansetzen, bei diesem Wert !!!

Selbst Ariba wurde jahrelang zu einem KUV 1,5 gehandelt
und die sind auf ihrem Gebiet weltweit führend !!!

Auf Deine KUV 4 oder 5 kannst Du noch Jahrzehnte warten !

Lieber in Intershop einsteigen, diese Kurse um 2,60 sind bald
Vergangenheit, denn da wird man bald ein einstelliges KGV aufweisen,
bei bis zu 30 % Umsatzwachstum jährlich und
nächtes Jahr dürften die eine Gewinnmarge um die 20 % haben !!!
Intershop wird ICGE weiterhin outperformen !  

als Zockeraktien wie Interhshop, bei denen eine Wandelanleihe über 20 Millionen fällig ist, die eine Tilgung von 29 Millionen erfordert. Wenn der Kurs über 1,46 dann noch bei 1,46 liegt, wandeln die Anleihegläubiger und zu 22 Millionen Aktien kommen weitere 20 Millionen hinzu - eine gigantische kurssenkende Verwässerung. Geht in Anbetracht dieser miesen Aussichten der Kurs gar unter 1,46, wird es kritisch: dann müssen 29 Millionen zurückbezahlt werden und laut Brückner sind nur 10 Millionen in der Kasse. Wer als mit einer kleinen Popelfirma zocken will soll es tun, wer investieren will, kann nur Internet Capital kaufen.

Some poster write nonsense about Creditex-sale

Someone write only nonsense, the market-cap is only 370 million. Then we must subtract the from 130 million at the quarter-end to 215 million increased cash/seurites (85 million through Creditex-sale) = only 155 million.

That means in the the result, that the BIG FOUR (65% of ICGCommerce, 33% of Starcite, 32% of Freeborders and 32% of Metastorm) are only valued with about 28 million for each company = 112 million. And that the NEXT SEVEN (35% of Whitenfence, 46% of Channelintelligence, 46% of Vcommerce, 30% of Commerce360, 80% of Investorforece, 5% of Emptoris, 9% of Anthem Venture) are only valued with 5 million = 35 million.

Someone write nonsense about a BIG COMPANY: They are only valued in the share-price with 28 million, but the price for Creditex was 85 million. The price for ICGCommerce will be 200 million, for Freeborders 150 million, for Starcite 120 million and for Metastorm 110 million.  
 

Kurs-Umsatz-Verhältnis. Internet Capital hat momentan eine Marktkapitalisierung von nur 370 Million. Nach den 85 Millionen für Creditex sind Kasse/Wertpapiere von zuletzt 130 Millionen auf 215 Millionen angewachsen, sodass für die restlichen Beteiligungen gerade einmal noch 155 Millionen übrig bleiben. Bei anteiligen Umsatzen der Beteiligungen von ca. 150 Millionen ergibt sich ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 1. Vergleichbare Unternehmen haben ein KUV von 5. Allein daraus ergibt sich eine Unterbewertung von 600 Millionen = 16 Dollar/pro Aktie.