Krieg in der Ukraine

 

Das ist eigenartig, weil es doch alle schon längst erwartet hatten und alle schon davon redeten. Aber heute der unumstößliche Beweis: Es gibt weit und breit immer noch keine Gegenoffensive der Ukrainer!
Quelle:
https://www.theguardian.com/world/live/2023/jun/...f08f08a1fc1d20d7fd  -- Zitat: "Ukrainian counteroffensive has started, says Putin"
Hm.  

Bestätigung der Spreng-These:

"U.S. Official Says Spy Satellites Detected Explosion Just Before Dam Collapse"
https://www.nytimes.com/2023/06/09/world/europe/...pse-explosion.html

Für mich wäre dieser Teilaspekt ausreichend belegt. Seismologen, Ohrenzeugen, Spionagesatelliten und die Struktur des Dammes deuten klar auf eine Sprengung aus dem inneren des Dammes hin.

Nächste Frage: Wer hat die Sprengladungen platziert und gezündet. Bzw. Es ist keine Frage. Wir wissen, dass der Damm von den Russen kontrolliert wird.

Ergo: Die Russen haben den Damm gesprengt.

Es bleibt die Frage, ob dies in diesem Umfang und zu diesem Zeitpunkt gewollt war.  

das der Damm von alleine kollabiert ist.  

Okay. Aber warum?  

Nächster Top-Beamter stürzt in den Tod.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/...500536b20e9bb3&ei=7  

befragen, wenn er am Dienstag gegen halb 12 wieder da ist. Wer hat dem Damm zerstört? Seine Tendenz geht warscheinlich Richtung Ukraine.  

 

 

ich es gelesen habe, war der Damm als die russische Armee vorrückte unter ukrainischen Beschuß. Dadurch wurde die Straße beschädigt. Der Damm selber nicht. Möglicherweise hatte das aber strukturelle Folgen für den gesamten Damm. Zudem haben die Russen, das Wasser aufstauen lassen mit einem neuen Höchststand. Das hat dieser dann nicht mehr gepackt und ist dann immer mehr "zerbröselt".

Das sind jetzt natürlich meine Einschätzung. So ganz weiß das ja niemand. Weder hier im Thread noch ein Experte in den Medien
Aber um es wirklich zu Wissen, bedarf es einen Bau-Ingenieur der solche Bauten entwirft. Bringt ja nix, wenn sich die beiden verfeindeten Seiten gegenseitig beschuldigen.  

dass die Ukrainer den Damm selbst vermint haben. Jetzt könnte man argumentieren, dass die Ukrainer nur behaupteten, dass die Russen bereits im Oktober Sprengladungen angebracht hätten, es aber selbst waren. Um somit die Schuld also den Russen in die Schuhe zu schieben. Aber dann wäre ich als Russe einfach mal hinabgestiegen, hätte Beweise gesammelt und es der Weltöffentlichkeit präsentiert. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass das passiert wäre. Und natürlich hätte die Russen dann die Sprengung verhindern können. Vielleicht haben die Ukraine aber auch in einer tollkühnen Aktion heimlich kurz vor der Katastrophe Sprengladungen platziert. Aber wir sprechen hier von hunderten Kilo TNT. Dieses Spezialkommando hätten sie zu absoluter Verschwiegenheit verdonnern müssen, oder es nach dem Einsatz töten müssen. Und natürlich hätten die Russen davon nichts, aber auch gar nichts bemerken dürfen. Obwohl sie den Damm kontrollieren.

Das ist doch dermaßen unwahrscheinlich ...  

Der Damm, bzw. die Straße über den Damm, lag tatsächlich unter HIMARS-Feuer. Allerdings haben diese Raketen relativ kleine Sprengköpfe. Und es sind, soweit ich weiß, keine bunkerbrechenden Waffen. Aber wie auch immer, wie erklärst du die Hinweise auf eine Explosion vor dem Dammbruch?  

ist um einiges größer (2,1 MRD USD), als das vorgestern zerstörte Material. Insofern die richtige Antwort.  

> Aber wir sprechen hier von hunderten Kilo TNT

Das wird eher nicht reichen, geht in den Tonnenbereich. Die Experten aus Norwegen die den Zeitpunkt der Explosion ja schon auf die Minute genau aufgezeichnet haben, werden es uns  sicherlich noch recht genau ausrechnen ob es jetzt 3 oder 4 oder 10 Tonnen waren.
Beim anderen Damm weiter nördlich den die Sowjets im August 1941 hochgejagt hatten  waren es ca. 20 Tonnen (!) Sprengstoff :
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/...esselt-wurde.html

(der jetzt gesprengte Damm stand damals noch nicht, der wurde erst in den 50zigern gebaut)  

gab es denn wirklich eine?

Es gibt Kameraaufnahmen die eine zeigen. Aber keiner kann nachweisen, ob es direkt davor war oder diese Explosion bereits im letzen Jahr gab.
Ich kann jedenfalls nur eins sagen. Letzten Endes sind die Russen dafür verantwortlich da ohne diese Spezialoperation der Damm noch stehen würde. Er lag in ihrem Verantwortungsbereich.  

"Es gibt Kameraaufnahmen die eine zeigen"
Oh, die würde ich gerne sehen. Ich kenne nur eine Aufnahme mit Granateinschläge auf den bereits gebrochenen Damm.
Etwas, was ich tun würde, um Bilder von Granateinschlägen zu produzieren.  

etwas zuordnen zu können, weil es im jeweiligen „Verantwortungsbereich“ liegt, kann man sich den Thread hier komplett sparen.  

Die Ukrainer schießen sich selbst ganz bewusst ins Knie, zerstören ihre Existenzgrndlage, nur um den schwarzen Peter den Russen zuzuschieben?
Man packst sich nur noch an den Kopf....  

Mich meinst du hoffentlich nicht. Ich sehe mit 99,9% Sicherheit als Aktion der Russen.
Und zockerlilly: Der Damm war und ist von den Russen besetzt. Da gibt es keine Zweifel.  

das wir in Sachen Dammbruch zu keinem nennenswerten Ergebnis kommen. Die Faktenlage ist nicht eindeutig.
Wenn nicht mal die vielen "Experten" im TV zu einem Ergebnis kommen und nur spekulieren, weiß es hier im Thread erst Recht keiner.

Aber ich kann mich gerne nochmal wiederholen. Der Damm war unter der Kontrolle der Russen. Somit sind diese auch für den Damm Verantwortlich. Entweder die haben bei der Wartung geschlampt, oder aber sie wollten die ukrainische Gegenoffensive über den Depnier verhindern.  

dem nicht so sein könnte?  

Wer ein Land überfällt, Massenmorde verübt und vergewaltigt....der wird auch keine Skrupel haben, einen Damm wegzubomben, um sich einen Vorteil zu erhaschen und den Gegner zu schwächen.
Aber ich kann mich auch irren.....  

Da hingen ja so Gerüchte in den Nachrichten.  

Was hat das jetzt damit zu tun? Wäre nett, wenn du dich mit den vorgebrachten Argumenten auseinandersetzen würdest.
Hier im Board scheint man sich ansonsten einig zu sein, dass es entweder ein Unfall aufgrund geschwächter Struktur war, oder eben eine Sprengung der Russen. Ich tendiere sehr stark zu Letzerem.
Wenn du nun meinst, dass es die Ukrainer waren, würde ich gern Argumente lesen und nicht irgendein Whataboutism.  

Und die Ironie besteht darin, dass man den Russen zwar taktische Nuklearschläge zutraut, aber keine Dammsprengung.