Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

"Dazu gibt es genügend fachliche Beiträge!   " von selbsternannten Experten ,die derzeitig wie Pilze aus dem Boden schiessen,  besonders ,wenn es gegen Russland gehen soll  

Darum habe ich ja auch keine ADR's. ;-)))))" Frage ich mich ,weshalb Du dann dZeit hier im Forum verbringst ,oder wirst Du von Nanzzi dafür bezahlt, hier herum zu schmieren ? ?  

#8487+8488 mit deinem Zitat aus beiden Publikationen zeigst du dem Forum, dass du und die sogenannten Fachautoren das Finanzprodukt ADR gar nicht verstanden habt. Es gab sogar noch einen weiteren Artikel in der WiWo wo sich ein Fachanwalt Wei.... mit ähnlichen Aussagen bis auf die Knochen blamierte. Dieses habe ich dem Anwalt auch schriftlich mitgeteilt und ihm das Produkt ADR erklärt. Ein ADR verkörpert ein Finanzprodukt mit einer Doppelfunktion. Zum einen handelt es sich um einen Optionsschein, der an den westlichen Börsen gehandelt wurde. Nun gibt es gedeckte und ungedeckte Optionsscheine. Wie die Begrifflichkeit Optionsschein. Ein American Depositary Receipt (auch American Depository Receipt, abgekürzt ADR) oder American Depositary Share ist ein auf Dollar lautender, von US-amerikanischen Depotbanken (depositary banks) in den USA ausgegebener Hinterlegungsschein, der eine bestimmte Anzahl hinterlegter Aktien eines ausländischen Unternehmens verkörpert und an deren Stelle am US-Kapitalmarkt gehandelt werden kann. Gleichzeitig verkörpert der ADR ein Gläubigerrecht auf Herausgabe einer bestimmten im ADR Vertrag festgelegten Aktienanzahl. Der jeweilige Inhaber eines ADR kann jederzeit gegen Rückübertragung des Zertifikats an die Depotbank die Herausgabe der bei einer ausländischen Hinterlegungsbank (custodian bank), in der Regel der Zweigstelle der Depotbank im Sitzstaat des ausländischen Unternehmens, verwahrten Aktien bzw. deren Verkauf an der ausländischen Börse verlangen. Wenn ein ADR nicht mehr handelbar ist entspricht sein Wert = 0. Deswegen ist der ADR jedoch nicht wertlos, da er ein Optionsrecht (Herausgaberecht) an den Aktien oder an deren Verkaufserlös hat. Es gibt im Grunde nur 2 Möglichkeiten wo ein ADR komplett wertlos wird.  Wenn etwas mit dem Underlying, sprich hinterlegten Aktien etwas passiert. Das wäre der Konkurs des russische Unternehmens bzw. eine Enteignung der in Russland hinterlegten Aktien. Sind aktuell Unternehmen in Russland in Konkurs gegangen??? Hat Russland die hinterlegten Aktien enteignet??? Nein!!! Es ist schon traurig, dass man nach 2 Jahren den vielen selbsternannten Experten noch diese Basics erklären muss. Es wäre schön hier künftig wirkliche Fachbeiträge zu zitieren und keine Publikationen von Laien, die sich für vermeintliche Experten halten. Im übrigen gilt das auch für viele deutsche Fachanwälte um die es seit der letzten Standardkonvertierung sehr ruhig geworden ist.  

Die Einzigen die noch Geld damit machen, sind die Anwälte!
PUTIN ENTSCHEIDET, bzw. hat schon ENTSCHIEDEN!
RACHE und VERGELTUNG, so tickt Putin!
Da könnt ihr noch so lange Beiträge verfassen!
Ist leider so!!!!

 

diese Tatsachen nicht einfach wegdiskutieren!
Es wird ja auch nicht besser, da der Westen/USA die Daumenschrauben inzwischen noch fester angezogen hat!

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/...uste-macht-33780982.html  

Es gibt noch Leute, die  sich für die Anlegerinteressen einsetzen und durch Selbsthilfe ihre Interessen und Tausch Angelegenheiten regeln. Die hiesigen Anwâlte spielen schon lange keine Rolle mehr. . Oder hat jemand etwas von irgendeinem Anwalt seit der letzten Konvertierung gehört?? In unseren Foren konnten wir etwa 65% der Anträge  erfolgreich wandeln. Wir sind zwischenzeitlich in der Lage Anlegern bei Depoteröffnungen in Russland oder mögliche Wandlungen ohne anwaltliche Hilfe durchzuführen. Deswegen bemühen wir uns auch um die Wiederaufnahme des russischen Weges. Nachstehend ein kleiner Auszug. In einem Interview  mit der Nachrichtenagentur TASS vom 25.10.2023 in Washington gab Ihr stellvertretender Finanzminister Ivan Chebeskov an, dass Ihr Land an der Möglichkeit arbeite, Beschränkungen für neue Investitionen aus unfreundlichen Ländern aufzuheben, da man Interesse an russischen Vermögenwerten bei Investoren aus unfreundlichen Ländern sehe.
Nach unseren Recherchen lag 2022 der Anteil der Hinterlegungsscheine (ADRs/GDRs) an der gesamten Marktkapitalisierung Ihres Aktienmarktes bei ca. 11%, d.h. 60 Mrd. von 551 Mrd. US-Dollar . Diese Zahlen haben wir den Tabellen  und Veröffentlichungen der großen DR-Agenten (Bank of New York Mellon , Citibank, J.P. Morgan und Deutsche Bank) entnommen...  

#8493 Das negative Gazprom Ergebnis in die Zukunft zu projizieren zeigt mangelnden Sachverstand. Das Gazprom Ergebnis war teilweise von Sondereinflüssen geprägt. Gazprom ist ein großer Gemischtwarenladen ähnlich wie Siemens in Deutschland. Immobilien, Bankgeschäfte und vieles mehr. Gazprom war und wird auch künftig die cash cow für Putin bleiben und nicht unter gehen. Eine Nachkriegsordnung wird und kann nur mit einer Absenkung des Sanktionsregimes des Westens einher gehen. Gazprom wird alternative Pipelines gen Osten bauen. Russisches Gas wird über Umwege weiter nach Europa und in alle Welt fließen (Schattenflotte, LNG Gas etc.). Wer Gazprom heute abschreibt, versteht nicht ansatzweise etwas von Wirtschaft. Ob Krieggeschehen, Aussagen zu ADRs, russischer Wirtschaft. Leute löst euch von den Fake Nachrichten und inkompetenten Kommentaren.  

der zuversichtlich in die Zukunft schaut! ;-)))
Alles wird gut! Pfffff.....

"Schätzungen zufolge bedeutet der nun erfolgte Stopp für Gazprom einen Verlust von umgerechnet rund fünf Milliarden Dollar (der Ukraine entgehen Hunderte Millionen). Ob eine Kompensation durch alternative Lieferverträge erfolgen kann, ist noch unklar.

Einfacher dürfte die Situation für Gazprom jedenfalls kaum werden. Bereits im abgelaufenen Jahr hatte der Konzern erstmals seit mehr als 20 Jahren einen Verlust gemeldet – etwa 6,4 Milliarden Euro."


https://www.deraktionaer.de/artikel/...h-alles-wird-gut-20372517.html


 

so sieht die Zukunft aus und da spielt Gazprom dann kaum mehr eine Rolle ;-))

https://www.tagesschau.de/wissen/technologie/...e-meerwasser-100.html  

Hi zusammen,
ich muss gestehen, dass ich das Thema Gazprom ADRs etwas ignoriert habe...
Könnt ihr mir sagen, ob es möglich ist, meine ADRs auf das russische Aktiendepots eines Freundes (wohnt in Russland) zu übertragen?
Oder ist der Zug abgefahren?  

es ist NICHT möglich!!!!!!!  

Also wenn die Tagesschau das sagt, dann wird es stimmen. Aber bis es woweit ist, dass fossile Energie keine Rolle mehr spielt,
werden noch einige Jahre vergehen, viele Jahre ... nur für Deutschland vielleicht nicht, weil Prozesswärme nicht mehr gebraucht wird,
ohne Produktionsprozesse  

es noch viele Jahre dauern, aber es wird jedes Jahr weniger Gas benötigt!;-)
Abgesehen davon, geht es auch fast ohne russisches Gas und hoffentlich bald ohne!
Wir sind auf dem richtigen Weg! ;-))

https://www.telepolis.de/features/...kgang%2520um%252018%2520Prozent.
 

hier ein kleiner Auszug.

"Zwischen August 2022 und Dezember 2023 konnte die EU ihren Gasverbrauch um über 100 Milliarden Kubikmeter im Vergleich zum Fünfjahresdurchschnitt senken. Dies entspricht einem Rückgang um 18 Prozent."  

und es geht auch ohne. jeder wandel ist nicht einfach, jedoch jemand oder einer muss den anfang machen. hoffentlich drehen wir nun russland den geldhan zu. wir sitzen an der geldquelle und putin wird schon noch sehen... spüren, das krieg keine lösung ist.  

Dafür fahren wir doch gerne ein paar Wirtschaftszweige an die Wand ... und leben dann vom Durchgebrachten
Bald kommt ja auch der versprochene Doppelwumms. Augen zu und durch. Nieder mit Gazprom !  

Nieder mit Russland!  

Nieder mit Russland!  aber Buntland geht voran....  

Gab es alles schon mall. Wer Ironie nicht beherrscht, zeigt wessen Geist man ist.

Gazprom sitzt auf 1/6 der Gasreserven weltweit und in ein paar Jahren soll der wertlos sein ? Träumt weiter die
feuchten woken Träume, dass D kein Gas braucht, nie mehr ... ohne Industrie geht der Gasverbauch zurück, darüber
kann man sich wahrlich freuen in der grünen Blase.

Warum dann im Gazprom Forum aktiv und investiert ?  

"Warum dann im Gazprom Forum aktiv und investiert ?" Die sind NICHT investiert,  es sind Lohnschreiber  

Leute, ihr seid doch selbst schuld daran!
Wie kann man Gazprom/Russland/Putin sein Geld anvertrauten, obwohl jeder auf dieser Welt weiß, dass es ein korrupter Verbrecherstaat ist und das nicht erst seit Februar 2022!
Bei Steinhoff/Wirecard war es ähnlich!
Alle haben gewarnt und es wurde den Firmen auch nachgewiesen, dass in den Bilanzen etwas nicht stimmt und dennoch wurden Aktien gekauft wie bekloppt.
Es gibt eben immer ein paar User, die meinen alles besser zu wissen! ;-)
Aber jetzt jammern?
Ihr habt ein Fehler gemacht (aus Geldgier) und müsst jetzt dafür bezahlen!  

weltweit, selbst in China die im Gas schwimmen und es bekanntlich zu Dumpingpreisen aus Russland erhalten sieht es düster aus!


"ohne Industrie geht der Gasverbauch zurück"  

Politische Meinungen haben hier nichts zu suchen. Ebenso irgendwelche Hasser oder Fans einer oder mehrerer Nationen. Dafür gibt es andere Foren. Bitte diese Leute sperren. So macht das Forum keinerlei Sinn.  

gehen die Großinvestitionen auch nach China und in die USA.

Was ich nicht verstehe, warum setzt du dich mit dem Thema Gazprom überhaupt auseinander, wenn du nicht
investiert bist und dazu noch wie ein Oberlehrer seit Monaten hier die Leute belehrst ? Warum, wozu ?  

der Westen hat den Krieg nach den damaligen Vorstellungen ganz klar verloren. Ich finde diesen Überfall aus dem Osten auch nicht gut, genau genommen sehr Menschenverachtlich. Aber dieser Realität muss sich der Westen stellen. Da nutzen auch die Propagierten Sprüche nix. Ist im Prinzip wie im Casino, aber leider verzockt. Der Deal aus 04/2022  wäre jetzt schön aber der ist verzockt wurden, 25% der Erbmasse gehen jetzt unwiederbringlich an Russland. NATO-Beitritt erst in 20 Jahren. Ein neuer President kommt und weil die Tasche leer ist, saugen wir wieder Energie aus dem Osten. Wenn allerdings der Tramp-Troll wirklich die Nordstream erwerben sollte, sind wird Junkies der USA, sind wir war jetzt schon, dann haben wir aber nur noch einen Dealer. Nicht gut. Wäre auch der Zeitpunkt dann wirklich auszusteigen, nicht weil es sich nicht lohnt, sondern weil es einfach zu lange dauert. Der letzte kalte Krieg ist älter als ich selber und das ist mir dann doch einfach zu lange. Ach, das Wichtigste habe ich noch vergessen, Frohes neues euch allen und denkt immer daran, „ Auch wer hinkt kommt voran“.