Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

aber einen tollen Geschäftsbericht vom Kreml vorgelegt bekommen ;-))

Wie soll das denn funktionieren?

Nach fast 7 Milliarden Verlust soll jetzt alles besser werden, obwohl die Sanktionen gegen Gazprom verstärkt wurden!

Da wird den Russen an Weihnachten wieder ein schöne Märchen aufgetischt! ;-))))  

Technische Analyse
Die Gazprom-Aktie ist immer noch überverkauft. Die nächstgelegenen Unterstützungsniveaus sind 110 und 100 p. Bislang hat der Kurs bei 110 gehalten. Ein Abprall auf 130 p. oder sogar 158 p. ist hier möglich. Auf der Tages-TF sprechen alle Indikatoren für ein Wachstum. Auf der wöchentlichen TF warten die Indikatoren auf eine Umkehrung. 
Schlussfolgerungen
Das Unternehmen hat Probleme, ist in die Verlustzone geraten, wurde mit verschiedenen Sanktionen belegt. Nach den Zahlen zu urteilen, hat das Unternehmen jedoch keinen katastrophalen Umsatzrückgang zu verzeichnen, obwohl die Rentabilität in die Verlustzone gerutscht ist. Die finanzielle Lage ist generell nicht ideal, aber kein Problem, mit dem man leben kann und muss. Ja, dem Unternehmen könnten einige schlechte Jahre bevorstehen, wenn die Sanktionen lange auf sich warten lassen. Aber dieses Unternehmen wird nicht untergehen, es wird nicht sterben. 
Ich glaube, dass das Unternehmen ein schlechtes Management hat, dass es Korruption gibt, aber ich glaube, dass die Regierung in den nächsten Jahren dafür sorgen wird, dass sich das Unternehmen erholt, denn es braucht eine solche Melkkuh für sich. Darum tendiere ich hier mehr zum Wachstum.
Keine personalisierte Anlageempfehlung.
Anlagen in Wertpapiere und andere Finanzinstrumente beinhalten immer das Risiko eines Kapitalverlusts. Es ist wichtig, dass Sie Ihre eigene Analyse durchführen, bevor Sie Geschäfte tätigen.  

Ein paar Neuigkeiten von Gazprom

Der Vorstand von Gazprom hat beschlossen, für 2023 keine Dividenden zu zahlen
Gazprom wird 2027 eine Fernostroute nach China für 10 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr eröffnen, sagte Miller(CEO)  

nichts dahinter!


https://www.fr.de/wirtschaft/...ind-die-konsequenzen-zr-93492711.html

https://www.businessinsider.de/politik/...eline-siberia-2-nach-china/

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/brics-china-pipeline-100.html

https://www.fr.de/wirtschaft/...tscheidenden-vertrag-zr-93279512.html

 

Zukunft für Gazprom/Russland aus!
Der Stopp durch die Ukraine kostet Russland/Gazprom Milliarden!

China/Indien und .... zahlen DEUTLICH  weniger als der Westen, die Sanktionen verhindern den Bau und und und.........

Läuft ;-))  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-nach-Russland-article25467227.html

wenn er will, das Leute aus dem Westen wieder in Russland investieren,
Dann muss er erstmal alle Firmen aus dem Westen, die er bei Verlassen
geschädigt hat entschädigen.
Das gleiche gilt dann auch für uns ADR Anleger.

Und nach dem Krieg, geht es auch wieder ums Geld verdienen, und nicht um Moral
 

Und der Westen wird für sehr sehr lange Zeit keine Geschäfte mehr mit Russland machen!
Wir werden es jedenfalls nicht mehr erleben! ;-)  

Westliche Firmen werden in Russland nicht mehr investieren, zumindest so lange nicht, bis Russland sich zu einem Rechtsstaat entwickelt hat. Man sieht ja wie schnell Putin Firmen enteignet und sich deren Vermögen unter den Nagel reißt! Du glaubst jetzt aber nicht im Ernst, dass Russland in den nächsten 100 Jahren ein demokratischer Staat wird.
So Naiv kann man doch nicht sein, oder doch??! ;-)
 

Seit wann machen wir nur Geschäfte mit Demokratien?
Wir handeln mit jedem, bei dem wir Gewinn machen können.
Was ist den in der EU und der Nato?
Ungarn,  da werden Firmen aus dem Ausland auch unter Druck gesetzt, zu Verkaufen unter Wert
Türkei,  eine Demokratie????
Ich denke da an Zypern

Wie Naiv kann man sein, zu Glauben, das wir Moralische Bedenken haben.
Ukraine, Polen,  gegen NS2 weil sie dann für das durchleiten von dem Gas
kein Geld bekommen hätten.
Gegen eine weitere Leitung durch ihr Land hätten sie nichts gehabt.

 

Die ADR sind Finanzprodukte und nach US Recht begeben.  In den ADR-Verträgen haben sich die ADR-Ausgeber für eine vollständige Anschaffung der Original Aktien in Russland verpflichtet. Die russischen Verwahrstellen können nur für das haften was von den ADR-Ausgebern hinterlegt wurde. Sie fungieren als Verwahrstellen eines Sondervermögens und haben mit den ADRs nichts zu tun. Es ist nicht nachgewiesen, dass sich in Russland jemand rechtswidrig an den verwahrten Aktienbeständen vergriffen hat. Die ADR-Ausgeber sind also für Abweichungen zwischen der ADR-Umlaufmenge und den in Russland verwahrten Aktien allein verantwortlich. Das es hier Abweichungen gab zeigt der sogenannte Pro-Ration Faktor. Wenn jetzt in einer Zwangskonvertierung auf dem russischen Weg ADRs gewandelt und diese in den Büchern der ADR-Ausgeber nicht ausgebucht werden ist das nicht die Schuld der Russen. Die einzige Entschädigung von ADR-Anlegern könnte hier auf entgangene Dividenden geltend gemacht werden. Meiner Meinung nach sind die ADR-Bestände genauso dividendenberechtigt wie die gewandelten Bestände auf den Typ C Depots. Die Anleger sollten sich vielmehr auf eine mögliche Haftung gegenüber dem Westen fokussieren. Hier gibt es neben dem Grundgesetz, BGB und europäischen Gesetzen den Grundsatz der Unverletzlichkeit des Eigentums. In meinem Newsflash
Nr. 12 Konfiszierung russischer Resverven vs. Sperrung von russischen Vermögenswerten westlicher Anleger habe ich den Verwaltungsrechtler Rechtsanwalt Patrick Heinemann, der sich auch mit dieser Thematik befasst hat, meine Meinung zur Rechtsstellung der Vermögenswerte von westlichen Anlegern übermittelt.  

Du vergleichst Äpfel mit Birnen und hast wohl das Problem Russland/Europa (noch) nicht verstanden.
Also Russland mit Ungarn oder der Türkei zu vergleichen, ist schon an den Haaren herbei gezogen! Respekt, aber von Politik hast Du anscheinend wenig Ahnung!

Russland schottet sich deutlich vom Westen ab!

https://youtu.be/JiJqySrLwTo?feature=shared

Nochmal, Du und ich werden eine Normalisierung der Spannungen nicht mehr erleben, dafür ist schon zuviel Porzellan zerbrochen!
 

Das sehe ich eben anders.
Wir verhandeln Inoffiziel auch mit den Taliban.
Dem Irak haben wir Düngemittelfabriken verkauft,
die man auch zur Produktion von Chemiewaffen nutzen konnte
und dem Iran Medikamente gegen Chemiewaffen.
Und da waren die Mullas schon an der Macht.

Und Israel und die Araber führten Kriege gegen einnander.
Und dazwischen haben sie munter mit Waren gehandelt.

Dir fehlt der Sinn für die Realität des Geldes  

"Dir fehlt der Sinn für die Realität des Geldes"

Darum habe ich ja auch keine ADR's. ;-)))))  

Damit ist klar,
das du hier nichts zu suchen hast.
Also nur hier um Leute zu nerven.
Damit setze ich dich jetzt auf meine Gesperrt Liste  

Wer hier keine ADR oder Original Aktien besitzt und dieses Forum für seinen eigenen Ego Trip missbraucht, sollte überlegen ob er hier richtig am Platz ist. Ich frage mich, was diese Beiträge für einen Mehrwert für die Forenmitglieder bringen sollen. Kontroverse Diskussionen zum Thema ADR oder russische Aktien, sofern sie sachlich geführt werden, ist eine Sache. Selbstdarstellung durch Polemik ohne Sachbezug hilft hier keinem weiter.  

Meiner Meinung nach sind die ADR's unwiederbringlich weg, also ein Totalverlust.
Dazu gibt es genügend fachliche Beiträge!
Das hat nichts mit Ego Trip zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand!

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...-weg-20334575.html

 

ich erfinde das alles!



Besonders trübe ist der Ausblick für ADRs auf russische Aktien. Sie werden wohl entschädigungslos verfallen. Für Anleger heißt das: Totalverlust.

https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/...desregierung/29962886.html  

"Dazu gibt es genügend fachliche Beiträge!   " von selbsternannten Experten ,die derzeitig wie Pilze aus dem Boden schiessen,  besonders ,wenn es gegen Russland gehen soll  

Darum habe ich ja auch keine ADR's. ;-)))))" Frage ich mich ,weshalb Du dann dZeit hier im Forum verbringst ,oder wirst Du von Nanzzi dafür bezahlt, hier herum zu schmieren ? ?  

#8487+8488 mit deinem Zitat aus beiden Publikationen zeigst du dem Forum, dass du und die sogenannten Fachautoren das Finanzprodukt ADR gar nicht verstanden habt. Es gab sogar noch einen weiteren Artikel in der WiWo wo sich ein Fachanwalt Wei.... mit ähnlichen Aussagen bis auf die Knochen blamierte. Dieses habe ich dem Anwalt auch schriftlich mitgeteilt und ihm das Produkt ADR erklärt. Ein ADR verkörpert ein Finanzprodukt mit einer Doppelfunktion. Zum einen handelt es sich um einen Optionsschein, der an den westlichen Börsen gehandelt wurde. Nun gibt es gedeckte und ungedeckte Optionsscheine. Wie die Begrifflichkeit Optionsschein. Ein American Depositary Receipt (auch American Depository Receipt, abgekürzt ADR) oder American Depositary Share ist ein auf Dollar lautender, von US-amerikanischen Depotbanken (depositary banks) in den USA ausgegebener Hinterlegungsschein, der eine bestimmte Anzahl hinterlegter Aktien eines ausländischen Unternehmens verkörpert und an deren Stelle am US-Kapitalmarkt gehandelt werden kann. Gleichzeitig verkörpert der ADR ein Gläubigerrecht auf Herausgabe einer bestimmten im ADR Vertrag festgelegten Aktienanzahl. Der jeweilige Inhaber eines ADR kann jederzeit gegen Rückübertragung des Zertifikats an die Depotbank die Herausgabe der bei einer ausländischen Hinterlegungsbank (custodian bank), in der Regel der Zweigstelle der Depotbank im Sitzstaat des ausländischen Unternehmens, verwahrten Aktien bzw. deren Verkauf an der ausländischen Börse verlangen. Wenn ein ADR nicht mehr handelbar ist entspricht sein Wert = 0. Deswegen ist der ADR jedoch nicht wertlos, da er ein Optionsrecht (Herausgaberecht) an den Aktien oder an deren Verkaufserlös hat. Es gibt im Grunde nur 2 Möglichkeiten wo ein ADR komplett wertlos wird.  Wenn etwas mit dem Underlying, sprich hinterlegten Aktien etwas passiert. Das wäre der Konkurs des russische Unternehmens bzw. eine Enteignung der in Russland hinterlegten Aktien. Sind aktuell Unternehmen in Russland in Konkurs gegangen??? Hat Russland die hinterlegten Aktien enteignet??? Nein!!! Es ist schon traurig, dass man nach 2 Jahren den vielen selbsternannten Experten noch diese Basics erklären muss. Es wäre schön hier künftig wirkliche Fachbeiträge zu zitieren und keine Publikationen von Laien, die sich für vermeintliche Experten halten. Im übrigen gilt das auch für viele deutsche Fachanwälte um die es seit der letzten Standardkonvertierung sehr ruhig geworden ist.  

Die Einzigen die noch Geld damit machen, sind die Anwälte!
PUTIN ENTSCHEIDET, bzw. hat schon ENTSCHIEDEN!
RACHE und VERGELTUNG, so tickt Putin!
Da könnt ihr noch so lange Beiträge verfassen!
Ist leider so!!!!

 

diese Tatsachen nicht einfach wegdiskutieren!
Es wird ja auch nicht besser, da der Westen/USA die Daumenschrauben inzwischen noch fester angezogen hat!

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/...uste-macht-33780982.html  

Es gibt noch Leute, die  sich für die Anlegerinteressen einsetzen und durch Selbsthilfe ihre Interessen und Tausch Angelegenheiten regeln. Die hiesigen Anwâlte spielen schon lange keine Rolle mehr. . Oder hat jemand etwas von irgendeinem Anwalt seit der letzten Konvertierung gehört?? In unseren Foren konnten wir etwa 65% der Anträge  erfolgreich wandeln. Wir sind zwischenzeitlich in der Lage Anlegern bei Depoteröffnungen in Russland oder mögliche Wandlungen ohne anwaltliche Hilfe durchzuführen. Deswegen bemühen wir uns auch um die Wiederaufnahme des russischen Weges. Nachstehend ein kleiner Auszug. In einem Interview  mit der Nachrichtenagentur TASS vom 25.10.2023 in Washington gab Ihr stellvertretender Finanzminister Ivan Chebeskov an, dass Ihr Land an der Möglichkeit arbeite, Beschränkungen für neue Investitionen aus unfreundlichen Ländern aufzuheben, da man Interesse an russischen Vermögenwerten bei Investoren aus unfreundlichen Ländern sehe.
Nach unseren Recherchen lag 2022 der Anteil der Hinterlegungsscheine (ADRs/GDRs) an der gesamten Marktkapitalisierung Ihres Aktienmarktes bei ca. 11%, d.h. 60 Mrd. von 551 Mrd. US-Dollar . Diese Zahlen haben wir den Tabellen  und Veröffentlichungen der großen DR-Agenten (Bank of New York Mellon , Citibank, J.P. Morgan und Deutsche Bank) entnommen...  

#8493 Das negative Gazprom Ergebnis in die Zukunft zu projizieren zeigt mangelnden Sachverstand. Das Gazprom Ergebnis war teilweise von Sondereinflüssen geprägt. Gazprom ist ein großer Gemischtwarenladen ähnlich wie Siemens in Deutschland. Immobilien, Bankgeschäfte und vieles mehr. Gazprom war und wird auch künftig die cash cow für Putin bleiben und nicht unter gehen. Eine Nachkriegsordnung wird und kann nur mit einer Absenkung des Sanktionsregimes des Westens einher gehen. Gazprom wird alternative Pipelines gen Osten bauen. Russisches Gas wird über Umwege weiter nach Europa und in alle Welt fließen (Schattenflotte, LNG Gas etc.). Wer Gazprom heute abschreibt, versteht nicht ansatzweise etwas von Wirtschaft. Ob Krieggeschehen, Aussagen zu ADRs, russischer Wirtschaft. Leute löst euch von den Fake Nachrichten und inkompetenten Kommentaren.  

der zuversichtlich in die Zukunft schaut! ;-)))
Alles wird gut! Pfffff.....

"Schätzungen zufolge bedeutet der nun erfolgte Stopp für Gazprom einen Verlust von umgerechnet rund fünf Milliarden Dollar (der Ukraine entgehen Hunderte Millionen). Ob eine Kompensation durch alternative Lieferverträge erfolgen kann, ist noch unklar.

Einfacher dürfte die Situation für Gazprom jedenfalls kaum werden. Bereits im abgelaufenen Jahr hatte der Konzern erstmals seit mehr als 20 Jahren einen Verlust gemeldet – etwa 6,4 Milliarden Euro."


https://www.deraktionaer.de/artikel/...h-alles-wird-gut-20372517.html