VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest

Meine Interpretation der neuen Tendenz am Terminmarkt:
Scheinbar gibt der Stillhalter der VW-Puts seinen Stützkurs demnächst auf.
Um die Verluste zu vermindern (sie werden immernoch groß sein) nutzt er den hohen VW-Kurs und verkauft Calls um den Basispreis von 150 herum. Diese kann er für gutes Geld loswerden.
Die P/C-Ratio für März liegt damit mittlerweile auf einem normalen Niveau.

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

Produkt- name	Kontrakt- art	Verfall- termin	Gehandelte Kontrakte	Put-Call- Ratio	Open(*) Interest	Strike Price Range	Strike Price Series
VOW		Mrz 08	3,119	3.60029	262,337	0.01 / 280	63
	CALL	Mrz 08	678		80,367
	PUT	Mrz 08	2,441		181,970
VOW		Apr 08	2,074	2.25589	10,418	130 / 180	11
	CALL	Apr 08	637		5,436
	PUT	Apr 08	1,437		4,982
VOW		Mai 08	461	4.12222	758	130 / 170	9
	CALL	Mai 08	90		283
	PUT	Mai 08	371		475
VOW		Jun 08	1,220	0.1575	349,643	0.01 / 280	71
	CALL	Jun 08	1,054		57,960
	PUT	Jun 08	166		291,683
VOW		Sep 08	4,051	0.97513	26,729	110 / 280	28
	CALL	Sep 08	2,051		10,947
	PUT	Sep 08	2,000		15,782
VOW		Dez 08	407	0.58366	366,989	52 / 360	61
	CALL	Dez 08	257		47,978
	PUT	Dez 08	150		319,011
VOW		Jun 09	1,225	23.50	653,262	76 / 360	56
	CALL	Jun 09	50		38,443
	PUT	Jun 09	1,175		614,819
VOW		Dez 09	280	3.51613	18,060	84 / 280	10
	CALL	Dez 09	62		6,180
	PUT	Dez 09	218		11,880
VOW		Jun 10	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Jun 10	0		0
	PUT	Jun 10	0		0
VOW		Dez 10	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Dez 10	0		0
	PUT	Dez 10	0		0
VOW		Dez 11	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Dez 11	0		0
	PUT	Dez 11	0		0
VOW		Dez 12	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Dez 12	0		0
	PUT	Dez 12	0		0
Total			12,837	1.63107	1,688,196
	CALL		4,879		247,594
	PUT		7,958		1,440,602

 

Hallo Zusammen - habe diesen Thread sehr interessiert verfolgt und mir gemerkt, dass wenn etwas passiert, dann im märz etwas passiert. Nun ist der März lang, geht da schon Anfang März etwas los oder erst gegen Ende März? Und ist es immer noch ratsam, jetzt short zu gehen??  

die Mehrheitsübernahme von VW als Kredit zu noch niedrigen Zinsen aufgenommen.

Der VW-Kurs pendelt sich seit einigen Wochen fast unabhängig von der allgemeinen Marktlage um die 150€ ein.Dabei gab es teilweise sogar recht hohe Umsätze. Es kann also spekuliert werden, dass 150€ in etwa dem Kurs entspricht, bis zu dem Porsche die Übernahme der Mehrheit einkalkuliert hat.

Sollte das so sein, so kann Porsche seine 10 Milliarden oder Teile davon sehr gut verzinslich als Stillhalter von VW-Puts anlegen. Wenn ihr euch die Preise der Kontrakte anschaut, so ist das sicher ein deutlich höherer Zinssatz, als der den Porsche zahlen muss. Das Risiko wäre gleich Null für alle Kontrakte unter dem von Porsche kalkulierten Übernahmepreis. Es könnte deshalb die Puts auch zu "verführerisch" niedrigen Preisen angeboten werden. Gleichzeitig kann man alles aufsammeln, was in Schwächephasen über dem kalkulierten Preis auf den Markt geworfen wird.

Man kann auf diese Weise die Anleger nervös machen (dass das gelingt, merke ich sowohl an mir selbst als auch an vielen Postern hier in den Threads)und damit die Abgabebereitschaft erhöhen. Gleichzeitig erhält man für die aufgenommenen Kredite gute Verzinsung und ist trotzdem jederzeit bereit, endgültig mit der Übernahme zuzuschlagen.

Ich habe allerdings nicht durchkalkuliert, welches Volumen die Stillhalterkontrakte bei VW in den letzten Monaten ausmachen. Wenn das nur 10 bis 100 Millionen sein sollten, so schieße ich mit meiner Spekulation voll daneben. Doch nach einigen Postings, die Orlandus vor einigen Wochen abgab, müssten die Stillhalterbeträge eher im Milliardenbereich liegen.

Ob sich da im März was entscheidendes tun wird, wage ich nicht zu beurteilen. Mein Eindruck war/ist, dass zum einen endgültig sicher sein muss, dass Piech keinen Schmutz aus der VW-Affäre abbekommt. Wenn Volkert jetzt gegen sein Urteil Revision einlegt, so könnte da nochmal was auf den Tisch kommen, falls sich nicht unter der Hand Piech und Volkert irgendwie geeinigt haben. Zum anderen gibt es ja offensichtlich auch Spannungen im Umfeld Piech / Porsche / Wiedeking. Auch dies kann verursachen, dass ENtscheidungen in der Schwebe bleiben.

Ich habe mein VW-Engagement im Vergleich zu Nov/2007 deutlich reduziert, bin aber trotzdem noch gut dabei (übrigens auch bei Porsche) und werden für meine restlichen Umfänge Geduld zeigen.

Gruß
FredoTorpedo
FredoTorpedo


 

kommt mir nicht ganz unbekannt vor, denn in diese Richtung habe ich vor einigen Monaten auch gedacht, bzw. habe es für denkbar gehalten. Damals schon hat es in Bezug auf diese Theorie allerdings einige Ungereimtheiten gegeben:

1. Für Porsche wäre es wohl im Endeffekt billiger VW zu einem günstigeren Kurs als zu 150EUR zu übernehmen, anstatt die Stillhalterspiele zu treiben. Stillhalterspiele hätten sie auch bei 100 spielen können. Es ist derzeit nicht unbedingt in Porsches Interesse, den Kurs hochzuhalten. Ohnehin wäre es von porsche intelligenter VW wieder auf dem Wege des Callkaufs zu übernehmen.

2. Porsche=schlau wird VW erst dann übernehmen, wenn der Kurs deutlich runtergekommen ist.
Wenn die Kredit und Konsumkrise sich so richtig entfaltet hat. Es gibt keinen Anlass für Porsche, aktuell VW zu stützen.
Warum HAT Porsche VW denn nicht im Herbst übernommen!?
Fakt ist: Sie hatten das Geld, sie hatten Calls und hätten VW unabhängig vom Börsenpreis deutlich billiger als für 150 EUR bekommen. Das VW-Gesetzt wurde gekippt.
Alles hat gepasst.
Doch Porsche hat abgewinkt.
WARUM WOHL SOLLTE PORSCHE VW JETZT ZU EINEM HÖHEREN PREIS KAUFEN ALS IM HERBST!?
Das macht keinen Sinn.

Dass Porsche der Stillhalter der Shorts sein soll macht nur bedingt Sinn und im Zusammenhang kann man behaupten, dass es eher unwahrscheinlich ist.

Wahrscheinlicher ist es meiner Ansicht nach, dass Porsche wie bereits gesagt der HALTER der Shorts ist und nun versucht den VW-Kurs zu drücken.

Das macht aus dreierlei Perspektiven Sinn:
1. Porsche würde bei jedem Verkaufskurs über 80EUR guten Gewinn einfahren.
2. Gewinne aus aktiven Shortgeschäften sind lukrativer als Stillhalterposis
3. VW kann günstig "unten" eingesammelt werden bzw. niemand kann Porsche davon abhalten sich wieder für ca. eine Milliarde EUR Calls zu kaufen.


Weswegen sollte Porsche schon vor fast einem Jahr als Massen-Stillhalter von Puts auf der Bühne erscheinen? Sie wussten ganz gut, dass VW eine zeitlang weitersteigen wird.

 

 

 

Das klingt ja beides sehr gut. Um noch eine Meinung mit hinzuzufügen. Porsche betrachtet VW nicht mehr als Kapitalinvestment, sonder versucht jetzt Stück für Stück seinen Anteil zu erhöhen.

 

 

 

Es gibt keine Nachrichten mehr. Das heißt aus meiner Sicht das man sich hier positioniert. Aktien werden langsam bei 150 Euro eingesammelt. Wie sie sich über Puts bzw. Calls absichern ist dabei eine Finanzierungsstrategie die ich nicht beurteilen kann.

 

 

 

Je mehr Zeit ins Land geht um so weniger Aktien gibt es auf den freien Markt. Also wird man hier einen Teufel tun und vor der 50% Marke irgendwelche Informationen frei geben die die Übernahme verteuern.

 

 

 

Meinen VW Anteil habe ich im November mit den SL um ca. 60% reduziert. Den Rest werde ich jetzt behalten und warten was kommt. Ich gehe nicht davon aus das die Aktien unter 140 Euro fällt. Am Freitag gibt’s Zahlen und die werden Positiv sein ausfallen in Bezug EPS, Cashflow und Ausblich (normal bis gut).

   

siehst du, dass VW im Herbst im vergangenen Jahr von Juni bis November (=Herbst !!) von ca. 105€ auf fast 200€ hoch ging.
Hätte Porsche da zügig weiter zugelegt, so wäre der Kurs heute wahrscheinlich bei 250€ oder höher, da immer mehr Trittbrettfahrer aufsprangen. Von denen hat man jetzt einige abgeschüttelt und auch von den Alt-Aktionären, wo ich mich zuzähle, haben einige ihre ANteile seitdem reduziert, weil es Porsche gelang, Verunsicherung zu erzeugen.

Eine ähnliche Strategie hatte man ja schon bei dem Übernahmeangebot von ca. 100€ verfolgt, was einige Aktionäre so verunsicherte, dass der Kurs danach zunächst einige Monate nicht von der Stelle kam.

Wie auch #80 el torro schreibt, gibt es nicht mehr viel freie VW-Aktien. Jeder kleine Nachfrageschub führt deshalb zu einem deutlichen Kursschub (-> Chart). Gerade gab die USB-Bank bekannt, dass sie ihren VW-Anteil auf 3,9% erhöht habe. Die haben sicher nicht die Absicht, diesen Anteil in wenigen Wochen oder Monaten für weniger als den heutigen Kurs wieder zu verkaufen. Dass sie die AKtien kauften und nicht etwa über Calls zugriffen, zeigt auch, dass sie die Absicht haben, ggf. zu warten.

Und für Porsche heißt das, dass USB-Anteil + Niedersachsen-Anteil fast an die Sperrminorität von 25% ran käme. Wer weiß, vielleicht gehörte die USB ja im vergangen Sommer zu denen, die vom grossen Porsche-Deal mit den calls rasiert wurden und die sich jetzt revanchieren möchten ? Wenn neben der USB noch zwei oder drei andere der grossen Player VW-Papiere sammeln, so könnte es für Porsche rasch sehr schwierig werden, zu "vernünftigen" Kursen an die Mehrheit bei VW zu kommen. Dooch auch wenn die USB quasie im Auftrag von Porsch kaufte, um die Papiere später an Porsche abzugeben, würde das heißen, dass Porsche mindestens für die heutigen Kurse übernehmen müsste.

Je mehr ich jetzt darüber schreibe und nachdenke, umso mehr komme ich zu der Überzeugung, dass Porsche sich nicht mehr all zuviel Zeit nehmen kann mit dem nächsten Schritt: Vielleicht ist der tatsächlich für März vorgesehen.

Gruß
FredoTorpedo  

diesen Verdacht habe ich auch, El Torro. Ich sehe dies so ähnlich wie Du. Porsche wäre doch total bescheuert, bei diesem derzeit volatilen Markt, Geld in Calls oder Puts zu investieren. Das Hauptziel von denen ist doch die VW-(Macht-)Übernahme, also wie Du eben schreibst, kein Kapitalinvestment. Aber weil es noch so viele klärungsbedürftige Situationen gibt (VW-Gesetz, Machtkämpfe im Betriebsrat usw.)halten die sich ganz fein zurück und schweigen. In der Zwischenzeit kaufen sie und ein paar Banken (siehe UBS) den Markt leer. Ich beobachte schon seit längerem das Xetra-Orderbuch und stelle fest, dass besonders an schlechten Tagen das Verhätnis zwischen Aktien im Kauf und Verkauf bei ungefähr 1:0,2 liegt. Das erklärt, warum die Aktie nicht abrutscht und würde die These von El Torro bestätigen, dass Porsche (und noch ein paar Banken) Stück für Stück die Anteile erhöht. Ich bin nur gespannt, ob die Übernahme noch vor oder nach der VW-Hauptversammlung durchgezogen wird...  

Das schaut schon langsam sehr beunruhigend aus! Die letzten eineinhalb Monate sind fast wie mit dem Linieal gezogen:
[Fredo: deutlicher Kursschub!?!??!]

Man kann die Situation unterschiedlich interpretieren:
1. Das spricht m.E. für einen starken Stützkäufer oder eben für die von Cornholio und Torro angesprochene Situation. Ist ja oben ausführlich beschrieben.
2. Buying-Overshoots auf Tagesbasis werden deutlich kleiner: der Stützkäufer wird aktuell schwächer. Er geht sparsam mit den Ressourcen um und kann es sich nicht mehr erlauben, denn Kurs "richtig" hochzutreiben. Dies wiederum verhindert, dass er am unteren Ende der Tradingrange gekaufte Aktien in großem Volumen "teuer" wieder verkaufen kann, bevor der nächste Stützzyklus startet. Er verbrennt Liquidität immer schneller und sitzt auf immer größeren VW-Aktienbergen. Endphase.

Zwei Anmerkungen habe ich dennoch dazu:

1. Euer Szenario erklärt nicht die Verwerfungen auf dem Terminmarkt. Der Terminmarkt ist allerdings emminent wichtig, wie de Herbst gezeigt hat.
2. Bloß, weil VW kein "klassisches Investment" ist, heißt das noch lange nicht, dass Porsche-Lenker komplett Faktoren wie den Einkaufspreis ignorieren. Wenn sie dass so mächten, wäre Porsche schnell pleite.
Im Herbst hätte man -wie gesagt- VW billiger, schneller, unkomplizierter haben können. Ohne Stress, alle Aktien einsammeln zu müssen. Porsche könnte VW ebenso zum halben derzeitigen Kurs kaufen. so derbe Geldverschwendung würde als allerletztes Porsche betreiben. Ich denke weiterhin, der Käufer von VW-Aktien derzeit ist nicht Porsche.
3. Fredo, zum hundersten Mal:))... im Herbst hätte Porsche VW übernehmen können, OHNE EINE EINZIGE VW-AKTIE AN DER BÖRSE ZU KAUFEN. Das VW-Gesetz war gekippt. Porsche hätte im Gegenteil extrem von weiter steigenden Kursen profitiert, da ja Callbesitzer.
Das ist nun nicht mehr der Fall, da Porsche keine Calls mehr auf VW besitzt (nicht, dass ich es wüsste).
[Heute würde Porsche von fallenden VW-Kursen profitieren, egal ob nun Porsche Halter der zahlreichen Puts ist, oder nicht.]

Porsche entschied sich im Herbst anders (m.E. richtig).
VW wird wohl erst in einem oder zwei Jahren übernommen werden. Zu Kursen, die lächerlich sind im Vergleich zu heute.

Ich frage mich, wie ihr auf die abstruse Idee kommen könnt, Porsche sei neuerdings Geld egal... tststs...

 

Zu Dokumentationszwecken:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

Produkt- name	Kontrakt- art	Verfall- termin	Gehandelte Kontrakte	Put-Call- Ratio	Open(*) Interest	Strike Price Range	Strike Price Series
VOW		Mrz 08	13,147	3.86026	271,069	0.01 / 280	63
	CALL	Mrz 08	2,705		87,811
	PUT	Mrz 08	10,442		183,258
VOW		Apr 08	4,661	3.23727	12,356	130 / 180	11
	CALL	Apr 08	1,100		6,074
	PUT	Apr 08	3,561		6,282
VOW		Mai 08	1,246	0.38291	4,092	125 / 175	11
	CALL	Mai 08	901		930
	PUT	Mai 08	345		3,162
VOW		Jun 08	1,067	4.03302	355,762	0.01 / 280	71
	CALL	Jun 08	212		62,486
	PUT	Jun 08	855		293,276
VOW		Sep 08	309	0.47847	30,563	110 / 280	28
	CALL	Sep 08	209		13,815
	PUT	Sep 08	100		16,748
VOW		Dez 08	3,152	2.0019	385,632	52 / 360	61
	CALL	Dez 08	1,050		57,948
	PUT	Dez 08	2,102		327,684
VOW		Jun 09	2,488	n/a	652,796	76 / 360	56
	CALL	Jun 09	0		38,992
	PUT	Jun 09	2,488		613,804
VOW		Dez 09	705	12.82353	21,265	84 / 280	10
	CALL	Dez 09	51		6,600
	PUT	Dez 09	654		14,665
VOW		Jun 10	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Jun 10	0		0
	PUT	Jun 10	0		0
VOW		Dez 10	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Dez 10	0		0
	PUT	Dez 10	0		0
VOW		Dez 11	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Dez 11	0		0
	PUT	Dez 11	0		0
VOW		Dez 12	0	n/a	0	92 / 240	8
	CALL	Dez 12	0		0
	PUT	Dez 12	0		0
Total			26,775	3.29913	1,733,535
	CALL		6,228		274,656
	PUT		20,547		1,458,879

 

 

28.02.08

Putkontrakte:

                                                                                                                                                                                                                               

Verfalltermin
Mrz 08	Apr 08	Mai 08	Jun 08	Sep 08	Dez 08
Jun 09	Dez 09	Jun 10	Dez 10	Dez 11	Dez 12

                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Strike             Price	Vers.-             nummer	Eröff-             nungs-             preis	Tages-             hoch	Tages-             tief	Schluss-             preis	Täglicher             Abrechnungs-             preis	Gehand.             Kontrakte	Open(*)             Interest
0.01	0					0.01	0	0
40	0					0.01	0	0
70	0					0.01	0	0
80	0					0.01	0	88
84	0					0.01	0	2,251
88	0					0.01	0	33
90	0					0.01	0	0
91	0					0.01	0	0
92	0					0.01	0	55
93	0					0.01	0	0
94	0					0.01	0	0
95	0					0.01	0	1
96	0					0.01	0	50
100	0					0.01	0	3,251
101	0					0.01	0	1,645
102	0					0.02	0	2,860
103	0					0.02	0	1,287
104	0					0.02	0	7,318
105	0					0.02	0	20,313
110	0					0.04	0	8,285
115	0					0.06	0	1,189
120	0					0.07	0	6,163
121	0					0.07	0	109
122	0					0.07	0	766
123	0					0.08	0	74
124	0					0.08	0	1,050
125	0					0.09	0	1,340
126	0					0.10	0	1,282
127	0					0.11	0	421
128	0					0.11	0	2,280
129	0					0.12	0	231
130	0	0.18	0.18	0.13	0.13	0.14	65	7,570
131	0					0.15	0	204
132	0					0.17	0	481
133	0					0.19	0	310
134	0					0.22	0	201
135	0					0.26	0	4,698
136	0					0.31	0	1,005
137	0					0.36	4,000	6,491
138	0	0.57	0.57	0.57	0.57	0.42	100	5,638
139	0					0.50	0	4,761
140	0	0.68	0.75	0.68	0.75	0.62	300	12,994
141	0					0.74	0	1,199
142	0					0.88	0	3,799
143	0					1.05	0	1,917
144	0					1.26	0	4,859
145	0	1.59	1.60	1.54	1.54	1.53	4,403	8,454
150	0	3.39	3.69	3.32	3.38	3.42	1,574	24,683
155	0					6.52	0	13,344
160	0					10.60	0	4,334
165	0					15.23	0	41
170	0					20.10	0	8,340
175	0					25.06	0	50
180	0					30.05	0	5,345
190	0					40.05	0	198
200	0					50.05	0	0
210	0					60.05	0	0
220	0					70.05	0	0
230	0					80.05	0	0
240	0					90.05	0	0
250	0					100.05	0	0
260	0					110.05	0	0
280	0					130.05	0	0
Total							10,442	183,258

 

 

01.02.08
Putkontrakte

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

Verfalltermin
Feb 08	Mrz 08	Apr 08	Jun 08	Sep 08	Dez 08
Jun 09	Dez 09	Jun 10	Dez 10	Dez 11	Dez 12

 

                                                                                                       

Typ
CALL	PUT

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

Strike Price	Vers.- nummer	Eröff- nungs- preis	Tages- hoch	Tages- tief	Schluss- preis	Täglicher Abrechnungs- preis	Gehand. Kontrakte	Open(*) Interest
0.01	0					0.01	0	0
40	0					0.01	0	0
70	0					0.01	0	0
80	0					0.01	0	88
84	0					0.02	0	2,251
88	0					0.03	0	33
90	0					0.03	0	0
91	0					0.03	0	0
92	0					0.04	0	55
93	0					0.04	0	0
94	0					0.05	0	0
95	0					0.05	0	1
96	0					0.05	0	50
100	0					0.08	0	3,251
101	0					0.08	0	1,644
102	0					0.09	0	2,860
103	0					0.10	0	1,287
104	0					0.11	0	7,318
105	0					0.11	0	20,382
110	0					0.18	0	8,285
115	0					0.27	0	1,159
120	0					0.41	0	5,839
121	0					0.45	0	109
122	0					0.49	0	766
123	0					0.54	0	23
124	0					0.59	0	990
125	0					0.64	0	1,260
126	0					0.70	0	1,232
127	0					0.76	0	374
128	0					0.84	0	2,212
129	0					0.91	0	176
130	0	0.91	0.91	0.91	0.91	1.00	100	6,406
131	0					1.08	0	204
132	0					1.18	0	481
133	0					1.29	0	310
134	0					1.41	0	201
135	0	1.65	1.65	1.65	1.65	1.54	28	4,113
136	0	1.55	1.55	1.55	1.55	1.68	50	944
137	0					1.84	0	5,693
138	0					2.01	0	5,510
139	0	1.77	1.77	1.77	1.77	2.19	50	4,711
140	0	2.61	2.61	2.61	2.61	2.40	50	11,758
141	0	2.17	2.80	2.17	2.80	2.61	65	791
142	0					2.85	0	3,199
143	0	2.94	3.09	2.94	3.09	3.10	103	1,690
144	0					3.39	0	4,790
145	0	3.48	3.71	3.20	3.71	3.69	1,100	5,576
150	0	5.98	5.98	5.98	5.98	5.58	10	25,126
155	0	7.60	7.63	7.60	7.63	8.14	20	12,289
160	0					11.38	0	4,350
165	0					15.18	0	43
170	0	19.50	19.50	19.50	19.50	19.43	6	8,480
175	0					23.97	0	50
180	0					28.72	0	7,195
190	0					38.52	0	198
200	0					48.50	0	0
210	0					58.50	0	0
220	0					68.50	0	0
230	0					78.50	0	0
240	0					88.50	0	0
250	0					98.50	0	0
260	0					108.50	0	0
280	0					128.50	0	0
Total							1,582	175,753

 

 

 

zeigt, dass derzeit auch die Zahl der Puts zunimmt.
Sie steigt v.A. im Bereich um 150 EUR an.  

Um mal klarzustellen, das wir nicht von Peanuts sprechen
[ich hoffe ich habe richtig gerechnet, bitte um evtl. Korrektur]

Ich rechne jetzt nur mit den Put-Kontrakten!  

Nur für März und nur für 105 EUR Basispreis sind Kontrakte für über 2Millionen Aktien im Open Interest.  
Alle Märzkontrakte zusammengerechnet stehen für 18Mio Aktien.

Die Gesamtzahl an VW-Aktien beträgt 240Mio.

 

 

rein in die Falle ?

Auf wieviel Aktien bezieht sich 1 Kontrakt bzw ein Open interest ? Auf 100 Stück ?

Was mir nicht so ganz klar ist: Die Eurex-Daten sind für jeden einsehbar und Banken und Börsenhandler habe sich noch erheblich mehr Infos. Weshalb kauft denn noch jemand bei insgesamt schwachen Markte ständig VW-Aktien zu 150 €, falls Deine Spekulation stimmen sollte ?

Ich gehe eher davon aus, dass Porsche als Stillhalter auftrat und sich auf die Weise eine gute Verzinsung für ihre 10 Mrd bereitgehaltenen VW-Kaufpreis sichert.

Gruß
FredoTorpedo  

Mir gehts genauso wie Dir, FredoTorpedo. Ich vermute, dass dahinten nicht nur Banken, sondern namhafte Hedge-Fonds stecken. Wer sonst könnte soviel Kohle aufbringen??
Vielleicht steckt aber auch das Land Niedersachen hinter der ganzen Geschichte. Denn, wenn es aus dem neuen VW Gesetz nichts wird, dann werden sie zumindest eine ausreichende Anzahl von Aktien haben, um mit Porsche in Zukunft Deals zu machen (Standortsicherung, Beschäftigungsgaratien usw.)
Sicherlich, hätte Porsche für die Übernahme deutlich früher die VW-Aktien aufkaufen können, aber sie haben es eben nicht gemacht. Die machen auch Fehler...  

@Fredo, ich musste gestern noch ziemlich lange an der Auswertung der Studie arbeiten.
Heute wird es minimum genauso spät, aber nur weil wir den Abschied von einem kollegen feiern... ;) Bin ganz schön gerädert worden, die letzte Zeit!
Ja, ich habe mit 100 Aktien pro Kontrakt gerechnet... das war meine Info. Ist sie nicht korrekt?
Dass Porsche als Stillhalter der Puts auftritt halte ich nicht
für ganz undekbar, allerdings frage ich mich, weshalb sie nicht um die 100-120 EUR als "Stillhaltepunkt" genommen haben? Sehr viele Put-Positionen um die 150 wurden erst kürzlich aufgebaut!

@Corny: Ich bin gerade auch etwas ratlos, wie es sein kann, was dort passiert. Klaro könnte Fredos These passen, aber es gibt da einige Punkt, die dann für so etwas wie einer "plötzlichen Ungeschicklichkeit" von Porsche sprechen. Klaro hat die Verzinsungthese von Fredo ihren Sinn. Ich denke jedoch, wenn Porsche im Herbst die Calls bereits in Aktien getauscht hätte, wäre die "Verzinsung" viel extremer gewesen. Laut Eurexchange müssen die Aktien dann innerhalb von 2 Tagen geliefert werden. Und das in dem engen Markt hätte den Aktienkurs geradezu explodieren lassen. Mir kommt es halt komisch vor, dass porsche eine Verzinsung einer Kursverdopplung vorzieht?  

Ich frage mich auch was passiert hier eigentlich. Vielleicht sollte man eine offenere Denkweise anstreben.

Hier fällt mir ein das auch Porsche vorsichtig ist. Dieses Unternehmen ist nich durch seine Zockermentalität groß geworden und betritt auch Neuland bei dieser Übernahme.

Niedersachsen würde im Nachhinein viel Geld zahlen wenn das neue VW Gesetz nicht kommt.

Es gibt große Gesellschaften die sich auf Aktienkäufe und Verkäufe professionell managen siehe UBS.

Kleinaktionäre können so große Positionen an Calls und Puts nicht koordiert aufbauen.

Das alles läst mich daruaf schliessen das wir irgendetwas vergessen oder nicht richtig deuten. 

 

Anfang 2007 für die VW-Übernahme geboten hat, waren ein Witz. Da wird kaum jemand widersprechen, ansonsten hätten doch einige mehr das Angebot angenommen.

Es gilt also abzuschätzen, wo der Porsches Wunschpreis und wo der realistische Preis für  durchschnittliche Übernahmepreis liegen könnte. Nach meiner Einschätzung könnte der Wunschpreis bei ca. 130 bis 170 € liegen, während der realistische Preis zumindest im letzten Herbst bei über 200 € lag (siehe auch viele Analysten-Schätzungen). Ich bin übrigens nicht der Überzeugung, dass Porsche bereits damals die Mehrheit bei VW zu einem niedrigeren Preis als heut hätte erwerben können.

Porsche wird versuchen, den realistischen Preis an seinen Wunschpreis heranzubringen. Eine Methode dazu ist sicher, erstmal zu warten und so Kurzfristspekulanten rauszudrängen. Die zweite Methode könnte sein, Verunsicherung zu erzeugen, z.B. ob nicht gar die Möglichkeit bestehen könnte, dass Porsche ganz von dem Deal zurücktritt. Auch die hohe Zahl der Open interests bzgl. der Put-Optionen trägt, wie dieser Thread beweist, zur Erzeugung von Unsicherheit bei. Das dürft auch schon etwas Erfolg gebracht haben.

Allerdings gibt verschiedene Fakten, die in die obige Darstellung nicht reinpassen: Volkswagen setzte eine Erfolgsmeldung nach der anderen in die Welt. Der sonst so professionelle Wiedeking tritt scheinbar von einem Fettnäpfchen ins nächste. Zwischen Porsche- und VW-Betriebsrat gibt es heftigen Streit. Der Porsche-Kurs fällt deutlich in Relation zum VW-Kurs.

Ich ziehe für mich daraus die Erkenntnis, dass an dem vermuteten Streit zwischen Piech und Wiedeking was dran sein muss. Wiedeking hat möglicherweise andere Teile des Familien-Clans auf seiner Seite und lässt sich nicht so leicht abservieren, wie Pietschesrieder bei VW. Also muss man ihn  demontieren. (Auffällig ist, dass die Vorwürfe des VW-Betriebsrates bisher ausschließlich gegen Porsche, den Porsche-VV-Wiedeking und den Porsche-BR Hück gehen. Piech, der den ganzen Deal maßgeblich mit eingefädelt hat, wurde bei der Kritik bisher mit keinem Wort erwähnt.
Eine solche intere Streitigkeit würde, sollte sie tatsächlich zutreffen, die E>ntwicklung des ganzes Szenarios sehr schwer kalkulierbar machen. Sollte es dabei Wiedeking bei Porsche das Handtuch schmeißen, so würde sich sowohl der Porsche- als auch der VW-Kurs kurzfristig empfindlich einbrechen.


Ist leider alles nicht so einfach, wie ich es mir wünschen möchte. Tröstlich sind für lediglich die Superzahlen von VW, die dem Kurs eine stabile Stütze zumindest bis 100€ geben sollten.

Gruß
FredoTorpedo  

Ich finde sowohl Deine Thesen, FredoTorpedo (Verunsicherungstaktik, "Beseitigung" von Wiedeking usw.), als auch die vom Alten Schweden sehr interessant. Die Verunsicherung des Marktes mit Puts würde Sinn machen, zumal die Richtung des gesamten Marktes nach Süden zeigt und wir bald die Marke von 6000 bei DAX kurz sehen dürften bevor es wieder nach oben dreht. Aber dann verstehe ich gerade die Puts um 150 EUR nicht??? Um dem Markt zu signalisieren, dass Porsche erstmal kein Interesse an VW-Übernahme hat (obwohl in Wirklichkeit gerade das bald, wahrscheinlich noch vor der Hauptversammlung von VW passieren soll), müsste wie Du schreibst, Alter Schwede, Porsche die Puts um 100-120 EUR erwerben. Dann würde man auf die Weise alle Spekulaten loswerden, die sich mit Puts eindecken könnten. Allerdings kann man sie auf die momentane Weise auch ganz gut loswerden. Es ist auffällig, dass sich seit Wochen mit der Aktie "nichts" tut. Sie ist wie "festgezurrt" bei 150 EUR. Sobald sie ausbrechen soll, wird sie verkauft und geht nicht mit nach oben und genauso umgekehrt.
Also wird die Aktie für kurzfristig agierende Investoren und Spekulanten langweilig. Ich schätze, dass besonders an schwachen Tagen Porsche die Aktien über Strohmänner(-frauen) einsammelt, um damit die Meldepflicht umzugehen. Wenn die Fronten klar sind (Frieden im Betriebrat, VW-Gesetz scheitert usw.), müssen nur noch "ein paar" Aktien am Markt dazugekauft werden. Es ist dann Porsche völlig egal, ob der Kurs sich dann verdoppelt, nach Deiner These, Alter Schwede. Ein Tag davor werden die sich noch schnell mit Calls eindecken. Sobald die 50 % + 1 Aktie haben, ist dann die ganze Show vorbei. Die Aktie wird wahrscheinlich für ein paar Tage vom Handel ausgesetzt, später aus dem Dax rausgeschmießen und bald haben wir im Dax 30 die "neue" Porsche Holding Aktie. Aber das was ich hier schreibe, sind nur meine Gedanken/Hypothesen zu dieser ganzen Geschichte. Piech ist ganz clever und schweigt, keiner vermutet was und wenn es geschieht, ist eh zu spät für uns...  

...leider. So interessant ich meine These fand und immernoch finde.
Der VW-Kurs widerspricht ihr derzeit vehement.
Das ist sehr schade, weil ich eine Menge Puten hatte, die zum Reichwerden schon fast gereicht hätten, ....wenn VW auf meinen Zielbereich von 100 EUR gefallen wäre.

Ich finde es immernoch nicht schlau von Porsche derzeit VW zu übernehmen und vieles könnte von seiten Piech-Verstrickung auch dazu führen, dass es in diesem Jahr nicht zu einer Übernahme kommt. Daher wäre es auch sinnvoll die Puts weiter zu halten.

Jedoch aufgrund der Risikostreuung und weil meine Theorie bislang nicht aufgegangen ist, bzw. sich abzeichet, dass sie wohl so nicht stimmt, denke ich gerade darüber nach einen großen Batzen Puten zu versilbern. Mal sehen was der morgige Tag nach dem Kursverfall in den Staaten zu bieten hat.

Sollte meine These falsch sein, böte sicherlich ein schöner TurboCall mit Basis 140 o.Ä. ein super C/R-Verhältnis. Dann kann man nämlich tatsächlich davon ausgehen, dass Porsche für 150 EUR fleißig sammelt, so bescheuert es ist. Sie hätten im zurückliegenden Marktumfeld genausogut sammeln UND den Kurs weiter fallen lassen können. 130EUR wären sicherlich trottz Sammelaktion drinne gewesen.

In nen TurboCall werde ich also wohl einen Teil aus den Put-Verkäufen auch investieren.

Ich bin aber noch nicht weitgehend davon überzeugt dementsprechend zu handeln.
Allerdings wird die Zeit gerade sehr knapp für den Stillhalter der Puten und daher "öffne" ich mich gerade mental für die Gegenstrategie. Man darf nicht vergessen, dass ein Put auf VW Basis 105 vor einem Jahr über nen EURO gekostet hat, als er gekauft wurde. 20.000 Kontrakte auf 2.000.000 Aktien wurden damals für gut 2Mio. EUR eingekauft und werden jetzt wohl wertlos verfallen. Wessen verrückte Strategie kann das nur sein?

Ich meine, hier wird viel von Fake etc. geredet, doch teuer ist das schon.
Andererseits halte ich es inzwischen für völlig undenkbar, dass VW innerhalb weniger Tage auf 100 EUR einbricht. Somit wäre meine alte Strategie fast genauso verrückt, wenn nicht noch verrückter als diejenige des Käufers der 2-Mio-EUR-Putposition.
Wie schonmal gesagt: offenbar wurden diese Putposition angelegt und immer weiter ausgebaut. Bis heute (mit höheren Basispreisen)! Aktiver Handel fand da kaum statt. Wer auch immer Unsummen in die März-Puts investiert hat, er wird ganz schöne Verluste machen.

@ Fredo: Sollten die VW-Kurse NACH dem Verfallstag einbrechen, würde alles dafür sprechen, dass Porsche Stillhalter der Puten ist/war. Daher ist die TurboCall-Story nur bis zum großen Verfallstag interessant. Dann lässt sich davon ausgehen, dass die Kurse von VW zu den kommenden großen Verfallstagen immer wieder über das jeweilige Basispreislimit von Porsche angehoben werden.
Auch damit lassen sich sicherlich gute Gewinne fahren.

So long, so short...



 

test  

auch auf meinen ko`s. der markt läuft nach "plan" und vw scheerts nicht :-((

im vergleich zu bmw relativiert sich aber der chart von vw. die sind nicht um etliche längen voraus, die haben lediglich einen anderen verlauf um bmw-niveau zu erreichen.
nur mal son gedanke. mut macht der nicht.

langsam, aber sicher werde ich mich auch damit abfinden müssen, dass aus meinen Puten nichts mehr wird...:-( Für Spekulanten dürfte die VW-Aktie wieder interessant sein, nachdem soeben bekannt wurde, dass Porsche seinen Anteil bei VW auf 75 % erhöhen wolle. Es sieht aus, dass die Idee vom Alten Schweden mit dem Turbo Call gar nicht so abwegig ist...trotz des miserablen Marktumfelds... Bis jetzt war ich genauso wenig davon überzeugt, aber nach dieser Meldung werde ich mich wohl von den Puten  verabschieden müssen :-(....  

es gut.
Ich hab zwar auch mein VW-Invest seit letzem Jahr November deutlich runter gefahren, den letzten Teil sogar unter 150€, weil mich die Verunsicherung ergiffen hatte und ich nicht zuviel auf eine Karte setzen wollte. Auch einen Put zur Absicherung hatte ich mir ins Depot gelegt. Doch trotzdem ist VW in meinem Depot immer noch über gewichtet und hat verhindert, dass mich der allgemeine Rutsch nach unten seit Januar allzu stark mit zieht.

Doch so ganz traue ich der Sache noch nicht - wäre zu einfach: Porsche sagt, sie wollen aufstocken und der VW-Kurs steigt -> alle setzten auf VW und der VW-Kurs steigt noch schneller und weiter.
Schließlich hat Porsche auch darauf hingewiesen, dass das Einholen kartellrechtlicher Zustimmungen noch einige Monate dauern könne. In der Zeit kann noch viel passieren. Ich spiele die letzten Tage auch schon ständig mit dem Gedanken, meinen Absicherung-Put abzugeben - getan hab ich es bis heute noch nicht.

Gruß
FredoTorpedo  

Es ist so wie du sagst, der Markt läuft nach Plan, alles kommt, wie vorausgeahnt... nur Porsche beschließt nun scheinbar fest, dass sie VW zu diesem Kursen haben wollen. Verstehe dass mal einer.
Diesen Fehler hat übrigends auch schon Mercedes-Benz gemacht, als sie auf dem fast-Höchstand der Kurse Chrysler übernommen haben (wobei Porsche-VW prinzipiell ein anderes Kaliber ist). Zwei oder drei Jahre später hätten sie Chrysler sicherlich für ein Appl und n Ei bekommen, aber noch wahrscheinlicher, gar nicht mehr gewollt!
Schlimm, was Firmenmanager immer wieder dazu antreibt in Hochphasen "durchzudrehen" und zu einem denkbar ungünstigen Zeitpunkt solche Transaktionen durchzuführen. Unverständlich wirds erst recht wenn man hinzunimmt, dass sogar zahlreiche Amateure, wie wir von einem bevorstehenden längeren Abschwung ausgehen. Doch die Manager scheints nicht zu stören.