Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)

Auf der HV im Vortrag von Dr. Markus wurde eine Grafik präsentiert, die den Kursverlauf der Aurelius zeigt.
Es sollte und wurde dargestellt, der zweimalige Einbruch der ansonsten wunderbar stetig ansteigenden Kurve.
Einmal gab es in 2008 den Einbruch und dann dieses Jahr durch die GC-Attacke.
Und es sollte optisch klar gemacht werden, wie stark der Einbruch in 2008 und wie relativ schwach die GC-Geschichte sich zeigte.
Das ist dann auch hervorrragend gelungen.

 

Wenn man nun weiter im Web stöbert, dann gibt es zu denselben Daten auch andere Bilder, z.B. dieses:  

Des Rätsels Lösung zu diesen doch sehr unterschiedlichen Bildern liegt in der gewählten Skalierung der y-Achse.
Sie ist einmal logarithmisch und das andere mal linear.

Schön, wie Argumente gestaltbar sind, oder?
Ein Schelm, wer Gutes dabei denkt?  

vom jeweiligen Ausgangswert betracht ist der Abrutsch 2008 tatsächlich größer.

2008 von ca. 17,50,-?  ...  3,50,-?  (nur auf dem kleinen Chartbild nach Augenmaß)

2017 von ca. 67,-?  auf  37,-?


2008 ca. 80%  ?

2017 ca. 45%  ?

Vielleicht versuchte Hr. Markus dieses Verhältnis darzustellen?  

Laut Bundesanzeiger von 0,66% auf 0,71%  

Habe eine kurze Frage bezüglich eines ARP. Auf der HV würde beschlossen das das Management bis zu 10% des Grundkapital an Aktien bis 2019 zurück kaufen darf. In den Medien war oft von einem ARP über 110 bzw 160 Mio die reden. Wenn ich jetzt aber 10% des Grundkapital ausrechne, dann komme ich nie auf so große Zahlen. Kennt sich da einer aus und kann mir helfen die 10% zu bestimmen? LG  

10%? 10% Aktienrückkauf bis 2019? Aurelius? Sagte wer? Sagte wenn? Sagte wo?

Hier unten ist die Aurelius-Ankündigung mit einem 2019 drin:
http://aureliusinvest.de/investor-relations/aktienrueckkauf-aktuell/  

Sie haben das Recht... ob sie es machen weiß ich nicht... Das war bei der Einladung zur HV dabei... Glaube Punkt 8 oder so
http://aureliusinvest.de/site/assets/files/2750/aurelius_2017.pdf  

Das stand auf der Einladung zur Hauptversammlung...
Und dort stand das das Management das Recht dazu haben, ob sie es machen das weiß ich nicht
Aber als der Bericht zu Gorthem veröffentlicht wurde hat aurelius ein ARP über 160 Mio für nach der HV angekündigt..  

"Statement by AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA on the short attack by Gotham City and outlook on the development of the business

- Allegations of short-seller Gotham unfounded and distorting reality

- Share buy-back stepped-up: EUR 50m immediately, additionally EUR 160m as of June 21, 2017"



Die persönlich haftende Gesellschafterin wird ermächtigt, bis
zum Ablauf des 20. Juni 2022 unter Wahrung des Gleichbehand-
lungsgrundsatzes (§§ 278 Abs. 3, 53a AktG) eigene Aktien der Ge-
sellschaft bis zu insgesamt 10 % des zum Zeitpunkt der Beschluss-
fassung oder – falls dieser Wert geringer ist – des zum Zeitpunkt
der Ausübung der Ermächtigung bestehenden Grundkapitals der
Gesellschaft zu erwerben. Die aufgrund dieser Ermächtigung er-
worbenen Aktien dürfen zusammen mit anderen eigenen Aktien
der Gesellschaft, welche die Gesellschaft erworben hat und noch besitzt oder ihr nach den §§ 278 Abs. 3, 71a ff. AktG zuzurechnen
sind, zu keinem Zeitpunkt 10 % des jeweiligen Grundkapitals der
Gesellschaft übersteigen.  

sehe ich noch Abwärtspotential auch anhand der Kennzahlen.

                      2012 2013 2014 2015 2016 2017
KGV (Kurs/Gewinn) 4,10 295,00 10,00 9,70 231,75

Quelle hier bei Ariva

Daher bin ich hier erst mal raus.

Weiterhin allen viel Gück  

"Durch den Beschluss auf der Hauptversammlung wird die Grundlage für Aktienrückkaufprogramme geschaffen, durch welche Aktien bis zu 10 % des Grundkapitals über einen Zeitraum von 5 Jahren zurückgekauft werden können. Auf dieser Ermächtigung beruhende Programme werden dann einzeln von Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen und bekannt gemacht. Das letzte beschlossene Programm ist das ARP 2017/III über 10 Mio. EUR."

Vieles wurde, was das 120 Mio.ARP angeht, missverstanden und auch durchaus missverständlich kommuniziert.
Merk dir einfach folgende 2 Dinge:
1) In den nächsten Jahren wird es immer mal wieder weitere ARPs geben.
2) Antworten auf alle Fragen zu Aurelius solltest du in diesem Thread finden, du musst nur etwas zurückblättern. Wir und die Aurelius-Webseite sowie die IR selbst sind die besten Informationsquellen zu Aurelius...  

Aktuelles KGV liegt bei 19,8
Quelle BörsenNews

während der Short Attacke hatte aurelius zeitweise ein KGV von 12  

@zwetschgenquets vielen Dank für die Antwort.
was mich noch interessiert, habe dazu im Forum auf den vorigen Seiten keine Info gefunden.
Wie viel sind denn 10% vom Grundkapital, damit man weiß was in den nächsten Jahren maximal zurück gekauft werden könnte.  

von 500 Mio. bei inzwischen unter 30 Mio. Aktien, die für die Berechnung relevant sind, wage ich zu bezweifeln, dass das KGV bei 19 liegt.  

Im Grundkapital sind alle emittierten (ausgegebenen) Stamm- und Vorzugsaktien erfasst. 10 % davon also rund 3 Mio. Aktien derzeit.

 

Ich würde gerne nochmal auf die Grafik der Kursentwicklung zu sprechen kommen.
Es wird ja üblicherweise bei der Beurteilung der Kursentwicklung mit Blick in die Zukunft unterschieden zwischen Fundamental-Analyse und der Technischen Analyse.
Wobei letztere immer mit Charts, Grafiken, verbunden ist. Vergangenheitsdaten werden grafisch dargestellt und mit (schlichten) ebenso grafischen Mittel (ausgleichende Geraden...) analysiert und zur Prognose verwendet.
Gleich vorne weg: das ist nicht meine Welt. Ich glaube an sowas nicht: wenn die Aktie zum Schlußkurs unter x fällt dann ... wenn sie aber über y steigt, dann ...
Ich halte das für substanzleeren Hokuspokus.

Trotzdem bietet eine Grafik der Vergangenheitsdaten sehr wertvolle Information, auch um eine Prognose zu wagen. Sie muß nur fundamentalorientiert diskutiert werden.

Nehmen wir also Aurelius?  

das würde das aktuelle ARP auf ca. 150 Handelstage verlängern.. hui  

Wenn sich außer mir noch ein paar andere Diskutanten finden, dann können wir das Thema weiter verfolgen.
Ansonsten würde ich an der Stelle abbrechen.
Wie ist die Lage?  

Habe nun auch die Dividende erhalten und 25 Prozent Kapitalertragssteuer abgedrückt.
Diese Steuern wurden in meinen Topf gezahlte Kapitalertragssteuer aufaddiert.
Nun gab es hier Aussagen das die Dividendensteuer nicht mit Verlusten verrechnet wird.

Allerdings ging der Steuerbetrag komplett in die Kap Steuer. Wie will man das bei Verlusten wieder rausrechnen ?

Kann hier jemand mal eine Vernünftige Aussage treffen ?

danke  

ist doch eigentlich ganz einfach, googeln.

Hier findest du die Erklärungen wie z.B.

http://www.finanzen.net/nachricht/...r-Was-sind-Verlusttoepfe-4700258  

Die Charttechnik ist durchaus sinnvoll. Nicht weil man aus der Vergangenheit unbedingt auf die
Zukunft schließen kann, aber weil sehr viele Anleger ausgehend von Chartsignalen arbeiten.
Das macht die Charttechnik quasi zur selbsterfüllenden Prophezeiung.

Aus diesem Grund ist ein Blick auf den Chart nicht unwichtig, und erst recht kein Hokuspokus.

 

"selbsterfüllenden Prophezeiung"

Ja, klar, die "Technische" Analyse trägt stark zur Erwartungshaltung bei. Deswegen ist sie aber nicht wohlbegründet.
Wenn die Techniker die Hammelherde in eine bestimmte Richtung lenken, oder die Lemminge, dann muß man das beachten, weil es wirkt.
Aber deswegen ist es nicht wirklich fundamental. Und. Von diesen psychologischen Effekten leben die Shortseller.

Wir könnten ja hier eine alternative Analyse versuchen, zumindest zur Reinigung der Luft.  

Da der Aktienkurs (Chart) mit den Fundamentaldaten eines Unternehmens nur sehr
grob etwas zu tun hat, kann man da vermutlich nichts sinnvolles erreichen.

Meiner Meinung nach muß man aber stets beides sehen.
Ich zB. bin nicht hier um mich fundamental zu ergötzen, sondern weil meine
Aureliusposition eine von vielen Aktienpositionen ist. - als Kapitalanlage.
- Und da ist der Kurs sehr wichtig.
Die Fundamentaldaten des Unternehmens können Klasse sein und trotzdem
wäre ein KGV von sagen wir mal 12 bis 30 durchaus denkbar. (Wohlgemerkt: Ohne
Änderung der fundamentalen Situation) Das liegt dann am Marktumfeld, der Menge an
Potential was der Markt zubilligt, usw.

Daran kann man erkennen, dass für den Kapitalanleger die Fundamentaldaten zwar wichtig
sind, wichtiger ist aber der Kurs des Engagements.
-Und da ist man wieder beim Chart.
 

Die Mathematik ist in der Lage auch chaotische Systeme zu erfassen. Daher ist die technische Analyse als Hilfsmittel sehr geeignet so Dinge wie den Herdentrieb des Menschen, oder auch Wünsche und Erwartungen zu erfassen. Markteilnehmer (ich bin auch so ein Bauchfühlender) denken sich beispielsweise...''Hmmm, jetzt ist die CoBa aber schon ganz schön tief gesunken, der Boden dürfte jetzt erreicht sein, ich lang mal mit ner kleinen Posi zu, damit sie mir nicht wegläuft irgendwann...''
So dachte ich und es war gut. Ich habe schon sehr viel Geld verdient, indem ich mein Lieblingsfeld, den 3-d Druck so beobachte...Da finden teilweise sehr periodische irrationale Schwankungen statt, die nicht vernünftig zu erklären sind, mit denen man aber echt gutes Geld verdienen kann, wenn man die Meldungen regelmässig liest und sich in die anderen Marktteilnehmer einfühlt. Diese nur psychologisch erklärbaren Phänomene erfassen die verschiedenen technischen Analysemethoden.