Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 19.04.24 16:30
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 57403
neuester Beitrag: 19.04.24 16:30 von: Amosa Leser gesamt: 11820431
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11.09.21 12:10

10531 Postings, 5459 Tage kbvlerKE hier ein Beispiel mit Quelle

https://www.boersen-zeitung.de/...da85442-1172-11ec-abb1-0d989cd66823

Easyjet vor Ankündigung war der Kurs über 9 Euro - höher als LH

Neue Aktien, welche die Banken "garantieren" 410 Pence um 1,2 Mrd GBP zu bekommen

Herr SPohr möchte 3-4 MRD über eine KE.

Bei einem aktuellem Kurs von 8 Euro wird eine "garantierte" KE nicht über 6 Euro ausführbar sein - im Vergleich zu Easyjet eher 5 Euro

600 Mio Aktien a 5 Euro= 3 MRD


Das wäre eine Verdoppelung der jetzigen Aktienanzahl ohne Ausübung der Wandelanleihe in Zukunft  

11.09.21 12:23
2

10531 Postings, 5459 Tage kbvler12345 Eigentor?

"WER HAT DENN EIGENTLICH INTERESSE AN DER KE....
doch nur User die auch eigenen Lufthansa Aktien besitzen."

Du besitzt laut deinem damaligen Posting LH Aktien zu über 9,50 gekauft

Dein Spruch zeigt , das du Keine Ahnung hast - warum

1. Hätte auch Interesse an einer KE der LH OHNE AKtionär zu sein!! Bin nur kein Grossinvestor, Bank oder WSF, das LH mir Aktien zu einem Emissionspreis von 2,56 Euro (WSF) oder 4-6 Euro anbietet ohne vorher ALtaktien zu besitzen

2. Wer sagt Dir das die KE ausschliesslich über Bezugsrechte ausgeübt wird?

3. Siehe Beispiel KE Norwegain air.............die ALtaktionäre haben 400 MIo NOK an neue AKtien erhalten zu 6,26 NOK Emissionspreis
mussten dafür aber jede Menge ALtaktien besitzen, welche sie teurer gekauft haben

Die Grossinvestoren haben OHNE teure ALtaktien 3 MrD NOK Aktien zu 6,26 erhalten.

4. KE s sind eine Verwässerung des ANteils des Altatkionärs!!!!

a) Der Profit .....teilt sich nach KE durch mehr Aktien - also geringeres EPS bei gleichem Gewinn wie vorher und auch geringere Dividende irgendwann

b) Ergo "gewinnt" ein Altaktionär Zero bei einer KE ausser das sein Investment das Insolvenzrisiko fällt

Er verliert IMMER wenn eine KE nicht ausschliesslich !!!! über BR gemacht wird und jeder Altaktionär die BR mitmacht

c) Macht nicht jeder ALtaktionär die BR mitmacht - kauft jemand die nciht abgenommen zum Emissionskurs auf und hat einen VOrteil gegenüber dem Altaktionär






 

11.09.21 12:38
3

10531 Postings, 5459 Tage kbvlerBeispiel Problem KE

LH hatte 2019 rund 500 Mio Aktien und bei angenommenen Gewinn von 2 MRD wären dies 4 Euro EPS

Nach einer angenommen 3 MRD KE zu 5 Euro hätte LH in 2022 dann keine 500 MIO Aktien mehr sondern 500+100 WSF+600 KE

also 1,2 MRD AKtien - dann ist das EPS keine 4 Euro mehr sondern 1,67 Euro !!!!

Na dann viel Spass mit der IDEE eines Investments LH , das LH in 2023 wieder genauso viel Gewinn wie 2019 macht ( was nicht aus zu schliessen ist - keiner kennt die Zukunft)
Nur was in die Zukunft mitgenommen wird .......

....10 MRD Mehr Schulden als 2019 mindestens - abzüglich 3 MRD KE - sind immer noch 7 MRD Diff

.....eine drastische Verwässerung des EPS!!!............Ergo zahlt keiner in 2023 den selben Aktienkurs wie 2019 weil dann die Rendite keine 4 EUro sondern 1,66 Euro ist.

und wer davon ausgeht, das LH in 2023 bis 2025 über doppelt soviel Gewinn macht wie in 2019......der sollte sich einweisen lassen  

11.09.21 19:30

8852 Postings, 6995 Tage 123456aLöschung


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Zeitpunkt: 14.09.21 16:18
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12.09.21 12:55
1

10531 Postings, 5459 Tage kbvlerLöschung


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Zeitpunkt: 13.09.21 13:50
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12.09.21 13:35

8852 Postings, 6995 Tage 123456a@kbvler

Ja genau.
Morgen ist Montag.
Schönes Wochenende.
 

13.09.21 09:07
1

1496 Postings, 5189 Tage leopardLöschung


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Zeitpunkt: 13.09.21 14:41
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13.09.21 10:55
1

2377 Postings, 994 Tage fob229357651OhA

glaub jetzt wird es langsam wackelig mit der 8 .
Da bin ich mal gespannt wie das weitergeht.  

13.09.21 11:27
2

11708 Postings, 4110 Tage BÜRSCHENSo genug Verkauft es kann wieder Aufwärts gehen

13.09.21 11:43
1

1496 Postings, 5189 Tage leopardLöschung


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Zeitpunkt: 14.09.21 12:48
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13.09.21 12:38

28046 Postings, 3791 Tage GalearisLöschung


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13.09.21 18:22
1

10472 Postings, 3409 Tage MM41Löschung


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13.09.21 18:32
1

7561 Postings, 2065 Tage S3300MM41

„Lufthansa ist nicht verschuldet“.

Also die Quelle will ich jetzt sehen.  

13.09.21 18:49
1

3126 Postings, 1135 Tage Stegodontwas war denn bei easyjet heute los?

Lag der Absturz von 15% etwa nur an der Abstufung von Behrenberg? Na dann gute Nacht, wenn sowas mal bei lha passiert. Dann sind die 7€ auch schnell durch. Ich würde da im Moment nichts kaufen. Aber ist nur meine Meinung.  

14.09.21 12:43
2

17372 Postings, 5023 Tage duftpapst2solange Corona da ist

wird es weiter schlecht für die Fluglinien laufen.
Der aktuelle Kurs erscheint verlockend, aber ist auch riskant.

Es  schwebt weiter der Verdacht der KE um drückende Verschulung zu tilgen.
Warum ins fallende Messer greifen ?
 

14.09.21 12:54
1

10531 Postings, 5459 Tage kbvlerPlus solche Probleme

https://www.aerotelegraph.com/...startet-mit-zehn-stunden-verspaetung

245 Gäste Langstrecke mit mehr als 3 Stunden Verspätung =


245 x 600 EUro ENtschädigungsansprüche+ Rechtsanwaltskosten + Übernachtung ect ist der Anspruch der FLuggäste obwohl sie einen Tag später geflogen sind!  

14.09.21 13:20
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8852 Postings, 6995 Tage 123456aLufthansa spürt Rückkehr der Business Reisenden..

Vor allem Kleinfirmen
Lufthansa spürt Rückkehr der Businessreisenden
Videokonferenzen verdrängten in der Pandemie persönliche Treffen. Das ändert sich langsam wieder. Lufthansa verzeichnet steigende Buchungen in der Business Class.

14.09.21 - 10:29 | Stefan Eiselin4 Kommentare

aeroTELEGRAPH
Airbus A320 von Lufthansa: Wieder mehr Fluggäste in den vordersten Reihen.

Die Börse hat immer recht, lautet eine alte Investorenweisheit. Sie drückt aus, dass sie als perfekter Markt gilt, an dem alle Teilnehmenden über vollständige Informationen verfügen und die Kurse somit den wahren Wert widerspiegeln. Insofern müsste der Boom bei Videokonferenzen sich dem Ende zuneigen. Denn der Preis einer Zoom-Aktie stieg nach Ausbruch der Covid-19-Pandemie von 90 auf 560 Dollar. Inzwischen aber ist er wieder auf 290 Dollar gefallen.

Natürlich gibt es viele andere Gründe, weshalb der Aktienkurs des Videokonferenzen-Softwareherstellers gefallen ist. Doch in vielen Unternehmen sind die Angestellten der digitalen Treffen müde geworden. Immer häufiger tauschen sie sich auch wieder direkt aus, weil das persönlicher, echter ist. Auch Geschäftsreisen nehmen wieder zu, um direkten Kundenkontakt haben zu können.
https://www.aerotelegraph.com/...uert-rueckkehr-der-businessreisenden  

14.09.21 16:20

10531 Postings, 5459 Tage kbvlerIch "spüre" folgendes

https://www.planespotters.net/airline/Lufthansa-Group

Stand heute planespotters fliegen 539 von 661 zur Planung stehenden Maschinen. Insgesamt weit über 710 welche fliegen könnten und 539 fliegen

LH noch laut Q2/21 Bericht über 50 Maschinen mehr im Bestand (also über 710 Gesamt ) , welche Geld kosten, da noch nicht verkauft ( Versicherung, Parkplatz, Technikinstandhaltung , Abschreibung, Zinskosten oder halt Leasingkosten)

https://www.adv.aero/corona-pandemie/woechentliche-verkehrszahlen/

Bis 31.08.21 war in 2021 die Passagierzahlen unter 50% von 2019.....jede Woche!!!


AM schlechteren Loadfactor von LH in q1 und Q2/21 zu den 2019 er Vergleichszahlen kann man erkennen, das LH auch in dne ersten 6 Monaten anscheinend falsch "gespürt" hat - sonst hätte man weniger Maschinen eingesetzt und der Loadfactor wäre wie 2019 u. U.


Nicht die Maschinen in der Luft entscheiden über einen evtl Gewinn alleine - massgeblich ist die Auslastung, also der Loadfactor dieser Maschinen!




 

14.09.21 16:26

10531 Postings, 5459 Tage kbvlerBeispiele für "über 710" Jets

https://www.aero.de/news-40733/...a-A380-hat-Frankfurt-verlassen.html


14 A380 stehen rum und kosten.......6 sind "verkauft" aber mit Übernahme teilweise 2022 - alle 14 waren noch zum 30.06.2021 laut Q Bericht im Bestand!

Das sind hunderte Millionen die rumstehen, da der Listenpreis über 400 MIo Dollar war und selbst wenn LH sie für 180 Mio Euro gekauft hatte - bei 20 Jahre ABschreibung und ALter von unter 10 Jahren im Durchschnitt........  

14.09.21 18:59
2

4396 Postings, 1485 Tage GearmanHeute 2% Kursverlust

Morgen unter 8? Quo vadis, LH?  

14.09.21 19:48
1

974 Postings, 4956 Tage RenditeschupoKursziel

70 Euro  

15.09.21 06:22

7561 Postings, 2065 Tage S3300Rendite

Schön Ziele zu haben, das ist wichtig im Leben. Meine Zielmarke für den nächsten chilly grow ist auch 20kg beste Habaneros aus dem 11 Liter Topf.

 

15.09.21 13:34

7561 Postings, 2065 Tage S3300Ups, die Analysten

und ich hatten wohl wieder mal recht. Deutlich unter 8, Abwärtstrend hält an ohne Anzeichen von einem Ende.  

15.09.21 13:36
2

1496 Postings, 5189 Tage leopardThie. reduziert LHA Anteil vom 4,5% auf 2,99 %

Thiele-Witwe verkauft weitere Lufthansa-Aktien
MÜNCHEN - Die Witwe des Milliardärs Heinz Hermann Thiele hat weitere Anteile an der Lufthansa verkauft.

https://www.aero.de/news-40747/...kauft-weitere-Lufthansa-Aktien.html  

15.09.21 13:44
1

7561 Postings, 2065 Tage S3300Was hatte Thiele nochmal

für die Papierchen bezahlt? Da sind Frau Thiele aber einige Euros durch die Lappen gegangen.  

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