Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 19.04.24 21:40
eröffnet am: 02.12.15 10:11 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 361196
neuester Beitrag: 19.04.24 21:40 von: Luhser Leser gesamt: 85536074
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20.06.19 10:07

318 Postings, 2152 Tage St0ckf15h@GIN66

Wegen der Zinsen, welche Steinhoff zahlen muss, spricht du einen wichtigen Punkt an, und ich finden dein Argumente auch durchaus vernünftig, allerdings möchte ich dir meine Ansicht dazu nahelegen.
Die 10%ige Verzinsung mit Fälligkeit 2021 wurde meiner Meinung nach vom Management bewilligt, weil man zu dem Zeitpunkt irgendwie den Kopf aus der Schlinge ziehen musste. Die Situation war die Folgende: Bilanzunregelmäßigkeiten mussten eingeräumt werden, der Aktienkurs auf historischem Tiefstand, es gab weder einen aktuellen Jahresabschluss, noch war der aus 2017 stichhaltig, und das Unternehmen hatte auch nicht die Möglichkeit, diese in absehbarer Zeit vorzulegen. Die Gläubiger hätten sofort fällig stellen können, und das wäre es dann für Steinhoff gewesen. Aber irgendwie schaffte man doch, sie davon zu überzeugen, dem Konzern dreieinhalb Jahre Zeit zuzugestehen, sich neu zu organisieren und die Altlasten zu beseitigen - für die verhältnismäßig geringe Summe von ca. 2,5 mrd., fällig zeitgleich mit den anderen Schulden Ende 2021.
Mann muss dazu sagen, Steinhoff war im Sommer 2018 eine Blackbox, es hätte alles und nichts ans Licht kommen können. 2021 wird das anders aussehen, die Altlasten wurden mit Stand Dienstag durch die Veröffentlichung der 18er Zahlen aufgearbeitet, bzw. werden es innerhalb 2019 noch werden (für die Steinhoff Finance). Somit bleiben jetzt noch 2 und 1/2 halb Jahre, um den Konzern im Ganzen, und die Töchter als einzelne, auf Vordermann zu bringen, und die Rentabilität zu erhöhen.
Wie du richtig sagst werden die Schulden bis 2021 wahrscheinlich sogar weiter anwachsen, weil der momentane Gewinn nicht ausreicht, diese zu bedienen, bzw. für andere Zwecke gebraucht wird - aber Steinhoff wird dann, wenn es um die Umschuldung geht (ich möchte dich in diesem Zusammenhang auch mal fragen, warum du immer von Tilgung sprichst - kein Konzern auf dieser Welt möchte alle seinen Schulden tilgen - nicht mal Apple macht das, und die schwimmen förmlich in Cash), wesentlich bessere Karten haben, als es das letzte Jahr der Fall war. Und sollte Steinhoff dann wirklich die angenommene Milliarde jährlich Gewinn erzielen, dann wird sich schon jemand finden, der die 11 oder 12 Milliarden Verbindlichkeiten für einen angemessenen Zinssatz von 5-6% zur Verfügung stellt - Vor allem, sollte die EZB an ihrer Niedrigzinspolitik bis dahin festhalten.  

20.06.19 10:10
10

8852 Postings, 6996 Tage 123456aEs ist einfach unerträglich....

Was hier teilweise abgeht. Bestes Beispiel dieser  XXX. 7 Tage angemeldet, um dann extra solche Postings abzugeben! Auffälliger geht's kaum.
Ich bleibe dabei. Nur ein separates Forum mit Konsequenten ausschließen hilft.
Was hier geschieht ist Marktmanipulation auf niedrigem Niveau.  

20.06.19 10:10

24089 Postings, 7554 Tage harry74nrwSollte könnte würde müsste

2017 2018 zahlen,
Es ist Feiertag, einfach die Gedanken an die Zukunft setzen lassen. Noch ist das Schiff nicht im sicheren Hafen angekommen. 10 % bleiben 10 %, da helfen keine Phantasien, das ist Junkniveau.

 

20.06.19 10:27
5

687 Postings, 4224 Tage clouracheute Aktien im Wert von 825.000 Euro gewechselt

wer sich davon ins Boxhorn jagen lässt ist selber schuld. Die Basher sollen sollen sich echt mal überlegen, was sie für einen Bullshit labern.
 

20.06.19 10:31
3

1383 Postings, 4795 Tage KleinerInvestorOh man

selbst die Standhaftesten werden irgendwann hier weichgespühlt! Also ich hab die 18er Bilanz bzw. die Kursangebote als Anlaß genommen und bin wieder gut drin hier, denn ich sehe es so:

Der GANZE Aufwand bisher wurde nicht betrieben, damit das CVA am Ende scheitert. Meiner Meinung nach sehe ich hier wieder wie im letzten Jahr einen netten Anstieg zum CVA, daher bleibe ich jetzt zumindest bis zum Tag der Bekanntgabe drin. Für mich fast ein Nobrainer.  

20.06.19 10:31
3

676 Postings, 1822 Tage gin66@St0ckf15h

Du meinst Steinhoff soll die 10Mrd.€ Kredit nicht tilgen und auf eine Umschuldung hoffen ?
Klingt nach großem Risiko einen attraktiven Zinssatz zum richtigen Zeitpunkt zu erhalten. Auch die Profitabilität innerhalb der nächsten Jahre ist nicht gesichert. Es muss also getilgt werden und daran arbeitet Steinhoff. Es muss ja nicht alles getilgt werden, aber so die Hälfte wäre ja mal nicht schlecht.  

20.06.19 10:32
3

8852 Postings, 6996 Tage 123456a@plus2101

So auch nochmal extra was zu Dir, da Du ja sooo oft auf "das habe ich schon immer gewusst machst"

Du bist genau seit dem 30.4.2018 hier im Thread aktiv. Damals Stand der Kurs gerade noch bei 0,127€! Und Du machst hier auf so dicke Hose! Führst Dich auf, als wenn Du alles vorhergesagt hättest! Wenn Du vor dem Absturz von 5€ gewarnt hättest! Aber so?
Aber Selbstreflexion ist nicht Eure Stärke.  

20.06.19 10:34
1

42014 Postings, 8688 Tage Robinclourac

ja nicht viel Umsatz , aber vom Tageschart her  jetzt 2x die € 0,08 - 0,085 getestet . Mal schauen  . Wäre Luft bis € 0,084 - 0,086  ( Tages bzw 2 Tageschart )

Auf Xetra 450.000 Euro Umsatz . Lächerlich  

20.06.19 10:36

3386 Postings, 6774 Tage plus2101123456a

genau,seit April 2018.Da wurden von euch Kurse von 58Cent ausgerufen.Buchwert.Heute stehen wir 50 Cent tiefer nahe am Allzeittief und hier wird immer noch gepusht.Ist schon krank.  

20.06.19 10:42
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1383 Postings, 4795 Tage KleinerInvestorNebenwerte Magazin

Falls es schon gepostet wurde "sorry", aber mal ein sehr guter Artikel, der es auf den Punkt bringt:

https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/...ff-jetzt-ist-es-klar  

20.06.19 10:42
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17834 Postings, 4206 Tage H731400Wink mit dem Zaunpfahl

SH geht davon aus das einige Aktionäre Ihren Veröffentlichungspflichten bezüglich Aktienanzahl nicht nachkommen !! Wer hat das gelesen ?

Wer soll denn über 3% haben etc ? :-))  

20.06.19 10:44
8

8852 Postings, 6996 Tage 123456a@plus2101

Erstmal unterlasse einfach irgendwelche Behauptungen gegenüber meiner Person!
Zeige mir die Stelle, wo ich jemals über einen Zielkurs gesprochen habe?
Ansonsten ist es wieder einmal eine Aussage ohne Quelle.
Und zum zweiten ging es nicht um andere, sondern um Dich!
Du führst Dich hier auf, als der große Warner. Wo warst Du denn, als der Absturz von 5 auf 4 oder auf 3 € war?
Tote Hose war da.
Ich prahle weder mit Prognosen, Kurszielen oder Bilanzgeschwafel.
Du hingegen, machst verdammt auf dicke Hose.
Dafür sind Deine Beiträge hingegen, aber sehr dünn!
Aber Selbstreflexion ist nicht Eure Stärke!  

20.06.19 10:46

42014 Postings, 8688 Tage Robinsage

ich euch doch - schönes Charttrading .  

20.06.19 10:49
5

1383 Postings, 4795 Tage KleinerInvestorGedanke zum Thme Schadensersatz

Was ich mir als gerissener HF-Manager vorstellen kann:

Die Klagen werden höchstwahrscheinlich Erfolg haben, da ja eine Bilanzmanipulation bewiesen ist, wird es schwer aus der Nummer raus zu kommen.

Also was würde ich machen? Verhandeln mit den Klägern!

-> "Liebe Leute, die Kohle für euren Schaden ist nicht da, wenn ihr drauf besteht, werdet ihr nix bekommen, also habe ich einen Vorschlag: ihr bekommt 50% euren Schadens in (neuen) Aktien ausbezahlt"

Und ratet mal was passiert bis der Schaden mit neuen Aktien ausbezahlt wird??? Der Kurs wird wundersame weise steigen, denn je höher der Kurs desto weniger neue Aktien für die Kläger.

Das ist für mich der einfachste und logischste Weg, um aus der Nummer mit den Klägern rauszukommen, denn sie produziert nur Gewinner:

1. Kläger bekommen einen teil des Schadens zurück
2. Die Kreditgeber müssen nicht einen Penny abdrücken und bekommen ihre Schulden zurück, der Gewinn wird zwar auf mehr Aktien verteilt werden müssen, aber in den ersten Jahren wird es da nix zum verteilen geben
3. Die Aktionäre sind durch die Kurssteigerung zufrieden.

Ich würde drauf wetten das es so kommt, wenn ich wetten würde :)  

20.06.19 10:51
4

131 Postings, 3396 Tage fynalysKurs

Hallo zusammen,

nachdem auch ich den "Spass" hier seit März 2018 mitmache, frage ich mich schon, warum wir bei viel höherer Unsicherheit zumindest Ausschläge bis ca. 0,24 EUR und jetzt wo doch einiges geklärt ist, wenn auch nicht alles, bei einem Drittel von damals stehen. Von meinen ehemaligen Träumen von 1 EUR habe ich mich schon lange verabschiedet, aber sollte nicht mal ein Kurs um die 0,20 EUR drin sein?

Grüße hnw  

20.06.19 10:51

1170 Postings, 2808 Tage StrohimKopp@clourac et al.

" ...Die Basher sollen sollen sich echt mal überlegen, was sie für einen Bullshit labern...."

Es ist nicht ausgemacht, dass diejenigen, welche Steinhoff in den siebten Himmel predigen und behaupten 'Alles wird gut'. dass diejenigen die Weisheit mit dem Löffel gefressen haben.

Es ist nun einmal ein Fakt: Wer long positioniert ist, ist fest davon überzeugt, dass die Kurse steigen und vice versa.

Rationalen Argumenten, die dagegen sprechen, dringen kaum zu ihnen durch.

Das kann man sogar bei Kauf/Verkauf eines Gebrauchtwagens beobachten.  

20.06.19 10:53

8036 Postings, 2149 Tage BobbyTH@ KleinerInvestor

DAS ist endlich mal ein ausführlicher, objektiver und neutraler Bericht. Vielen Dank für diesen Link.
 

20.06.19 10:54

8567 Postings, 1984 Tage Dirty Jack#187576

per 30.09.2018: Wiese (Titan/Upington) und PIC/GEPF
per:24.05.2019: Titan, PIC/GEPF und INVESCO  

20.06.19 10:55

318 Postings, 2152 Tage St0ckf15h@GIN66

Ja, tilgen kannst du mit außerordentlichen Erlösen, wie sie durch den Verkauf von Beteiligungen anfallen, sofern diese Summen nicht als Vergleich an die Kläger gezahlt werden müssen, aber sicher nicht mit dem operativen Gewinn der nächsten paar Jahre - Der wird, folgend der Lenders Präsentation im Oktober, dafür genutzt, alle Beteiligungen auf Vordermann zu bringen, und wo möglich (PEPCO) organisch zu wachsen.

Das Management hat insofern seinen Plan ja vorgestellt, Pepkor Europe (also Poundland und PEPCO zusammen) sollten 2021 ja 5 mrd. Umsatz generieren und um die 500 mio. abwerfen, zusammen mit der PEPKOR-Beteiligung (etwa 200 mio.), Conforama nach Sanierung (auch etwa 200 mio. bei 5% Marge gerechnet) und 50% von MF (100 mio. als Anteil sollen ja 2020 schon rausschauen, laut Plan) hast du die Milliarde beisammen.

Gut möglich, dass nach Aufarbeitung aller Vorfälle und Beilegung aller Verfahren auch Gewinne zur Schuldenreduzierung verwendet werden, aber das ist halt nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Die Frage ist, warum sollte Steinhoff unter marktüblichen Konditionen die Schuldenlast nicht stemmen können, wenn es doch einige in dem Sektor gibt, die schon lange unter ähnlichen Bedingungen arbeiten?  

20.06.19 10:55
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2255 Postings, 2692 Tage shatoi@all

Zur causa Gin66 wurde doch nun sehr eindeutig hier Stellung genommen. Ich würde mir wünschen, dass man jedwede Diskussion mit ihm einstellt, da es ihm nur Raum und Futter gibt, sein subtilen und subversiven Zweifel und Bedenken zu streuen. Gebt ihm bitte keine Bühne. Werde mich selbst auch dran halten so gut es geht. Ok, der Spaß mit dem tonic musste schon sein  

20.06.19 10:59
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3318 Postings, 1814 Tage JosemirZinsen

Immer wird von den 10% Zinsen gesprochen..bis jetzt wurden die noch nicht bezahlt.
Wenn ich einen Dreisatz anwende und von den 3 Jahren, die bisher nicht bezahlten Zinsen abziehe, dann ist der Prozentsatz schon um einiges geringer als die 10% und gleichzeitig
wurde getilgt. Hoffe das sieht man bald in der Halbjahresbilanz .
Steinhoff spart mit jeder Verlängerung des CVA Zinsen in Millionenhöhe.. oder sehe ich das falsch?
 

20.06.19 11:15
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1402 Postings, 1846 Tage RDA84@ josemir

richtig, bummelig 50 Mio / Monat  

20.06.19 11:15

879 Postings, 2090 Tage numi76Pepcor

Könnte nicht auch Peocor steknhoff Aktien kaufen um später zu fusionieren?  

20.06.19 11:23
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2255 Postings, 2692 Tage shatoiWenn ihr mich fragt

sind es gar nicht die Bilanzen, die den Kurs haben bröckeln lassen. Denn diese sind besser als erwartet unter den Umständen. Hab jetzt gestern auchmal ein paar Stunden investiert und bin zufrieden. Ich denke, dass es an einem einzigen Satz liegt. Nämlich, dass ggf der 30.06 nicht zu halten ist. Das schürt Unsicherheit, die die Bashis ausnutzen. Käme das Ding doch am 30.06 zu Stande wird es imho die shorties kalt erwischen. Kurz vor den Zahlen ginge da was. Mal schaun  

20.06.19 11:24

676 Postings, 1822 Tage gin66@numi76

Aktienrückkäufe durch pepkor, Steinhoff, Wiese, ... wäre alles super. Wenn dann der Kurs anspringt, per KE die Schulden auf ein gesundes Niveau bringen.  

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