Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte

Ausflüge  in andere Aktien und Finanzmarkt-Produkte
ausdrücklich erlaubt.
Sowie Themen , deie auch indirekt dazu gehören,
Zentralbanken,  Politik , usw

 

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...b016f02db&ei=52  

als Tesla Beteiligung verkauft wurde.  

So guten Morgen allerseits.

Ich berichte mal von meinem ersten Versuch einen gehebelten Call über die Dividende zu halten und ob mich der Emittent dabei gefühlt oder real übervorteilt.

Ergebnis: Zumindest gefühlt tut er das!

Hier einige Daten zum Divi Switch für die WKN: SD960L
Kauf bei MBG Kurs um 17:20h: 72,15
EK: 2,97 zu dem Zeitpunkt VK: 2,96
Dann stieg der Kurs bis 72,8 oder so.

Dann heute Divi Abschlag im Kurs auch im KO des Scheines von : 42,63 am 7.5.  auf auf jetzt 38,75.

Das sind 3,88 und nicht 5,3. Am 8.5. kann man noch 0,1 anrechnen, weil ich mir die Zahl nicht gemerkt habe- trotzdem bleibt eine „Dividenden-Lücke“ von ca.  1,40 Euro die der Schein nicht mitgemacht hat.

Das erklärt jetzt auch das Kursverhalten:
Nach meinem Einkauf und meiner Rechnung müsste der Schein bei Kurs (72,15-5,3= 66,85) bei 66,85 wieder auf EK 2,97 liegen. Tut er aber nicht! Nach dem Stock 3 KO-Rechner ist er aber erst bei 68,3 auf dem Einkauf Kurs von 2,97.

Aha neue Erkenntnis: Wenn es aus welchen Gründen auch immer so ungenau zugeht, dann brauche ich solche Call Käufe um die Dividende auch nicht unbedingt vor der Divi tätigen, was gefühlt eine neue Idee und ein Experiment war.
Ha ha- wieder eine Erfahrung weiter! Ich fühle mich bei dem Schein um ca. 5-7ct beschissen!
 

So auch weil ich nachher einen Flughafen Transfer Job habe, aber im Wesentlichen weil ich sauer auf diese Divi Abschlag Umsetzung bin, habe ich kurzerhand den Schein mit ner schwarzen Null verkauft.

EK: 2,97, VK 2,99
Fertig und sauer!

Grandland  
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr  

Hier wurde schon mehrfach darüber "spekuliert", ob es sinnvoll ist, die Aktie über den Ex-Divi-Tag zu halten oder ob der "Verlust" durch den Dividendenabschlag nicht evtl. größer der "Gewinn" durch das Kassieren der Aktie ist.
Mein Senf dazu: Diese Frage lässt sich nicht beantworten, denn sie hängt vom "Zufall" ab. Ohnehin ist die tägliche Kursveränderung mehr oder weniger Zufall.
Konkretes Beispiel:
MBG 08.05.2024: 72,57 (Schluss)
MBG 09.05.2024: 68,48 (Eröffnung)
Kursveränderung: - 4,09
Dividendenzahlung: + 5,30
Gesamtwertveränderung: + 1,21

Diese Gesamtwertveränderung liegt doch völlig im absolut "normalen" Bereich der täglichen Kursschwankungen - von gestern nach heute ging es halt rechnerisch um 1,21 EUR nach oben; so wie es z. B. vom 29.04. auf den 30.04. von 74,79 auf 72,12 herunterging; das waren  2,67 EUR nach unten.

Woraus soll man denn "ableiten", was die "Ursache" für die heutige Kursbewegung ist? So eine Frage ist doch per se nicht entscheidbar!
Mit anderen Worten: Es ist völlig egal, ob man über den Dividendentermin hält oder verkauft! Spielt evtl. steuerlich eine Rolle, aber ansonsten nicht.  

So jetzt doch. Kasse machen, Long Strategie geändert.
Verkauf Mercedes Benz Aktien.

So ich habe mich jetzt doch umentschieden und meine MBG Aktien auch verkauft.

MK: 58,4  VK: 68,56 = +17,4% und die Dividende die im Anmarsch ist.

Naja, war anders gedacht, aber trotzdem ist es ja nicht so schlecht dem Ruf nach was man hat zu folgen!

Wiedereinstieg im Hermst möglich?
Ja könnte sein. Ich guck aber auch mal Stellantis im Autosektor an.

Der Herr Tavares geht ja ganz egal wo er ist immer nach gleichem Rendite Prinzip vor.

Erst PSA (Peugeat/ Citroen), dann Opel und jetzt Fiat/ Maserati/ Jeep, Dodge, RAM & Co. Keinesigniffikante China Abhängigkeit bei Stellantis.  

bei 74 - 75€ gewesen. Da hast ordentlich was liegen lassen.

Woher der plötzliche Sinneswandel?

Innerhalb 5 Handelstagen über 20 Prozente gut gemacht. Sollte man da auf den Zug noch aufspringen, der gerade Fahrt aufnimmt?

sind doch eher Zockerteile oder sehe ich das falsch ?? Wenn man eine Faktor 3 hat und 100 Zertis kauft, kann man doch auch einfach 300 Aktien kaufen und hat den gleichen absoluten Gewinn. Also für mich nur ein Produkt um nicht vermögende, das auch nicht werden zu lassen, durch frühzeitig die Kohle aus der Tasche zu ziehen.

Öl für Checki

Ich hoffe du weißt dass Saudi Arabien ein Ölpreis von $96 braucht für einen ausgegliechene Haushalt. Jetzt sind sie nicht die einzigen am Markt aber wohl die größten und somit haben sie durchdas die Fahigkeit die Preise zu lenken.

Ich wünsche die Damen, auch denen die sich für Herr halten, ein schönen Feiertag.  

Freu mich auf die jährliche Dividende, Zocker werden immer Geld verlieren.
Mercedes werde ich bestimmt nicht verkaufen.  

Ja ja- wie es so ist.
Klüger ist man hinterher immer! KLar ist es besser am Peak zu verkaufen.

Sinneswandel, weil eigentlich sämtliche Autowerte keine guten Ergebnisse geliefert haben, auch BMW.
Daher abwarten und das was noch kassierbar ist dann auch kassieren.

So hat es jetzt/ Aktie gegeben (brutto):
Aktie: +10,23
Dividende: + 5,3
= 15,53 / MBG Aktie

Alles zusammen "Kurs 68,56+Divi 5,3: 73,9
Das ist jetzt von deinen 74-75 nicht so weit weg, also rund einen Euro verbockt. Das geht noch.

Den weit größten Anteil an MBG bezogenen Gwinnen habe ich aber mit denMBG basierten Calls gemacht. Umgerechnet auf die bisher gehaltenen Aktien wären das nochmal 59 Euro / Aktie
Das erklärt warum ich lange Zeit die Aktien halten wollte.

Ein MBG Discount Zerti ist noch offen. Da kommen nochmal 4,8 Euro / bisher gehaltener Aktie

Kassenlage jetzt schon übervoll.
 

Kann ich auch empfehlen. Habe ich auch auf der WL. Aber gerade must Du aufpassen, sind sehr stark im down turn. Abwarten ist die Devise.  

Ich überlege gerade ob ich bei beiden wieder mit 1/3 meiner bisherigen grossen Posis als Zock Posi rein gehe. MPC wären die Q Infos wichtig, und BW hmm sind gerade ein bischen an den 14,50/14,60 das war bisher die Höchstkurse. Ab nächsten Jahr sinkt bei beiden die Divi stark, also wäre es nur temporär. Was meint Ihr ? Doch nochmal klein rein? Traue dem Braten irgendwie auch nicht ganz, bei den Steigerungen.  

Das ist schon stark, die RSt ist damit gut verdaut. Merkt Euch den 21. August vor, da kommt das OLG Urteil, hat bestimmt 6-8% Plus Potential wenn die DB gewinnt. Wobei ich denke das die DB auch noch etwas down geht wenns den DAX erwischt, darauf warte ich wieder.  

Das hatte ich noch nie. :-). Das erste Mal seit 1,5 Jahren Verluste das nun mein Depot im Plus ist und bis dato bleibt. Cash habe ich nun fast 40-45%.  

In der Regel steht der Dividendenzahlung ein Kursabschlag gegenüber, so dass sich im Großen und Ganzen die per Saldo nichts ändert.
Allerdings wird von der Dividendenzahlung unmittelbar die Steuer abgezogen, so dass nur ca. 72% "übrigbleiben". Wenn man aber einen nicht-leeren Verlusttopf aus Aktienverkäufen hat oder wenn man den Herrn Lindner an den Kursverlusten im (Aktien-)Depot beteiligen will, dann verkauft man kurz VOR der Dividendenzahlung und kauft kurz NACH der Dividendenzahlung zurück.

Betrachten wir den Zeitpunkt, an dem der Dividendenabschlag wieder vom Kursgewinn eingeholt ist, hier am Beispiel von MBG:
OHNE rein-raus: keine Kursveränderung, somit Zuwachs 3,816 EUR ( 5,30 EUR Divide -28% Steuer, die im Zeitpunt der Dividendenzahlung fällig war).

MIT rein-raus: 0 EUR Dividende, aber 5,30 EUR Kursgewinn. Wenn dann der Verlusttopf mit mindestens 5,30 EUR pro MBG-Aktie in deinem Depot "gefüllt" ist, dann wird beim Verkauf für die Steuerzahlung der Verlusttopf herangezogen, d. h. es wird (zu diesem Zeitpunkt) keine Steuer abgezogen, sondern erst, wenn man wieder mit Gewinn verkauft.

Anders betrachtet am Beispiel eines Depots mit 60 MBG-Aktien:
Verkauf von 60 x 68,90 EUR (vor ex. Dividende) = 4.134,00 EUR (Erlös)
Nach ex. Dividende steht der Kurs dann auf 68,90 EUR - 5,30 EUR = 63,60 EUR.
Für den Erlös aus dem Verkauf erhält man dann 4134,00 EUR / 63,60 EUR pro Aktie = 65 MBG-Aktien.

Wenn man stattdessen nicht verkauft, sondern direkt die Dividende kassiert, dann  erhält man nach der Steuerzahlung 60 x 5,30 EUR x 72% = 228,96 EUR.
Für diesen Betrag kann man zum Kurs ex. Dividende (also zu 63,60) aber nur 228,96 EUR / 63,60 EUR pro Aktie = 3,6 Aktien kaufen, so dass sich bei der "Wiederanlage" der Dividende dann nur 63,6 Aktien im Depot befinden.

Insofern ergibt sich zunächst ein zusätzlicher "Gewinn" von 65 / 63,6 - 1 = 1,022 - 1 = 0,022 = 2,2%.
Davon gehen natürlich beim späteren Verkauf auch 28% Steuern ab, so dass sich effektiv ein  zusätzlicher "Gewinn"  von 72% * 2,2% = 1,58% ergibt.

Wenn überhaupt (denn die Transaktionskosten habe ich mal außen vor gelassen), dann ergibt sich nur ein kleiner Gewinn. Und das Ganze funktioniert natürlich nur bei Aktien mit recht hoher Dividendenrendite - ist im Prinzip eine Variante des Zinseszinseffektes.
Oder eben man macht das Ganze - wie bei mir - um indirekt die Dividendenzahlungen mit Aktienkursverlusten verrechnen zu können, was ja bekanntlich auf dem "direkten" Weg nicht geht.

 

Das hast du schön gemacht, weiter so.

Bei BW einsteigen zum HÖchstkurs ist mMn nun nicht das klugste was man machen kann, deswegen würde ich es nicht machen. Bei MPC idem dito.
Vlt gibt Großreeder Zambo noch sein Senf dazu.

Falls ich was kaufen müsste was schon stark gestiegen ist, dann wäre das wahrscheinlich Siemens Engery weil da gab es schon mal Kurse von über 30 €. Daztu kommt das der Ausblick durchaus positiv ist und die Auftragsbücher voll. Das wird wahrscheinlich nicht so schnell wegbrechen, auch dann nicht, wenn es mal eine wirtschaftliche Flaute gibt für eine Übersehbare Zeit.

So weit meine Sicht, Sommer geniessen und im Herbst wieder aktiv werden ist vlt der beste Variante.  

wohl egal, da er neben Raxel der einzige hier ist, der keinen Verlusttopf hat.

Also historisch hatte ich 2020 beide Verlusttöpfe steuerlich geltend gemacht.
Grund damals Wirecard.

2021 war dann der "Alles außer Aktien" erledigt, aber bei den Aktiem erst 2022.

Ich kenne das jetzt nur andersrum: Jedes Jahr mal überlegen ob man Buchverluste in Aktien (teils) realisiert umd gewinne zu kompensieren. Yara und BioNTech sind Kandidaten.
Das Thema hatte ich 2023 überlegt, es aber gelassen.

Für 2024 geht es kaum, denn die Daimler Aktiengewinne sind nicht groß genug um zu kompensieren.
Bei Biontech warte ich mit langem Atem auf einfach auf neues Portfolio in einigen Jahren. Das kann ich ab. Yara wäre ein theoretischer Kompensations Kandidat. Muss aber nicht.

Ich hoffe aber, dass der Herr Lindner mal die unterschiedlichen Verlusttöpfe in einen gemeinsamen überführt.  

So die ersten Aktien sind im Depot gelandet zu einem MEK von 9,45 €
Strategie ist sehr langfristig angelegt, bis zu 5 Jahre. Kursziel sind min. 25 € eher aber knapp über 30.

Der extreme Abfall lag ja am Feuer letzten Jahres auf Maui und der damit verbunden Klageeinreichung gegen HEI.

Langfristig sehe ich hier auch wieder eine Dividende von ca. 1,40 € p.a.
Solange die Aktie unter 10 € notiert, werde ich immer mal wieder aufstocken.

WKN: 868056  

BNP Parisbas heute über 70 EUR, Kursziel erreicht. EK: 46.44 EUR (in zwei Tranchen), VK: 70.68 EUR. Gewinn in CHF inkl. Abgaben/Gebühren +48%. Mit Dividende bin ich bei +58%

Ich habe Ende März meine MGB bei 73.69 EUR verkauft. War eine gute Entscheidung, aber: Da war wie immer auch Glück mit dabei. MBG hätte auch noch weiter steigen können. Ich kaufe meistens zu teuer ein und verkaufe oft zu billig (wer tut das nicht...)..

Momentan steigen die Kurse ohne einen für mich ersichtlichen Grund immer weiter. Deshalb sichere ich nun bei gewissen Aktien die Gewinne (Schreiber's was man hat, das hat man).  

milli schreibt:
Wenn man eine Faktor 3 hat und 100 Zertis kauft, kann man doch auch einfach 300 Aktien kaufen und hat den gleichen absoluten Gewinn.

Das stimmt.
Der prozentuale Gewinn unterscheidet sich allerdings um Faktor 3.
Auch hat nicht jeder so viel Kohle  300 Aktien zu kaufen, z.B. wenn man" all in"
in einen Öl-Put investiert ist  (sorry,  musste einfach sein. Der Fuchs kanns ab).

Faktor 8:
z.B  Aktie 5% runter = Zertifikat - 40%.  Aus 100€  60 gemacht.
Am nächsten Tag Aktie +5%, Zertifikat +40% . Aus 60€ 84 gemacht.  Die Aktie wäre 99,75 €

Allen noch einen schönen Vatertag.

ps:
Nach längerer Abstinenz hatte ich im April 2016  die Idee wieder an die Börse zu gehen.
Oldmnissouri , du machst jetzt in Öl. (keine Ahnung warum)
Das lief mit Faktor Zertifikaten 1-2 eigentlich ganz gut ("daytrading" 1-3 Tage) und ist zudem noch ein absolut interessantes Thema.
 

einen KO Schein hatte , ich glaube anfangs Hebel 10. Je näher am KO ist desto höher die
Beschleunigung (Hebel). Wurde ausgenockt Mitte 2017. Ab dann ging es hoch :-(  

Sind auch die Spreads fast 2%, da ist mE eine starke Unwucht im Kurs. Von daher müssen die Kurse erstmal real und liquide werden vorher ist es sowieso nicht realistisch. Ist halt krass das die Aktien seit Tagen nur 1-2% Plus haben. Irgendwie ungewöhnlich; BW stoppte nichtmal bei 14,50-14,60 obwohl die Aktie nicht plötzlich besser wurde. Gut und bei den hohen Kursen muss es auch mal runter gehen - frage nur wann. Evtl hätte ich BW und MPC nicht mit Limits verkaufen sollen sondern mit nachlaufendem SL. Dann hätte ich das jetzige Plus noch mitgenommen.  

Bei 40 gkft und 40,70 vkft nun gehen sie heute ab. Die ganzen Tage vorher passiert nichts. Heute gleich 2% Plus. Naja...verschenkte Gewinne. Jetzt darf ich mich wahrscheinlich deswegen ärgern statt den Verlusten.