Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen

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neuester Beitrag: 28.10.24 16:38
eröffnet am: 08.12.16 20:02 von: Kassiopeia Anzahl Beiträge: 19763
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04.01.24 22:26
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1294 Postings, 3971 Tage neutroDie haben doch die Zahlungsunfähigkeit

künstlich herbeigeführt durch die viel zu späte KE Ankündigung. Nach der Aktienzusammenlegung gab es  genügend Zeit und Möglichkeiten eine KE zu machen. Man hat dies Unterlassen und dadurch einen großen Schaden verursacht. Hoffe, dass das erkannt wird.  

05.01.24 12:03

329 Postings, 667 Tage similaireKE

war ja nicht die einzige Finanzierungsmöglichkeit.

Wenn die Insolvenz nicht gewollt gewesen wäre, hätte man in der Zeit auch andere Deals abschließen können.

Und wenn man die KE durchgezogen hätte, sähe es auch anders aus.  

05.01.24 12:52

3693 Postings, 1573 Tage HonestMeyerNur 7,1 Mio. Aktien? Ist das noch korrekt?

https://www.paion.com/de/medien-investoren/aktie/kurs-chart-fact-sheet

Marktsegment Regulierter Markt / General Standard
Aktienanzahl 7.133.699
 

05.01.24 13:12

329 Postings, 667 Tage similairenoch korrekt

Warum sollte es nicht mehr stimmen? Vor einem Jahre waren es 10 mal so viele.  

05.01.24 13:20

3693 Postings, 1573 Tage HonestMeyerFrage nur für einen Bekannten nach.

Danke.  

05.01.24 13:37

1294 Postings, 3971 Tage neutroAch ja, was will der Bekannte denn noch mit dieser

Zahl? Will er sich eine leere Hülle kaufen für 250.000 Euro?  

05.01.24 23:03

2153 Postings, 1682 Tage Ksb2020...

Wir werden sehen.

Der Drache muss andächtig sein, denn er weiss nicht ob Sigfried sein Schwert Gram von vielen kleinen fleissigen Händen geschmiedet bekommen hat.

 

05.01.24 23:20

1294 Postings, 3971 Tage neutroKSB

Es geht doch jetzt nur noch (falls überhaupt möglich) um Geltendmachung eines Schadenersatzes, richtig???

Mit den Aktien selbst wenn man jetzt 25 Prozent) in den Händen hält, ist doch nichts mehr anzurichten, oder?  

05.01.24 23:28

2153 Postings, 1682 Tage Ksb2020neutro

Vermutlich, wahrscheinlich. Aber wer mich abspeisen will macht eine Rechnung ohne den Wirt. Rommel schrieb einmal, der einzelne Soldat kann den Unterschied machen ob eine Schlacht gewonnen wird oder verloren geht. Und wenn ich nicht gewinnen kann so kann ich vielleicht doch den Sieg verleiden.  

06.01.24 11:49

3875 Postings, 5238 Tage nuujIch meine so

die Kiste ist nicht so einfach. Es ist so wie ein kleines Wirecard. Nun wird auch der Wirtschaftsprüfer EY verklagt. Erinnert mich an das zunächst fehlende Testat für 2022. Heureka. Da hift im Prinzip nur die Beauftragung eines Rechtsanwaltes der den Schaden einklagt nach Anklage. Das werde ich dann tun.  Die ganze Rechstsystematik ist schwierig.  

06.01.24 16:11
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2153 Postings, 1682 Tage Ksb2020nuuj

Jeder der in Paion investiert war, ist auf seine Art ein Nerd. Nur Nerds konnten die Bedeutung von Remimazolam erarbeiten und sich deshalb langfristig investieren. Nerds, dazu zähle ich in diesem Sinne auch, haben aber ein paar prinzipjelle Schwächen. Sie sehen Muster und multiplizieren diese in die Zukunft. Die Realität ist aber häufig unvorhersehbar. Aber strukturiert und koordiniert koennen eine handvoll Nerds aussergewöhnliches leisten. Und bei diesen Dingen kommt es auf die Zielsetzung an. Wenn ich die Wut und Opferbereitschaft so sehe, und auch den Faktor Zeit den einige hier haben betrachte, dann sehe ich Potential.

Es ist wichtig stets, grundsätzlich und prinzipiell keine Unterstellung, keine Vorverurteilung zu machen. Nicht gegen Werner, nicht gegen Bur, nicht gegen Schlenk, nicht gegen Humanwell, gegen niemanden! Nur dann bleibt der Blick und die Gedanken klar, abgesehen davon das es moralisch richtig ist und juristisch verpflichtend. Es gibt verschiedene Szenarien und mit eingeengten Blick erkennt man gegebenfalls nicht das Relevante.

Und ja einen Schimmer Hoffnung sehe ich, im Moment ist es nur ein ganz dünnen Streifen. Aber diesen habe ich fest, felsenfest im Blick, und arbeite Ihn so gut es geht aus. Den wer mit der Hoffnung fährt hat die Armut als Kutscher, ergo erarbeite ich es mir und warte nicht auf Wunder.



 

07.01.24 23:55

31 Postings, 393 Tage PaiongeschaedigtLange Zeit.

Macht euch keine Sorgen. Die Ganoven hatten lange genug Zeit um die pleite juristisch hieb und Stich fest zu machen, eventuell belastende Material verschwinden zu lassen. Wieso wurden die Büros nicht von der Staatsanwaltschaft durchsucht, obwohl Anzeigen erstattet wurden. Warum Anzeigen gegen unbekannt. Philipps kündigte doch den break eaven 2023 /2024 an.  

08.01.24 09:14

1970 Postings, 3399 Tage CDee...

Break even ist doch nun pünktlich erreicht, sind bei 0 :)... nee Spaß beiseite, ist wirklich ekelhaft, was da mittlerweile teilweise abgeht... es mehren sich die dubiosen Fälle wie Wirecard, Steinhoff und auch hier Paion, wo man 99% sicher ist, dass ein übles Spiel abging, das wohl schon einige Zeit im Voraus geplant war letztendlich zulasten der (Klein)-Aktionäre. Offenbar gibt es keinerlei Instanz, die in solchen Fällen die Aktionäre schützt und vor allem den dubiosen Vorfällen ernsthaft nachgeht. Wir haben uns seit einiger Zeit gewundert, dass der Kurs immer weiter abrutscht, obwohl man wohl das innovativste Produkt im Bereich Anästhesie auf dem Markt hat. Für mich bestand ein sehr gutes Chance-Risiko-Verhältnis und von heute auf morgen ist man plötzlich zahlungsunfähig und das Ersparte der Aktionäre, das hier seit längerem gebunkert in Erwartung hoher Rendite ist auf einmal weg. Das hat mit Gerechtigkeit einfach 0 zu tun. Es muss eine Entschädigung für uns geben oder zumindest müssten wir beteiligt werden an den zukünftigen Verkaufserfolgen, die Humanwell dann wohl bald erzielen wird. Alles andere ist einfach nur (mal wieder) ein Skandal.  

08.01.24 13:13

2307 Postings, 2371 Tage keinGeldmehrNa ja

Ich bin fertig mit Aktien…nur noch
Edelmetalle
Anleihen mit 2—5% Rendite  

09.01.24 09:07

3875 Postings, 5238 Tage nuujLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 09.01.24 12:25
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

09.01.24 19:15

31 Postings, 393 Tage PaiongeschaedigtVitaris

Was ist eigentlich aus der Meilensteinzahlung von Vitaris geworden. Es sollte doch eine Zahlung von denen nach der EU Zulassung geben. So wurde es in anderen forum berichtet. Oder war es eine falsche Meldung.  

09.01.24 19:38

2346 Postings, 5790 Tage butschiInsolvenz

> Die sollen also am 26.10. vorgelegen haben aufgrund von "Unregelmäßigkeiten", vorher aber nicht.
Die Inso lag sicher schon am 1.9. vor. Da kam der neue CEO und der hatte dann noch 8 Wochen Zeit die Inso zu stellen ohne selbst in Haftung zu gehen.

Vermutlich hat man im JA und auch bei KE-Prospekt "optimiert" oder mit ganz arg optimistischen Annahmen und Bewertungen agiert. Das ist auch Kaffesatzleserei zum Beispiel die Werte der Lizenzen.
 

10.01.24 14:22

2153 Postings, 1682 Tage Ksb2020butschi


Das könnte sein wenn ein Kündigungsgrund im Kreditvertrag eine relevante Ausfallwahrscheinlichkeit besaß. Aber relevanter würde es noch sein wenn die vermutlich formulierte und bekannte Kündigungsklausel nicht risiko-bewertet wurde, oder alternativ, wenn die Auszahlung nicht Vertragskonform verweigert wurde und kein Einspruch, Klage etc. geführt wurde um die Rechte der AG zu wahren. Und auch warum es keine Ausfallversicherung gab wäre eine berechtigte Frage, wenn die Risiken als relevant erachtet wurde. Das ließe unter Umständen auf Vorsatz oder verschiedene Stufen der Fahrlässigkeit schließen.

Da ist eventuell ein kausaler Zwang der zu prüfen ist.

 

10.01.24 16:33

32 Postings, 1701 Tage 2trust2Wert des Geschäftsbetrieb

Hat einer von euch die Summe, die von Humanwell für den chinesischen Markt bezahlt wurde parat?
Waren das 20 Mio?

Eigentlich müsste der Geschäftsbetrieb entsprechend mehr Wert sein...  

10.01.24 16:45

32 Postings, 1701 Tage 2trust2Geschäftsbetrieb Wert

Was gab es von humanwell für China, 20 Mio ? Wer hat die Zahl parat?

Eigentlich müsste der Geschäftsbetrieb (= ROW) deutlich mehr mehr einbringen.  

10.01.24 17:09

2153 Postings, 1682 Tage Ksb202020,4Mio

10.01.24 17:26

2307 Postings, 2371 Tage keinGeldmehrNa ja

Für ganz Paion werden die nicht mehr gezahlt haben.

Wüsste arg gerne, WARUM insolvent….die 5 Mio Kredit als Ausfall wären auch mit einer vernünftigen Kommunikation von der Aktionären gekommen.

Aber die Insolvenz war zu 100% geplant — NUR MEINE MEINUNG.  

10.01.24 17:30

2153 Postings, 1682 Tage Ksb2020KGM

Das könnte sein. Aber wenn dem so ist und ob sie dann damit gerechnet haben das wir koordiniert sind ist eine relevante Frage.

Warum bist Du nicht dabei?  

10.01.24 17:46

20 Postings, 349 Tage reinhardz92 IN 154/23 Amtsgericht Aachen, 01.01.2024

Amtsgericht Aachen, Aktenzeichen: 92 IN 154/23

Über das Vermögen der im Handelsregister des Amtsgerichts Aachen unter HRB 10778 eingetragenen PAION Deutschland GmbH, Heussstraße 25, 52078 Aachen, gesetzlich vertreten durch den Geschäftsführer Herrn Tilmann Heinrich Johannes Bur,

Auszug:

"Der Insolvenzverwalter hat beantragt, die Zustimmung der Gläubigerversammlung zur Veräußerung des Unternehmens im Ganzen durch Übertragung des Geschäftsbetriebes oder den Verkauf aller wesentlicher Aufsatz einzuholen, weil er die Umsetzung eines entsprechenden Kaufvertrages unter den Widerspruchsvorbehalt der stimmberechtigten Gläubiger gestellt hat."

Wo steht da was von Humanwell?
 

10.01.24 17:49

20 Postings, 349 Tage reinhardzLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 12.01.24 14:06
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

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