Euromicron, langfristig aufwärts

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neuester Beitrag: 18.01.22 13:58
eröffnet am: 29.05.07 21:19 von: hui456 Anzahl Beiträge: 1800
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11.04.15 12:23
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13831 Postings, 5582 Tage Raymond_JamesEV / EBITDA 2015e unter 6 ?

EV / EBITDA ist eine kennzahl nicht nur für finanzinvestoren, sondern auch messlatte von firmenkäufern

sie rechnen aus, was die firma ohne finanzschulden (abzügl. liquide mittel; sog. nettoverschuldung) kosten würde, das ist der enterprise value, abgekürzt EV (unternehmenswert, auch als equity value, marktwert des eigenkapitals, bezeichnet; fremdanteile am eigenkapital kann man bei euromicron vernachlässigen, sie liegen bei weniger als 1%) 
warum ohne finanzschulden? die finanzschulden übernehmen/refinanzieren die firmenkäufer! 

der euromicron-konzern "kostet" an der börse aktuell rd. €77mio (kurs ca. €10,7 x 7.176.398 aktien, sog. marktkapitalisierung)
ohne nettoverschuldung (€87,2mio zum 30.09.2014, vgl. Zwischenbericht S. 14 oben) ergäbe sich ein preis (= EV) von €164mio (€77mio + €87mio)

der kaufinteressent teilt den EV durch das EBITDA (EBITDA entspricht in etwa dem operativen cashflow, vor zinsen - die zinstragenden verbindlichkeiten (finanzschulden) sind in der rechnung ja eliminiert, s. oben) 
warum die division? bei einem EV/EBITDA von z.B. 10 würde sich der firmenkauf in 10 jahren aus dem operativen cashflow finanzieren

nach der guidance des euromicron-vorstands soll das EBITDA 2014 €21-23mio betragen; EV/EBITDA 2014 läge also bei ca. 7,5

ein schnäppchen wäre euromicron auf basis der 2015er EBITDA-prognosen (€28,7mio, http://de.4-traders.com/EUROMICRON-AG-COMM--CON-8748391/fundamentals  ): EV/EBITDA fiele unter 6 (vielleicht sogar auf 5, http://www.infinancials.com/en/...uation,Euromicron%20AG,30638ED.html  )

 

11.04.15 13:13

13831 Postings, 5582 Tage Raymond_James#1201 -corr.: 'equity value' sind die 77mio ...

... nicht die €164mio (= unternehmenswert (EV))

 

11.04.15 13:26

226 Postings, 3548 Tage Dust to Dustarbeit für die rechtsabteilung gesichert

@ Raymond_Jamesohne nettoverschuldung (€87,2mio zum 30.09.2014, vgl. Zwischenbericht S. 14 oben) ergäbe sich ein preis (= EV) von €164mio (€77mio + €87mio)Reißleine! ziehen ist für kleinaktionäre die jede kapitalerhöhung ob der dividende mitgemacht haben schon zu spät, es gibt nichts mehr zu verteilen:

Feines Reiten auf unsicherem Fundament! Aber der Boden unter unseren Füssen bewegt sich nun mal ;)

http://www.euromicron.de/downloads/filemanager/...bericht-q3-2014.pdf

Die !!! kurzfristigen Verbindlichkeiten !!! haben sich zum 30. September 2014 um
EUR 13,6 Mio. auf !!! EUR 147,5 Mio. !!! vermindert :) :) :)

------

Zahlungsmittel und Zahlungsaquivalente:

Jahr 2013  = 38.830 Mill €

30.09.2014 = 12.565 € !!!

------

Erläuterungen zum Cashflow:
Der in der Kapitalflussrechnung ausgewiesene Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit

beträgt zum 30. September 2014 EUR

- 41,8 Mio. !!!!!!  (i.Vj.: EUR –10,9 Mio.) 




 
Angehängte Grafik:
pleite.jpg
pleite.jpg

11.04.15 14:02

226 Postings, 3548 Tage Dust to Dustschlechtes zeichen wenn der CEO geht

@ Raymond_James : #1201 -corr.: 'equity value' sind die 77mio ...

ist doch logisch ;) mann kann euromicron an der börse für rund 77 Millionen Euro kaufen - also eine Firma mit nem "Sack" voller Kurzfristiger Verbindlichkeiten und pro Jahr mit rund 70 Millionen an Personalkosten.

ein echt gutes geschäft ;) ist das nicht.

ich mach mir aber jetzt nicht die mühe auszurechnen was euromicron in einzelteilchen wert sein könnte so jetzt ohne diese eigenartigen 25.000 euro gmbh´s like networks und so.

bleiben nur einige  wertvolle fachkräfte mit spezialwissen z.b. techniker (dabei meine ich aber nicht so allgemeineugs wie brandmeldeanlagen, einbruch, lichtruf, fahrkarten automaten oder mini telefonanlagen)

Ingenieure, na klar die finden immer was neues.

einige firmen wie elabo, sachsenkabel oder skyline könnte mann noch für kleingeld weiter geben.

das ganze system und projektgeschäft ist meiner meinung nach unverkäuflich.

das campus geschäft, auf das späth so stolz war, hab ich nur als ne art leiharbeit verstanden. jederzeit austauschbar.

Büro Mitarbeiter habens wohl am schwersten.

Aber das ist alles reine Spekulation von mir wobei ich die kurzfristigen Verbindlichkeiten stark überbewerte.  

du siehst ich sehe schwarz.

 

11.04.15 15:37
1

13831 Postings, 5582 Tage Raymond_JamesQ3/2014: Netto(finanz)verschuldung /EBITDA = 4x

dieser indikator --als "Verschuldungsfaktor" (Leverage Factor) bezeichnet-- gibt an, wie lange ein unternehmen braucht, um die aktuellen netto(finanz)forderungen zu begleichen

ein verschuldungsfaktor von 4 gilt als noch nicht kritisch; euromicron gelang es ende 2013 durch ausweitung des factoring-volumens den verschuldungsfaktor auf 2,3 zu drücken

entwicklung der netto(finanz)verschuldung des euromicron-konzerns (definitionsgemäß sind das die "zinstragenden Verbindlichkeiten abzüglich Wertpapiere und Zahlungsmittel"):

M €

75,731.12.12
82,8Q1/2013
77,4Q2
94,8Q3Bericht
33,231.12.13Seite 69
70,2Q1/2014Seite 14
81,0Q2Seite 14
87,2Q3Seite 14
 

11.04.15 16:01

226 Postings, 3548 Tage Dust to DustHebelwirkung - genau das ist das Sichwort

Verschuldungsfaktor. OK.

Der Verschuldungsfaktor gibt an, wievielmal (wie viele Jahre lang) der letzte Casflow erarbeitet werden müsste, bis die Effektivverschuldung getilgt wäre. Je tiefer der Verschuldungsgrad ist, desto mehr Sicherheit besteht für die Gläubiger.

Die Aussagekraft des Verschuldungsfaktors als Sicherheitskennzahl ist vor allem in Zeitreihenvergleichen sehr gross,

weil bei wachsender Gefährdung der Unternehmung normalerweise

der Zähler (Effektivverschuldung) steigt


und gleichzeitig der Nenner (Cashflow) sinkt. Damit entsteht eine Art Hebelwirkung, und die ungünstige finanzielle Entwicklung wird besonders hervorgehoben.

!
euromicron hat einen MINUS "Cashflow" ;)

q3 2014 waren das - 41,8 Mio. !!!!!!


LANGE REICHT das NICHT! (sihe auch oben #1203 verschuldung usw)

http://www.euromicron.de/downloads/filemanager/...t-q3-2014.pdf 


Quod erat demonstrandum


 

11.04.15 16:11

13831 Postings, 5582 Tage Raymond_James#1203 - Q3/2014: deine angaben zum cashflow ...

... sind unvollständig und daher irreführend
der vollständigkeit halber ist nachzutragen (seiten 14/15 des zwischenberichts Q3/2014):


 
Angehängte Grafik:
euromicron_cashflowq32014.jpg
euromicron_cashflowq32014.jpg

11.04.15 16:13

10346 Postings, 5226 Tage RS820@james, in welchem Punkt

wird dann die Eröffnungsbilanz angepasst? Abschreibungen!?  

11.04.15 16:30

226 Postings, 3548 Tage Dust to Dustdas wars

@ Raymond_James . Ja kann ich mit leben aber der Cashflow ist dann immer noch Minus und Immer noch Minus 11x



Millionen euro.

besonderst gut ist das aber auch nicht ;) ich möchte hier nicht weiter ausbauen dass ich glaube diese Agenda 500 war nur so etwas wie Ablenkungsmanöver

Ohne ständige Kapitalerhöhungen und neue Aktien und "mutige" Dividendenjäger" :) ist halt irgendwann ende im gelände. 




 

11.04.15 17:05

226 Postings, 3548 Tage Dust to DustLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 15.04.15 08:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic - Bezug zur Threadaktie nicht erkennbar

 

 

11.04.15 17:07

13831 Postings, 5582 Tage Raymond_James#1209 - zwischen Q3 und jahresende ...

... schwankt der operative cashflow ("Mittelzu-/abfluss aus laufender Geschäftstätigkeit" lt. Kapitalflussrechnung ) enorm
beispiel: 
      Q3/2013               31.12.2013
minus €10,9mio        plus €39,4mio

 

11.04.15 18:27

13831 Postings, 5582 Tage Raymond_James#1208 - die fehlerkorrektur nach IAS 8 ...

... betrifft nach meiner einschätzung gem. IAS 11 zu früh und/oder zu hoch aktivierte "Fertigungsaufträge"

der fehler scheint mir bei euromicron eine art systemfehler, der vom abschlussprüfer nicht erst im bilanzentwurf 2014 festgestellt, sondern schon in den vorjahren aufgetreten ist

fehlerkorrektur nach IAS 8.42:

der fehler ist frühestmöglich, also möglicherweise schon in der (anfangs)bilanz 01.01.2013 zu korrigieren
das heißt: rückwirkend ("retrospektiv") in den bilanzen 2012-2013, aber auch im bilanzentwurf 2014, ist der posten fertigungsaufträge (aktivseite) und entsprechend das eigenkapital (passivseite) richtigzustellen

weil die korrigierte bilanz 2013 gleichzeitig die eröffnungbilanz (anfangsbilanz) 2014 ist (grundsatz der bilanzidentität), wirkt sich der fehler --im umfang der vorjahresfehler- nicht mehr im ergebnis des jahres 2014 aus

 

11.04.15 20:17

10346 Postings, 5226 Tage RS820hier hat Jemand Ahnung, danke

james, da hält selbst Dust mal den Schnabel!  

11.04.15 21:12
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13831 Postings, 5582 Tage Raymond_James#1212 - für den HGB-Einzelabschluss der AG ...

... gilt etwas anderes, dort wird der fehler erst in 2014 berichtigt (ergebnisauswirkung 2014)

"Aufgrund des erwarteten Bilanzverlusts im HGB-Einzelabschluss der euromicron AG 2014 wird der Hauptversammlung für 2014 keine Dividendenzahlung vorgeschlagen werden", http://www.euromicron.de/investor-relations/...onzernabschluesse-nach

das ist betrüblich; üblicherweise hat der fehlerhafte ausweis eines noch nicht realisierten gewinns aber nur den effekt einer gewinnverschiebung in die folgeperiode(n), die €15mio sind also noch nicht verloren (s. oben #1070 (seite 43): "2015/2016: "What goes down must go up")

 

12.04.15 09:39
1

226 Postings, 3548 Tage Dust to Dustmill

@ Raymond_James, B trifft #1214

hi hihi hi :)  Gewinnverschiebung ;)  jo die 15 Millionen EUro aus den 12/13 Projekten sind ja irgendwie Verlust welche bis jetzt "versteckt" bzw jetzt erscht überraschend aufgetaucht sind.

Spekulation: meiner meinung nach waren diese "15 Mill"? der geplante gewinn für 2014 aus dem die dividende gezahlt werden sollte :) die dividende soll ja jetzt vieleicht gestichen werden auf der HV und schon ist alles wieder legal ;) 


 

warum späth dann gehen musste ist mir schleierHaft.

IMmerhin sitzt die "Rechtsabteilung" jetzt im neuen Vorstand und das nenne ich mal


cool _forward planning_ cool


 

12.04.15 13:29
1

226 Postings, 3548 Tage Dust to DustLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 15.04.15 08:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unterstellung - 5. Absatz. Unbelegte Anschuldigung. Derartige Aussagen bitte nachvollziehbar belegen, andernfalls vermeiden.

 

 

12.04.15 17:45

226 Postings, 3548 Tage Dust to Dust5000 Projekte pro Jahr

#1216

seit 2012 wurden ALLE  = 5000 Projekte pro Jahr geprüft macht in 3 jahren so 15.000 Projekte :\

wieviel % davon müssen die definierten STICHPROBEN sein?

25 Projekte mit schon 15 Mill Euro Problem ist ja dann echt nicht viel, oder waren das genau diese Stichproben :)  dann hällt sich die Rechnung für die 2 Mann Kontrolle von Pricewarerhause ja in Grenzen ;)

was meint ihr ? sealed

 

13.04.15 12:57

226 Postings, 3548 Tage Dust to Dustanteil

Gezeichnetes Kapital 18.348 TEUR.

Die Aktionäre können jederzeit sehen, welchen Anteil sie an der AG haben.

je Anteil = 2,555 Euro.

400 Aktien sind dann 1022,00 Euro wert,  Rein Rechnerisch ;)

die  aktuelle MK an der Börse ist derzeit um ein vielfachen höher.

http://www.euromicron.de/downloads/filemanager/...bericht-q3-2014.pdf


 

13.04.15 13:10
1

10346 Postings, 5226 Tage RS820Was soll der Schwachsinn wieder?

Dann ist also fast jede GmbH 25tsd €wert Dust!?  

13.04.15 15:01

226 Postings, 3548 Tage Dust to Dustclub Mathe? - buuuuuuuu hi

@ RS820 : Was soll der Schwachsinn wieder?

Dann ist also fast jede GmbH 25tsd ?wert Dust!?
Frage zu Ihrem neuen Einzeiler?

meinen sie damit dass Euromicron 733,92 GmbH´s besitzt :)

das gezeichnete kapital ist doch (siehe oben  #1218)

rund 18 Millionen Euro.  

ich denke Sie übertreiben wieder mal.







 

13.04.15 15:21
2

54906 Postings, 6884 Tage Radelfan#1220 Warum wird hier so geschrien?

Sind die Argumente so dünn, dass hier mit großer Schrift und aggressiver Farbe gearbeitet werden muss!
-----------
Es ist nicht ausgeschlossen, dass mein Text auch eine Spur von Ironie enthält.

13.04.15 18:23
1

13 Postings, 3536 Tage R228830616Halbwissen

Dust to Dust darf man einfach nicht ernst nehmen. Er kratzt den ganzen Tag an der Oberfläche, Fachwissen hat er keines.

Er redet die euromicron AG jeden Tag schlecht und macht sich über die Firma lustig.

Wahrscheinlich hat die euromicron AG genauso laut über seine Bewerbungsmappe gelacht :-)

 

13.04.15 19:55

226 Postings, 3548 Tage Dust to DustLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 14.04.15 10:50
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Posting ohne Aktienbezug.

 

 

13.04.15 20:01

226 Postings, 3548 Tage Dust to DustTauschrausch

@ R228830616  Halbwissen,

derartige beleidgungen können nur aus der Euromicron-Ecke kommen, jedenfalls von denen die die Firma voll krass gut finden.

wir könnten ja ab heute  "spielzimmer" Bilder tauschen. OK. Ich fang dann mal an, Ne.





 
Angehängte Grafik:
kinderzimmer.jpg (verkleinert auf 62%) vergrößern
kinderzimmer.jpg

13.04.15 21:11
1

226 Postings, 3548 Tage Dust to DustLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 14.04.15 14:04
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Bitte Quelle angeben.

 

 

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