MAN - da geht was

äußerst irrational. Gerade mal bei 95,70 - obwohl VW 95 Euro bietet und wenn ich es richtig verstanden habe, MAN zuvor auch noch 2 Euro an Dividende ausschüttet. Normalerweise müßten wir doch dann aktuell eher bei 97 stehen....wir stehen aber 1,30 Euro darunter...oder kapiere ich da was nicht?  

DAX jetzt schon fast 1% im Plus und wir nahezu Schlußlicht...kapiere ich da was nicht..?
Warum geht das Teil nicht Richtung 97 oder zumindest Richtung 96,50....dann wäre ja immer noch ein kleiner Abschlag aufgrund der noch laufenden Frist. Und ein gutes Arbitragegeschäft. Ein derart großes Delta - das zudem ständig größer wird - verstehe ich schlicht nicht. Letzte Woche waren wir bei 97, dann ging es runter auf 96 und nun nähern wir uns der 95. Wenn MAN die Divi gestrichen hätte, würde ich es ja kapieren....aber so ist es mir ein Rätsel???? Kann mir das jemand erklären...?!?

Bin zwar schon bei 70 eingestiegen und kann die Entwicklung entspannt betrachten, aber ich wüßte gerne, was hier derzeit gespielt wird.....hält VW den Kurs tief....ginge das überhaupt?  

folgende Kosten kommen zustande:

Transaktionskosten, Steuern, Opportunitätskosten.

Die Transaktionskosten dürften keine Rolle spielen, also gegen Null tendieren.

Dividende und Kursgewinne/-verluste werden unterschiedlich hinsichtlich steuerlichen Aspekten behandelt. Dividendenerträge können nicht mit Kursverlusten verrechnet werden. Da man bei aktuellem Kurs und Annahme des Angebots zu 95 Euro einen Kursverlust von ca. 70 Cent generieren würde und gleichzeitig einen Dividendenertrag von 2 Euro,  ergeben sich steuerliche Nachteile.

Die Kosten für entgangene Zinsersträge dürften eine wichtige Rolle spielen.

Wie stark die einzelnen Aspekte letzendlich unter individuellen Einkommensverhältnissen die Rendite von derzeit ca. 1,3 Euro pro Stück mindern, steht auf einem anderen Blatt. Bei institutionellen Investoren ist das nochmals eine andere Geschichte.

 

Paschihliko

 

Da man bei aktuellem Kurs und Annahme des Angebots zu 95 Euro einen Kursverlust von ca. 70 Cent generieren würde und gleichzeitig einen Dividendenertrag von 2 Euro, ergeben sich steuerliche Nachteile.  

Klar, aus der Bruttodivi verbleiben 1,30. Da VW aber 95 zahlt, entsprich dies immer noch 96,3 und somit mehr als die Aktie aktuell kostet. Somit man man Gewinn.

Und was meinst Du mit steuerlichen Nachteilen?  

Dividendenerträge können nicht mit Kursverlusten verrechnet werden

das ist richtig. Aber das will ja auch keiner. Du kannst aber Gewinne aus Aktien mit Verlusten aus Aktien miteinander verrechnen. Denke mal darüber nach....hast Du in 2011 bisher Abgeltungssteuer auf Gewinne bezahlt? Wenn ja, bekommst Du einen Teil zurück, wenn Du VW die Dinger zu 95 verkaufst. Denn Du verkaufst ja quasi mit Verlust.

Oder etwa nicht?  

weil Du sie zu 95 verkaufst und zuvor für mehr als 95 gekauft hast. Die Tatsache, dass zwischenzeitlich Divi abgezogen wird, spielt keine Rolle. Denn darauf zahlst Du ja Abg.steuer. Am besten nimmst Du Block und Stift und rechnest es mal durch...

Ich denke, Du hast Dich bisher etwas verrechnet :-)))) Oder Du hast in 2011 noch keine Gewinne mit Aktien. Ja dann kannst Du den Verlust durch den Verkauf an VW zu 95 auch nicht geltend machen. Ich hoffe, Du kapierst was ich meine ;-))  

die Sprache verschlagen oder streikt Dein Taschenrechner ;-) Kleiner Spaß am rande. Würde mich freuen, von Dir zu hören. Steuerliche nachteile kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Mal gespannt auf Deine Antwort. Grüße saba  

nein, ich war nur unter der dusche:-)

 

steuerliche nachteile nur dahingehend, dass man Div. Erträge nicht mit Kursverlusten verrechnen kann. Natürlich kann ich die Verlsute verrechnen.  Es stellt sich die Frage, inwieweit das alle Markteilnehmer können (je nach Größe des Arbitragengeschäftes).

Ich hatte nur versucht, einen Grund für die niedrige Notierung zu finden. Trotz alles Kosten dürfte das noch ein Gewinngeschäft sein.

Für mich sieht der Kurs danach aus, als ob er ohne berüchsichtigung der Dividende gehandelt wird, mit dann geringem Aufschlag auf 95 Euro Angebot. Seltsam auch,dass die Vorzüge mit Dividende und Aufschlag gehandelt werden.

Es gibt kein Grund, nervös zu werden. Heute ist die Aufsichtsratsitzung bei MAN, da kann es durchaus heute Abend ein paar news geben hinsichtlich Empfehlung an Aktionäre, etc.

Dann schaun wir mal , was heute Abend so passiert.

Paschiliko

 

95 Euro sind sicher, zuzüglich 2,00 Euro Dividende, welche evntl. versteuert werden (abzüglich 25%). Also 1,50 Euro netto.

Ergibt bei einem Kurs von 95,70 + 1,50   97,20 Euro.    Die 97,00 gibt es garantiert.  Dann sind doch 1,30 Euro sicher abzüglich Spesen, oder habe ich einen Fehler? Selbst wenn es "nur" 0,80 Euro sind lohnt doch die Sache, der Zeitraum ist überschaubar.

 

mich ein steuerlicher Vorteil, kein Nachteil, denn den Verlust kann ich mit Kursgewinnen in der Zukunft verrechnen. Das ich auf die 2,00 Euro Dividende 25% Kap zahlen muss ist klar. Egal wie man es dreht, die Sache lohnt doch. Ich Frage mich ebenfalls, warum der Kurs so niederig ist. Damals bei Conti Schaeffler, konnte man ähnlich in ein paar Tagen einen Urlaub verdienen, und das ganze ohne Risiko, hat mich auch gewundert. Tja manchmal ist es zu leicht.

 

mit Gewinnen in der Zukunft, sondern auch verrechenbar mit Gewinnen zw. Jan. und Mai. Also solltest Du in 2011 schon Gewinn gemacht haben, wird der unmittelbar nach Überweisung des VW-Geldes von Deiner Bank auch die zu viel gezahlte Abg.steuer zurück überwiesen. Der Deal rechnet sich wirklich sehr gut :-) Einerseits kann man die Aktie jetzt zu 95,4 kaufen und bekommt in Kürze dafür 95 + 2 (bzw. 1,3). Und andererseits kann man den Kaufpreis (also die 95,4) vom Verkaufspreis (also 95) abziehen und den Verlust steuerlich geltend machen und erhält Abg.steuer zurück. Das lohnt sich doppelt.

Also ich sehe auch nur steuerliche Vorteile und keinen Nachteil.  

Mit der Steuer hast du natürlich recht, nicht nur für Gewinne in der Zukunft, sondern auch mit Gewinnen aus der Vergangenheit. Bei mir ist das der Fall. Und letztendlich hat man sogar noch die Chance, wenn auch unrealistisch eines Ausbruchs nach oben. Aber man soll ja mit kleinen Dingen zufrieden sein. Letztendlich bleibt nur eine Frage, warum ist der Kurs so niederig? Ich habe schon Wochen so gerechnet, hätte aber nie gedacht, dass der Kurs tiefer wie sagen wir 96,80 Euro geht. Aber es muss ja einen Grund haben.

 

...gibt es das Geld nicht Anfang Juli, sondern erst etwas später, da VW ja in allen Herrenländern dieser Welt die kartellrecthliche Genehmigung benötigt und das wird sicher nicht alles in vier Wochen unter Dach und Fach sein. Egal, auch wenn wir etwas länger warten müssen. Der Deal ist sicher und VW ein solventer Zahler. Anders kann ich mir den Abschlag aktuell auch nicht erklären. Mal abwarten, wenn die Umtauscher-Stücke handelbar sind, dann ändert sich dies vielleicht und wir sehen klarer. Auf alle Fälle sollte man erst umtauschen, wenn man weiß, wie sich beide Kurse getrennt voneinander entwickeln. Normalerweise müßte der Kurs der Nicht-Umgetauschten Aktien höher sein, da einige auf einen Nachschlag hoffen. Eigentlich sollten die Umtauscher-Stücke ja schon seit gestern handelbar sein. Da bisher aber nur 8.500 Aktien umgetauscht wurden, lohnt sich wohl der Handel noch nicht. Morgen, übermorgen müßte es aber soweit sein. Dann wissen wir, wo die Umtauscher-Aktie steht und wo die Nicht-Umtauscher.  

mir gerade mal den 1-Wochenchart angesehen. Von 97 auf 95,4 stetig bergab. Schon erstaunlich. Nun ja, der DAX hat in der Zwischenzeit deutlich mehr verloren, erstrecht die Zykliker. Denke mal, daß es in der Tat daran liegt, weil Umtauscher und Nicht-Umtauscher noch nicht getrennt gehandelt werden. Das dürfte sich aber wie gesagt bald ändern. Der Handelsumsatz der normalen MAN-Aktie auf xetra ist seit Tagen nicht sonderlich hoch, von daher glaube ich nicht an tiefergehende Gründe. Vielleicht stehen wir morgen schon wieder bei 96/97. We will see :-))  

Ich bin mit 620 Stück mit dabei. Dann erhöht sich die gesamte Umtauscherquote ja von 8.500 auf über 9.000 Stück sobald ich annehme ;-)))  

95,39

hätte ich nicht gedacht, dass wir uns tatsächlich der 95 annähern. Ich schließe nicht aus, dass wir auch noch darunter fallen. Warum auch immer...????!???

 

 

am Dax liegts nicht. Der ist mit 0,6% deutlich im Plus. Ohne Worte, was hier abgeht. Könnte VW geneigt sein, den Kurs niedrig zu halten, damit die Zahl der Umtauscher steigt....? ist das denkbar bzw. möglich?

 

rutschen wir jeden Tag so ca. 30 Cent nach unten. Ich verstehe das nicht???

 

tendieren ca. 6 % über dem Übernahmeangebot + Dividende.

 

 

in Sachen aussagekraft. Denn da wurden heute gerade einmal 5.000 Stück gehandelt.  

dann einfach die günstigen Kurse zum kaufen nutzen.

In 3 Wochen ist es nämlich over:-)

 

Paschiliko

 

...hast Du recht. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln. 95,37 und Tagestief aktuell. Die Aktie fällt kontinuierlich seit einer Woche. Stets um 30 Cents pro Tag. Alles jedoch nur bei geringem Handelsumsatz. Ich kann mir das nicht erklären. Wenn das so weiter geht, stehen wir unter 95 und somit unter dem VW-Angebot und dies, obwohl es von MAN noch 2 Euro Divi gibt. Wissen das einige schlicht nicht mit der Divi und verkaufen deshalb zu 95,37?  

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...r-in-den-Vorstand-1158070

Im Artikel der gerade eben veröffentlicht wurde, heißt es unter anderem, dass am späten Nachmittag der AR von MAN tagt. Es soll auch darum gehen, wie man das VW-Angebot bewertet. Aber dies kann doch nicht der Grund sein, warum es seit einer Woche runter geht. In kleinen Schritten, aber nur in eine Richtung. Aktuell 95,35 Euro. Die gerade veröffentlichte Meldung ist eigentlich positiv. MAN holt einen guten Siemens-Mann in den Vorstand. Auch dies kann nicht der Grund sein.  

dann kannst du ja zumindest einen Teil verkaufen.

Es ist auf jedenfall spannend, wie es weitergeht. Vll wissen einige mehr???