Der Antizykliker-Thread

"...Nun gut, die Börse wird auch sie irgendwann eiskalt erwischen..." : Nee, mein Freund. Das sind Profis - die erwischt es NIE!
 

Da gibt's immer nur Gewinne, Gewinne, Gewinne. Ich frage mich, warum die da überhaupt noch posten bei dem Vermögen mittlerweile ;-)  

zu #449 gehört für den letzten absatz noch ein  "gut analysiert"  dazu!!!

gruß opti  

oder Bären, sondern der sehr kurzfristige und hochvolatile Markt passt nicht zu deiner Strategie. Wenn du die Strategie beibehalten willst, dann warte, bis die Volatilität wieder deutlich niedriger ist. Darauf warte ich auch für den Einstieg in langfristige Optionsscheine. So lange die Hedgefonds nicht erledigt sind, wird sich die Volatilität nicht normalisieren. Das wird schon. ;-))  

doch nur auf das währungspaar usd-yen ...euro-jen......... was sagt uns das...carrytrades sind noch lange nicht am ende...solange dies so ist, gibt es keine relevante erholung an den aktienmärkten.......  

and I want to paint it black ;-)))

Das US-Verbrauchervertrauen ist laut dem Umfrageinstitut Conference Board auf einem Rekordtiefstand, die industrielle Produktion auf einem 26-Jahres-Tief. Die Arbeitslosenquote ist von 4,4 Prozent auf 6,1 Prozent gestiegen, Experten rechnen mit einem weiteren Anstieg auf 7,5, wenn nicht sogar acht Prozent, der Immobilienmarkt verzeichnet den stärksten Rückgang seit der Großen Depression, die Anti Lemming-Posting-Rate zum Antizykliker-Thread erreicht größere Dimensionen, der Weltuntergang ist nah…..

Hinfort mit Öl, Autos, Schifffahrtsraten, Breitband-DSL, Nahrungsmitteln, marodes Bankensystem usw, usf., wir benötigen diesen ganzen Müll nicht mehr……

Wir möchten zurück in die Steinzeit, bitte daher dieses ganze Deleveraging noch zügiger abwickeln, es muss jetzt noch rascher alles platt gemacht werden, vor allem die Hedge-Fonds, die Naked-Short-Seller, der Ku-Klux-Clan, die überfinanzierte US-Immo-Kacke, der chinesische Plastik-Trash, ……

Hinfort mit diesem ganzen Schrott, wir möchten endlich mal einen Neuanfang wagen und im S&P bei gut geschätzten 10 Punkten beginnen ;-)))))

Change – Yes, we can… ;-)))

das sind die Klugscheisser-Beiträge, die fernab der Realität sind. Im Übrigen, USA - nicht-Bären-Thread sonder USA-Kotz-Thread ist neben an.

In Deutschland gibt es so viele, die sich über die Amis jetzt den Arsch ablachen. Dabei vergessen sie eine ganz wichtige Sache: Wir haben hier in Europa, insbesondere Deutschland, gut gelebt von den überschuldeten, gefrässigen, konsumgeilen Amerikaner. Oder denkst Du, dass der Aufschwung durch Binnenkonsum getragen wurde. Blödsinn. Und jetzt, wenn es gilt die Konjunktur zu stützen, kommen Steinbrück und Co. mit €10 mehr Kindergeld, KfZ-Steuer-Erlaß für das 1 und 2. Jahr bei Neuwagenkauf.... also primitiver geht es nicht mehr.    

antizyklisch, da hat Börsenfreak89 völlig Recht, müsste man genau jetzt nachlegen und nicht aussteigen.
(vielleicht liege ich falsch - das wird sich wie immer erst später rausstellen...) und kaufe morgen sehr wahrscheinlich meinen Long nach (im SPX), wie anfangs der Woche angekündigt, siehe #1287 "rechne nicht mit einer positiven Woche".
Bedingung hierfür ist, dass die Tageskerze morgen nicht rot wird  

dies ist ein antizykl. thread und nach 30% bärenmarktrallye muss man doch nach so einer rallye antizykl. rein .diese börse ist doch ein casino und der übergeordnete trend down.warum? weils in der weltwirtschaft auf jahre hinaus beschissen aussieht.metro du verziehst dich jetzt wieder,ist  dir dieser downtrend zu offensichtlich ,zu einfach?bleib weiter und kauf shorts bis in die kapitulationsphase.nur meine meinung,die auch schon oft falsch lag.aber für diese börse muss man auch ein maß an verrücktheit mitbringen.  

Mal was Konstruktives, immerhin befinden wir uns in einem Antizykliker-Thread.

Rohöl scheint mir ziemlich ausgebombt zu sein (aktuell: 60,90). Sofern die 55 Marke fällt, wäre eine antizyklische Long-Position sinnvoll. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass die OPEC-Länder die Billigheimer aufgrund des konjunkturellen Abschwungs sein möchten.

Meinungen?

 

 

meinen Schein oben ;-))  

ein trend ist ein trend.wär mir zu gefährlich,ist zu sehr an bullenmarkt gekoppelt.wiederhole mich ,aber gold könnte vor ausbruch stehen.  

Ich sehe das anders.

a) zum Thema Zinssenkungen:

höhere Zinssenkungen der EZB hätte den Börsen auch nichts gebracht, weil auf absehbare Zeit keine Auswirkungen auf die Realwirtschaft stattfinden. Der "Transmissionsriemen" ist wegen der schlechten Konjunkturaussichten außer Kraft.  Angst vor der wirtschaftlichen Zukunft ist eben kein Stimulus den privaten Verbrauch anzukurbeln oder Wohneigentum zu erwerben, dessen Schulden man dann evtl. nicht bezahlen kann.

Bei den Unternehmen sieht es nicht anders aus. In Deutschland sind - nach meiner Erfahrung mit mehreren Branchen - Investitionen relativ zinsunsensitiv. Man investiert, wenn man gut Erträge zu machen hofft und hier sind primär die gesamtwirtschaftlichen Aussichten maßgebend. Die Zinsen spielen dann nicht die Rolle.

Ich perönlich finde die Zinspolitik der EZB gut. In den USA liegt der Leitzins wieder bei 1%. Das ist exakt das Zinsniveau  bei dem unter Greenspan seinerseits in den USA alles begann: nach dem Platzen der Internet - Hype, hat sich im Zuge dieser Niedrigzinsen die Immobilienblase aufgebaut, die nunmehr am platzen ist.
Vielleicht baut sich ja bei dem derzeitigen 1% - Zinsniveau latent schon wieder eine neue Blase auf.

Aus meiner Sicht springt die FED nur von einem Extrem ins andere. Da ist mir das "Mittelmaß" der EZB lieber.


zum Thema Abschreibungen:

Aus meiner Erfahrung sind Abschreibungsvergünstigungen in schlechten Zeiten kein Investitionsanreiz. Abschreibungsvergünstigungen sollen die steuerliche Bemessungsgrundlage reduzieren und so die steuerliche Last verringern. Das Kennzeichen einer Rezession ist aber, dass die Gewinne der Unternehmen ohnehin schrumpfen, gegen Null gehen oder gar in den Verlust gehen.  In den beiden letzten Fällen brauchen Unternehmen dann ohnehin keine Steuern zahlen. Was sollen da noch Abschreibungsvergünstigungen bringen?


Es gibt hier eigentlich niemanden der i. S. d. posting #1 von metro investiert ist, sprich:   "möglichst langes Reiten  mittelfristiger Trends von 1- 3 Monaten" - metro selbst hat heute wohl auch seinen trade aufgegeben. Bei den meisten hier dürfte es sich wohl um ein verlängertes daytrading handeln. Sorry, einen Verweis einzelner Teilnehmer auf andere threads halte ich daher nicht für angemessen.  

meinerseits.
Vorweg: Metro, lass dich nicht unterkriegen. Nix desto trotz ist es richtig auf sein ich zu hören, nur dieses weiss am besten wann es besser ist eine Pause einzulegen. Anfänger haben sowas nicht - so lange bis sie pleite sind.

Zum Depot (für die die es interessiert): Heute ausgestoppt wurde bei mir die Öl-Position (-22%) und Kupfer (-26%). Drin bleiben MDAX (+79%, es waren mal +160...), Silber (+44%), EUR/USD long (-7,5%), EUR/YEN long (+10%)

Ein wenig verwirrend finde ich den Verlauf des Rohstoff-Index $CRB, schaut mal in die Grafik. Rohstoffe scheinen wieder massiv abverkauft zu werden... Vor 2 Tagen sah es noch nach long aus, jetzt stehen wir kurz vor einem neuen short-Signal.

Muss mich da an einen Artikel von "weissgarnix" erinnern. Dort hieß es, dass mit Ende der Rezession erst gerechnet werden kann, wenn Rohstoffe wie Kupfer ihre Tiefs markiert haben....  

Bis 2000 hatte sich lediglich eine einzige Blase ausgebildet: bei den Technologies. Als diese platzte, litten weder der Konsumsektor noch der Finanzsektor noch der Immobiliensektor noch die Sektoren Unternehmensanleihen und Kommunalanleihen nennenswert. Die Rezession von 2001 war historisch gesehen ein "Rezessiönchen".

Und doch senkte die Fed damals die Leitzinsen sehr drastisch und schuf damit den Boden eine üble Kombination von Blasen: Kreditblase, Immobilienblase, Commodity-Blase, Bondsblasen in allen Kategorien (Bund, Einzelstaaten, Kommunen, Unternehmen) und nicht zuletzt die wahnsinnige Derivateblase. Mit diesen mE erheblich übertriebenen Maßnahmen - insbesondere auch mit denen, die durch das ökonomische Non-Event 9/11 ausgelöst wurden - hat man zwar einen Kopf der "Hydra" abgeschlagen, damit jedoch das Nachwachsen von mehreren neuen Köpfen provoziert.

In das Platzen der neuen wesentlich problematischeren Blasen hinein verfolgt man nun das alte Rezept massiver Leitzinssenkungen und untergräbt zusätzlich durch die in historischer Sicht ungeheuerliche Aufblähung der Staatsverschuldung über die diversen "Rettungsmaßnahmen" das Vertrauen in den Schuldner USA. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich am Erfolg dieses "historischen Experimentes" zweifle. Die Hypothese dieses Experimentes lautet nämlich: "Wir können den Teufel durch Beelzebub austreiben", d.h. durch neue Schulden alte Schulden tilgen.

Schauen wir uns doch mal die Liste der US-Treasury der größten Gläubiger der USA ex China an (Stand August 2008):

Japan: 586 Mrd. USD
UK: 307 Mrd. USD
Brasilien: 146 Mrd. USD

Diese Staaten sind selbst hochgradig defizitär!  

 
 

Auch auf die Gefahr hin, dass es hier gleich reihenweise "schwarze Sterne" für mich hageln wird, oder ich gar von der Diskussion ausgeschlossen werde:

Habe zur Zeit leider ein bisschen den Eindruck, als würde sich dieser doch recht interessante und für mich auch zum großen Teil lesenswerte und auch oft informative und teilweise gut analysierte "Antizykliker-Thread" immer mehr zum
"Anti-Anti-Lemming-Thread" hin entwickeln. Das finde ich wirklich schade.

Macht doch einfach einen neuen "Anti-Anti-Lemming-Thread" auf und lästert da ab.

Hier in diesem Thread fände ich es eindeutig besser, sachlich und informativ mit allen eigenen Stärken und Schwächen, Wissen und Nichtwissen zu bleiben.

Doch da hier sehr viele Poster seit Antis Ausschluss eben diesen doch fast täglich mehrfach erwähnen und somit auch wohl täglich an AL denken müssen, komme ich zu meinem persönlichen Schluss, dass AL hier doch von sehr vielen Postern insgeheim sehr, sehr vermisst wird ;---)))

Das soll hier übrigens absolut keine Fürsprache von mir für AL sein - die hat er nun ganz bestimmt gar nicht nötig und braucht sie auch nicht...Ebenso hätte es Metro, Stöffen, Malko, Wawidu, permanent, relaxed oder sonst wen in irgendeinem Thread treffen können (PS: Alles Poster, die ich persönlich auch sehr schätze - egal, ob sie mal richtig oder auch falsch liegen...) - dann hätte und würde ich ebenfalls meinen Senf - ob erwünscht oder auch nicht - dazu geben.

Mir ist das gesamte "Antizykliker-Thread-Verhalten" inkl. und vor allem der "Anti- Anti-Postings" halt extrem in den letzten Tagen besonders aufgefallen, und so schildere ich Euch heute einfach lediglich nur meine ganz persönlichen Eindrücke der letzten Tage.

Manchmal musste ich schon ein bisschen schmunzeln, teilweise habe ich echt nur den Kopf inklusive Haupthaar schütteln können... Man kann es eben auch einfach mal  "übertreiben" - in beide Richtungen.

Nichts für Ungut, Jungs & Mädels - sollte ich also heute, morgen und übermorgen nicht von schwarzen Sternen "erschlagen" werden (aaarrrghhh ...autsch...kopfziehein und Hände drüber :-))) und überdies hinaus nicht direkt aus der Diskussion ausgeschlossen werden, so hoffe ich, dass ich noch den einen oder anderen halbwegs interessanten, informativen und halbwegs sachlichen Beitrag für diesen Thread leisten kann und darf...Danke, danke, danke!!!

Euch jedenfalls Allen alles Gute und viel, viel Glück bei all Euren Investments - egal ob long, short, sideline etc...

Eure Kosto

PS: Wenn es schon in einem klitzekleinen (mit dem großen Welt-Forum verglichen) doch recht unbedeutendem kleinen Finanz-Börsen-Forum und in den noch kleineren untergeordneten Threads nicht halbwegs friedlich, sachlich, respektvoll und freundlich zugehen kann - wie um alles in der Welt sollen denn dann "Obama", "Angie" etc., etc.,  die komplette Welt retten können??? Oder war das jetzt zu philosophisch und melodramatisch?...

Na, ich setz´ mir jetzt jedenfalls schon mal den alten Stahlhelm vom Opi auf, damit die schwarzen Sternchen nicht allzu viele Beulen hinterlassen... Schlaft schön...  

haben wir in fast allen europäischen Indizes eine inverse SKS.
Könnte doch noch klappen mit der Jahresendrally.  

ein Seitenhieb unter Thread-Freunden bringt doch ein bisschen Würze ins Spiel ;-)) Aber solange es auf einem entsprechendem Niveau bleibt, ist glaube ich nichts einzuwenden. Hey, die meisten Poster hier haben eine Meinung und Meinungen unterscheiden sich nun mal. Während der eine nur negative Nachrichten wahrnimmt/postet, wägt der andere ab. Und das macht die ganze Sache spannend.  

Keine schwarzen Sterne sondern eher grüne :-)

Dass es hier immer wieder Bezüge auf den AL-Thread gibt liegt sicher auch an AL selbst, der, wie ich eben gelesen habe, anderen ihre Fehler immer und immer wieder unter die Nase reibt. Da fällt es sicher schwer, sachlich und besonnen zu bleiben. Geben wir es doch zu, neben dem eigentlichen Handeln und dem Versuch, eine Strategie herauszufinden, ist da immer wieder die unterschwellige, persönliche Konkurrenzsituation zu finden. Ist leider so. Das ist in einem Forum auch nur scher zu vermeiden und zu erkennen. Bei einer echten Diskussionsrunde würde aber die Körpersprache Bände sprechen.

Der Ansatz von Metro war und ist ja auch völlig richtig und wenn man es richtig gemacht hat, konnte man auf der Long-Seite einiges verdienen (eben antizyklisch). Das Börsenumfeld ist aber noch längst nicht stabil, es gibt einen etablierten Downtrend und Trends halten eben länger als einem lieb ist. Abgesehen von dem derzeitigen fundamentalen Umfeld, das eine Trendwende sicher nicht zulässt.

Was vielleicht etwas zu früh war, war den Hausse-Mode einzuschalten und sich nun auf Trendfolge zu konzentrieren, wie Metro es mal geschrieben hat. Das Top kam so schnell und die Stimmung hat sich nach der Wahl in nur 8 Stunden so schnell gewendet, das man einfach nicht mehr reagieren konnte. Welche Schlüsse man daraus zieht, bleibt jedem selbst überlassen.  

seitwärts kann, muss es erstmal wieder aufwärts. Die rechnergesteuerten Zocker scheinen dies auch vor zuhaben. War gestern Abend am Halten der 900-er-Marke im S&P500 ersichtlich.  

Eine gedankliche Pause von der Börse kann niemals schaden.

Der Markt ist sehr schwer einzuschätzen. Antizyklisch bedeutet immer gegen die Mehrheit zu schwimmen. Das ist nicht leicht und häufig mit Schmerzen verbunden. Im Erfolgsfall ist der Lohn aber auch exorbitant.

Ich hoffe wir müssen in Zukunft nicht auf deine Postings verzichten. Ein guter Thread lebt von unterschiedlichen Meinungen, die sich zu einem Gesamtbild zusammenfügen.

Ich wünche ein erholsames Wochenende.

Permanent  

Topics:Economy (Global) | Economy (U.S.) | Barack Obama | White House | Congress | Politics & Government
Reuters | 06 Nov 2008 | 03:26 PM ET
http://www.cnbc.com/id/27577554/

US President-elect Barack Obama and Vice President-elect Joe Biden will hold a news conference at 2:30 EST on Friday after meeting with their team of economic advisers to discuss the transition to the White House.

The meeting and news conference were announced in a statement by the Obama-Biden press office.


The statement said Obama and Biden would be joined by economic advisers, including former Treasury Secretaries Lawrence Summers and Robert Rubin, former Chairman of the Federal Reserve Paul Volcker, former Securities and Exchange Commissioner William Donaldson and several others.

Berkshire Hathaway Chairman Warren Buffett will participate via phone.

Ich kann mich relaxed #1454 nur anschließen: Der Markt passt seit September nicht mehr zu meiner Trendfolgestrategie, daher gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder die Strategie dem Markt anpassen (will ich nicht, da sie nicht zu meinem Wesen passen würde) oder eben warten, bis die Bedingungen des Marktes wieder Trendfolge zulassen. Das bedeutet nichts anderes als zu warten, bis die Volatilität sinkt. Zum Glück bin ich finanziell unabhängig von der Börse (Börsengewinne werden nur für Extra-Anschaffungen genutzt), daher kann ich mir auch längeres Warten gut leisten. Das Jahr 2008 war ein Gutes (prozentual sogar eines der Besten) für mich und soll es auch bleiben.

Was AL betrifft so gleicht er intellektuelle und sprachliche Überlegenheit mit charakterlichen Defiziten aus. Was man da so im Bärenthread und woanders (ua vor seiner Sperrung auch hier) von ihm lesen muss bringt selbst einen im Alltag recht Sanftmütigen wie mich oft in Rage. Vielleicht ist er von Angesicht zu Angesicht ein Netter, aber er ist ein gutes Beispiel, dass ein zuviel in Foren Rumtreiben langfristig aufs Gemüt schlägt.

Jedenfalls: Solange AL seine Lektion Demut hier im Forum nicht gelernt hat bleibt er in MEINEM Thread ausgesperrt. Daher freue ich mich schon auf den Bullenmarkt irgendwann, die Rolle des Underdogs liegt im einfach besser. 2007 hat er mir mit seiner Art deutlich besser gefallen.

kosto, dieser Thread ist KEIN Anti-AL-Thread, es gibt eben nur einige Poster, die AL nicht mögen und sich hier AL-frei auskotzen können. Zudem ist der Thread zur Zeit bullish ausgerichtet, daher basht AL gerne. Ich würde also eher sagen: Der Bärenthread ist ein Anti-Antizyklik-Thread nicht umgekehrt ;-)

Soviel zum Thema AL, wer jetzt noch was vorzubringen hat möge es nun tun oder für immer schweigen. Ich zumindest werde es zu diesem Thema.  

Metro, ich bin mir nicht sicher, ob Trendfolge der richtige Begriff ist, der deine Strategie beschreibt.

Anfang des Jahres waren wir auf der Short-Seite erfolgreich, du mit weiten KOs, ich mit lang laufenden Optionsscheinen im Geld, die nur ein geringstes Aufgeld/impl. Vola  hatten. An eine ähnlich Situation erinnere ich mich 2003/2004. Auch da gab es lang laufende (Long-) Optionscheine im Geld mit geringstem Aufgeld/impl. Vola. Die Banken zeigen uns damit deutlich, was "antizyklisch" ist. Nämlich das, wofür sie kein Geld/Aufgeld wollen. ;-))  

ist unter einschränkung zu sehen, du stellt mit recht einen anspruch, menschlich , sprich charakterlich....du musst dich bei all deinen anschuldigen bzgl. AL auch fragen lassen, ob dein umgang mit einigen usern hier, z.b. casa fällt mir gerade ein, in ordnung war, du selbst bist, um es gelinde zu sagen, auch nicht gerade von der zimperlichen seite, jeder von uns hat persönliche defizite, also, wenn die birne einigermassen klar ist, und das denke ich, ist bei dir der fall, bedaure ich es ausserordentlich, dass du eine sperre , egal welche personen es  betrifft, benötigst hier im thread, zeugt auch nicht gerade von grösse und toleranz....., wie sagten hier einige über meine person...dampfplauderin.....na ja, die bildzeitungsreportin muss ja auch mal zu wort kommen bei diesem grandiosen interlektuellen imponiergehabe.....