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OROCOBRE LTD - Neuer Stern am Lithiumhimmel (?)

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neuester Beitrag: 12.11.19 17:29
eröffnet am: 02.08.09 11:30 von: Fegefeuer Anzahl Beiträge: 4776
neuester Beitrag: 12.11.19 17:29 von: Leerverkauf Leser gesamt: 1417095
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bewertet mit 16 Sternen

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01.10.19 13:30

4951 Postings, 2647 Tage EnvisionMuss

man nicht verstehen, die Firma verdient Geld,  selbst wenn die Lithiumpreise auf 5000$ fallen würden, käme vermutlich noch schwarze Null+X raus.
Die aktuellen Investitionen sind nicht zuletzt durch die deutlich höhere Kapitalerhöung aus dem letzten Jahr mehr als gut durchfinzaniert - die Bewertung aktuell ist mehr als nur moderat.

Wo sieht man als Short hier noch Perpektive nach unten ? - da gibt es sicher viel bessere verlusterwirtschaftdende Kandiaten - zumal die aktuelle Investitionen sich Stück für Stück in noch höhere Gewinne niederschlagen dürften, z.B. die bereits fertigen neuen Ponds.

Das alles vor dem Hintergund das die E-Autos ab 2020/21 und damit die Nachfrage, so richtig Gas geben dürften, wenn man sich die strengeren CO2 Verordnung z.B. in Europa und die Roadamaps der Hersteller so ansieht.
Wenn ich selbst Short wäre, müsste ich da zumindest eine Gefahr anrollen sehen, die mein Zeitfenster und die Höhe für weitere Gewinne doch arg schrumpfen läßt. Marketcap aktuell bescheiden 425 Mio Euro, da dürfte der anteilige Wert an der Mine mehr wert sein, von Vergleich zu Juniors mit nur ein paar Claims und Probebohrungen ganz zu schweigen.

Wenn der Kurs unten ist und shortquote weiter hoch, ist das für mich eigentlich nicht schlecht, da dies potentiell mehr Aufwärtspotential für Gegenbewegung verspricht.
Leider fällt ORE durch die quasi Sperrminorität von Toyota rein als günstiges Übernahmeziel aus.  

01.10.19 20:09

1519 Postings, 2430 Tage Leerverkauf@ Envision: Muss

Nicht zu vergessen, die KE hat mit zu einer erhebliche Kursverwässerung beigetragen. Ich halte nach wie vor den Toyota - Deal als Hinkefuß da wie du selbst schreibst ORA als Übernahmekandidat aus dem Rennen ist.
Nach meine Dafürhalten werden sich die HFs sehr Kursschonend zurückziehen, einen merklichen Kurszuwachs wird wohl nicht zu erwarten sein.

Die strengere CO2 Verordnung in Europa und auch die Roadamaps der Hersteller sehe ich ebenfall nicht als Kurstreiber.
Es gibt zwar Verordnungen bzw. Vorgaben, aber wer hält sich daran. Eine gutes Beispiel ist der Deutsche Staat zu sehen. Der Palan von Frau Merkel war die Treibhausgasemissionen bis 2020 um 40 Prozent zu senken.
Wenn Deutschland in 2020 eine Reduktion der Treibhausgase von 32 Prozent gegenüber 1990 erreicht können wir Stolz sein.

Einzig der Lobbyismus sagt wo es lang geht, ob nun in Brüssel, oder in Berlin sei dahingestellt !!!
 

01.10.19 21:25

4951 Postings, 2647 Tage EnvisionJa,

aber die EU 95g! CO2 Flottenverbrauchlimits treten Ende 2020 BINDEND inklusive ordentlicher Strafzahlungen für jedes g drüber inkraft.

Alle (ab Anfang 2020) zugelassen E-Autos zählen, Auto Motor Sport spekulierte jüngst in Beitrag, das alle Hersteller momentan die Verfügbarkeit bremsen um ab 2020 wenn es abgerechnet wird umso mehr E-Autos abzusetzen. FIAT Chrysler kaufte dafür sogar Emissionkredits von Tesla.

Ab 2020 müssen die Fahrzeuge in den Markt gedrückt werden, sonst wirds teuer mit dem SUV lastigen Portfolios, BMW Daimlersetzt da zusätzlich auch massiv auf Plugins mit deutlich größeren Akkus als bisher.  

02.10.19 16:15

1519 Postings, 2430 Tage Leerverkauf@ Envision: Ja,

schon klar, sonst würde Porsche nicht so schnell ihren Taycan 2020 auf den Markt bringen.
Übrigens rechnet Porsche inzwischen mit mehr als den ursprünglich veranschlagten 20.000 Autos pro Jahr und stellt weiter 500 Mitarbeiter ein.

Im Grunde ist es schon verrückt, 625 PS um mal eben zum shoppen zu fahren.. ;.))

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/...-stellen-100.html

Die Aussichten auf mehr Lithiumbedarf schlagen sich  trotz allem nicht im Kursverlauf bei ORE nieder.
 

08.10.19 08:58

4951 Postings, 2647 Tage EnvisionJetzt

kommt erstmal die Wahl in Argentinien am 27.10 danach muss man sehen, was die neue Regierung so von sich gibt, das ist auf jeden Fall ein dicker Hemmschuh aktuell, dritte Staatspleite in 20 Jahren...  

09.10.19 13:00
1

1165 Postings, 720 Tage Maridl81kurs

Der kommt wohl heuer nicht mehr in Schwung- wie es aussieht :-(
Aktuell bei Euro 1,44 der Trend sieht aktuell eher nach unten aus- kein Ausbruch nach oben in Sicht.
Ich gehe jetzt eher davon aus, dass wir noch mal die Euro 1,- testen werden. Falls ja, werde ich da dann wieder einsteigen..
Wie ist eure Meinung?  

10.10.19 15:44

4951 Postings, 2647 Tage EnvisionWahl

in Argentinien abwarten, 27.10 - bis dahin ist Unsicherheit zu groß, das Investoren hier einsteigen, Tendenz deswegen bis dahin eher seitwärts/fallend.  

21.10.19 17:57

406 Postings, 757 Tage Zwergnase-11OROCOBRE

befindet sich immer noch in einem gesunden Abwärtstrend.
Der bis 90 Cent laufen kann.
Ab 1,00 ? kann man 1. Kauf wagen, dann könnte es wieder ein Verdoppler sein.
Mal den 10-Jahres Chart anschauen, der sagt das aus.

Nur meine Meinung  

22.10.19 08:57

3385 Postings, 2136 Tage Bezahlter Schreiber.Wahlen Argentinien

Der als wirtschaftsfreundlich geltende Präsident Macri wird am Sonntag aller Wahrscheinlichkeit abgewählt.


Das ist aber nicht annähernd so schlimm für Investoren wie es klingt. Zum einen hat er in seiner Amtszeit nicht wirklich etwas auf die Reihe bekommen. Zum anderen ist der voraussichtliche Gewinner Alberto Fernandez gemäßigt und hat sich nur aus taktischen Gründen mit der ehemaligen Präsidentin Kirchner (seine Vizepräsident-Kandidatin) verbündet. Das ist alles eingepreist und wird m.E. am Montag zu steigenden Kursen in Argentinien führen.

 

22.10.19 09:01
1

2751 Postings, 737 Tage MarketTraderproduktion steigt, einnahme faellt deutlich um 22%

22.10.19 13:12

1165 Postings, 720 Tage Maridl81Solange

der Lithiumpreis so weit untern bleibt wird sich auch hier nicht viel verbessern.
Wie bereits angedacht finde ich die Zahlen aktuell schlecht. Ore hat zwar mehr verkauft, aber zu einen viel geringeren Wert. Wir waren schon mal bei 14K und jetzt bei 7K, ein gewaltiger unterschied.
Des weiteren ist dadurch natürlich die Marge stark eingebrochen.
Das gute... Cashbestand ist noch da.

Zwergnase: da bin ich auch deiner Meinung..  

22.10.19 13:31

2751 Postings, 737 Tage MarketTradersinkt die aktie unter ?1...wirds interessant

22.10.19 13:39

2751 Postings, 737 Tage MarketTraderhier mal den 10-jahres-chart

deutliche erholungen begangen alle, wenn der kurs unter ?1 gesunken ist; im bereich ?0,7x-?0,9x.

ariva.de  

22.10.19 14:45

1165 Postings, 720 Tage Maridl81Market Trader

genau, nach dem Chartbild gehe ich auch, hier wäre bestimmt ein ganz guter Einstieg.
Ansonsten läuft Ore ja, aber durch die neuen Investitionen und dem Ausbau entstanden viele Aufwendungen die erst noch abgeschrieben werden müssen..
Schauen wir mal- wenn die EVs 2020-2023 anlaufen- dann müsste sich eigentlich auch mal der Lithiumpreis stabilisieren und wenn der wieder nach Norden geht und Ore sich bei Euro 1 herum einpendelt wäre dies sicher eine gute Einkaufgelegenheit..
kann sich wohl nur noch um Monate handeln :-(  

22.10.19 16:23

4951 Postings, 2647 Tage EnvisionDas

hier ist für mich der entscheiden Haken im Quartalsbericht:

"average sales price in the December quarter will be approximatly 6200-6500$"

ist ja nochmal ein Hammer nach den schon schwachen 7100$ im abgelaufenen Quartal ... das dürfte hoffentlich der Boden sein, aber das sind nochmal mindestens 3 Monaten saure Gurken Zeit, die Aktie spiegelt es nur wieder.  

22.10.19 17:22

2751 Postings, 737 Tage MarketTrader...und die hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...

..."das dürfte hoffentlich der Boden sein..."

china hat das schlechsteste wachstum seit 30 jahren. die nachfrage fuer lithium sinkt deutlich und china baut die produktion fuer lithium selbst massiv aus.

ich glaube, der preis kann unter! 5000 laufen.  

22.10.19 17:25
1

4951 Postings, 2647 Tage EnvisionJa,

Tianqi Lithium hat den Markt mit dem ersten Verlust in fünfeinhalb Jahren wohl auch ordentlich durchgerüttelt.

https://seekingalpha.com/news/...3-loss-spooks-publicly-traded-rivals
 

22.10.19 18:01
1

1519 Postings, 2430 Tage Leerverkauf@ Maridl81:

Die  EVs 2020-2023 werden nicht so anlaufen wie es hier einige erhoffen. Es wurde sehr viel Wind um die Elektromobilität gemacht, jetzt kommt die Ernüchterung.

@ Envision:  #4751
Zitat: Muss man nicht verstehen, die Firma verdient Geld,  selbst wenn die Lithiumpreise auf 5000$ fallen würden, käme vermutlich noch schwarze Null+X raus. Zitat-Ende

Meistens kommt es anders, wenn man denkt !

Vor ca. 18-20 Monaten habe hier einige Zeitgenossen Kurse von 3-6 Euro in den Mund genommen.....




 

23.10.19 09:12

1165 Postings, 720 Tage Maridl81Leerverkauf

stimmt- vor 20 Monaten sah die Lage auch noch viel anders und vielversprechender aus. Da habe auch noch einige die Aktien rauf gepuscht.... auch ich ging davon aus, dass der push länger anhalten würde.. aber leider kam der Einbruch schneller als gedacht.. und dass die Evs so schlecht anlaufen liegt wohl an der Politik und dem hohen Anschaffungspreis sowie der langen Ladezeit und der kurzen km Anzahl... und und.. Ladestationen- das hat DE total verschlafen....

Ich denke ein Einstieg lohnt sich erst wieder, sofern der Lithiumpreis wieder einiges weiter oben liegt- da erst dann die Unternehmen wieder einiges mehr verdienen durch eine bessere Marge. Kommt dann natürlich auch noch auf den Verkaufspreis an wo der in die nächsten Jahren hin geht. Dieser geht durch die Mehrmenge am Markt bestimmt auch weiter runter- im Gegensatz werden wird dann auch immer mehr Lithium verbraucht...

 

23.10.19 10:12

4951 Postings, 2647 Tage EnvisionDas

die großen Chinesen wie Tianqi Verluste machen und ander große wie Albemarle und SQM auf die Bremse bei der Kapa treten, deutet nun zumindest auf Umdenken der Branche hin, das kommende Quartal könnte somit bereits das untere Ende Abwärtszyklus sein, in den Himmel werden die Bäume leider wohl trotzdem nicht wachsen.

Aber ein dicker Schub kommt trotzdem durch die Co2 Limits wie z.B. 95 mg Flottenverbrauch Obergrenze in EU ab Ende 2020.

Die Hersteller MÜSSEN massiv Plugins oder Vollelektro in den Markt drücken um den drastischen Strafzahlungen zu entgehen - und wer etwas mehr im Autobereich infomiert unterwegs ist, sieht auch GENAU DAS in den Roadmaps der großen Hersteller, die aktuell schwache Nachfrage kann sich vor dem Hintergund durchaus in kurzer Zeit/Jahressicht auch mal verdoppeln

Das dumme im Lithiumbereich war halt der zu frühe Hype, der leider Kapa der Nachfrage vorweglaufen  ließe, mit dem jetzigen Ergebnis - das Rückfahren der Chinasubventionen/Einbruch der dortigen KFZ Zulassungen insgesamt, hat es leider noch etwas stärker betont.  

23.10.19 11:03

1165 Postings, 720 Tage Maridl81Envision

ja das stimmt- darum könnte es auch sein- dass der vielleicht bald mal das untere Ende des Lithiumpreises naht- aber ein bisschen müssen wir uns wohl immer noch gedulden.
ich denke mal spannend wird es sicher mit der neuen Co2 Obergrenze- aber wie schnell wir das dann am Markt kennen- wir dann vielleicht doch noch ein bisschen andauern?
Schauen wir mal Anfang 2020 wo sich dann Ore befindet..
 

11.11.19 12:32
1

2634 Postings, 1780 Tage FeodorInteressant...


... zu sehen, wie Orocobre wächst!
Stufe 2 läuft!

https://youtu.be/HkQ9Vb2k2So  

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