Meine WCM-Sammlung

Für die Nachwelt folgt nun eine Auswahl der schönsten Berichte. Wir schreiben heute den 5. November 2003. Wir sind auf einem Niveau angelangt, bei dem WCM bis ins Jahr 1995 war!!!
       
     
Das muss man sich mal vorstellen .... !!!

An diesem schönen Novembertag scheint die Welt nicht mehr so zu sein, wie sie mal war. WCM ist ins Bodenlose gefallen. Ja, erbärmlich liegt sie da nieder und wälzt sich im Schlamm der negativen Berichte. Wie schön wäre die Strory von Phönix und der Asche, aber der Sarg und die WCM scheinen gebettet zum Niedergang in die Grube.

Lest selbst, mir fehlen die Worte für eine Metapher ......


s.o.  

Die hatten wir schon mal!!!


**************************************


Petrikovics bestätigt Interesse an der IVG Holding

Wenn die Immofinanz zuschlägt, ist ein Pflichtangebot fällig



Die Immofinanz bestätigt ihr Interesse an der deutschen Immobiliengesellschaft IVG, über Details hält sich Vorstandsvorsitzender Karl Petrikovics aber tunlichst bedeckt. "Grundsätzlich würde sicher Interesse bestehen", sagte er heute, Freitag, bei einer Pressekonferenz in Wien.

Die IVG selbst sei ein "exzellentes Unternehmen" und laufe "sehr gut", sagte Petrikovics. Die Finanzierung sollte angesichts des hohen Eigenkapitals und der prall gefüllten "Kriegskasse" von 300 Mio. Euro kein Problem sein.

Zu Einzelheiten eines Verkaufsverfahrens könne er sich aus Gründen der Publizitätsregeln nicht äussern.

Knapp 50 Prozent der IVG-Aktien sind an die - mittlerweile insolvente - WCM-Tochter Sirius Beteiligungsgesellschaft verpfändet, die diesen Anteil zügig verwerten will, nachdem Banken ihr Kredite in Höhe von kolportierten knapp 600 Mio. Euro fällig gestellt hatten. Bankenkreisen zufolge kommt neben einer Versteigerung des IVG-Pakets auch der Verkauf auf Basis einer so genannten Verwertungsvereinbarung in Frage.

 

Gesetz über den Wertpapierhandel (Wertpapierhandelsgesetz - WpHG)

http://www.bafin.de/cgi-bin/...G$esetze&nofr=1&site=0&filter=&ntick=1

Auszug

§ 15
Veröffentlichung und Mitteilung kursbeeinflussender Tatsachen
(1) Der Emittent von Wertpapieren, die zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen sind, muss unverzüglich eine neue Tatsache gemäß § 15 Abs. 3 Satz 1 veröffentlichen, die in seinem Tätigkeitsbereich eingetreten und nicht öffentlich bekannt ist, wenn sie wegen der Auswirkungen auf die Vermögens- oder Finanzlage oder auf den allgemeinen Geschäftsverlauf des Emittenten geeignet ist, den Börsenpreis der zugelassenen Wertpapiere erheblich zu beeinflussen, oder im Fall zugelassener Schuldverschreibungen die Fähigkeit des Emittenten, seinen Verpflichtungen nachzukommen, beeinträchtigen kann. In der Veröffentlichung genutzte Kennzahlen müssen im Geschäftsverkehr üblich sein und einen Vergleich mit den zuletzt genutzten Kennzahlen ermöglichen. Sonstige Angaben, die die Voraussetzungen des Satzes 1 offensichtlich nicht erfüllen, dürfen, auch in Verbindung mit veröffentlichungspflichtigen Tatsachen im Sinne des Satzes 1, nicht veröffentlicht werden. Unwahre Tatsachen, die nach Satz 1 veröffentlicht wurden, sind unverzüglich in einer Veröffentlichung nach Satz 1 zu berichtigen, auch wenn die Voraussetzungen des Satzes 1 nicht vorliegen. Die Bundesanstalt kann den Emittenten auf Antrag von der Veröffentlichungspflicht befreien, wenn die Veröffentlichung der Tatsache geeignet ist, den berechtigten Interessen des Emittenten zu schaden.

(2) Der Emittent hat die nach Absatz 1 zu veröffentlichende Tatsache vor der Veröffentlichung

der Geschäftsführung der Börsen, an denen die Wertpapiere zum Handel zugelassen sind,

der Geschäftsführung der Börsen, an denen ausschließlich Derivate im Sinne des § 2 Abs. 2 gehandelt werden, sofern die Wertpapiere Gegenstand der Derivate sind, und

der Bundesanstalt

mitzuteilen. Absatz 1 Satz 2 bis 4 gilt entsprechend für die Mitteilung nach Satz 1. Die Geschäftsführung darf die ihr nach Satz 1 mitgeteilte Tatsache vor der Veröffentlichung nur zum Zwecke der Entscheidung verwenden, ob die Feststellung des Börsenpreises auszusetzen oder einzustellen ist. Die Bundesanstalt kann gestatten, dass Emittenten mit Sitz im Ausland die Mitteilung nach Satz 1 gleichzeitig mit der Veröffentlichung vornehmen, wenn dadurch die Entscheidung der Geschäftsführung über die Aussetzung oder Einstellung der Feststellung des Börsenpreises nicht beeinträchtigt wird.

(3) Die Veröffentlichung nach Absatz 1 Satz 1 und 4 ist

in mindestens einem überregionalen Börsenpflichtblatt oder

über ein elektronisch betriebenes Informationsverbreitungssystem, das bei Kreditinstituten, nach § 53 Abs. 1 Satz 1 des Gesetzes über das Kreditwesen tätigen Unternehmen, anderen Unternehmen, die ihren Sitz im Inland haben und an einer inländischen Börse zur Teilnahme am Handel zugelassen sind, und Versicherungsunternehmen weit verbreitet ist,

in deutscher Sprache vorzunehmen; eine zeitgleiche Fassung in englischer Sprache ist gestattet; die Bundesanstalt kann gestatten, dass Emittenten mit Sitz im Ausland die Veröffentlichung in einer anderen Sprache vornehmen, wenn dadurch eine ausreichende Unterrichtung der Öffentlichkeit nicht gefährdet erscheint. Eine Veröffentlichung in anderer Weise darf nicht vor der Veröffentlichung nach Satz 1 erfolgen. Die Bundesanstalt kann bei umfangreichen Angaben gestatten, dass eine Zusammenfassung gemäß Satz 1 veröffentlicht wird, wenn die vollständigen Angaben bei den Zahlstellen des Emittenten kostenfrei erhältlich sind und in der Veröffentlichung hierauf hingewiesen wird.

(4) Der Emittent hat die Veröffentlichung nach Absatz 3 Satz 1 unverzüglich der Geschäftsführung der in Absatz 2 Satz 1 Nr. 1 und 2 erfassten Börsen und der Bundesanstalt zu übersenden, soweit nicht die Bundesanstalt nach Absatz 2 Satz 4 gestattet hat, die Mitteilung nach Absatz 2 Satz 1 gleichzeitig mit der Veröffentlichung vorzunehmen.

(5) Die Bundesanstalt kann von dem Emittenten Auskünfte und die Vorlage von Unterlagen verlangen, soweit dies zur Überwachung der Einhaltung der in den Absätzen 1 bis 4 geregelten Pflichten erforderlich ist. Der Emittent hat den Bediensteten der Bundesanstalt und den von ihr beauftragten Personen, soweit dies zur Wahrnehmung ihrer Aufgaben erforderlich ist, während der üblichen Arbeitszeit das Betreten seiner Grundstücke und Geschäftsräume zu gestatten. § 16 Abs. 6 und 7 gilt entsprechend.

(6) Verstößt der Emittent gegen die Verpflichtung nach Absatz 1, 2 oder 3, so ist er einem anderen nur unter den Voraussetzungen der §§ 37b und 37c zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet. Schadensersatzansprüche, die auf anderen Rechtsgrundlagen beruhen, bleiben unberührt.

******************************************

Na, ob da alles richtig gelaufen ist ??????


s.o.  

Habe selten so gute Zusammenfassungen gelesen wie diese. Zeigt mir auch ein Tick an Verständnis, denn Epikur spricht von "04/2004" !!! Man höre und lese! Das wissen nämlich nicht viele!


1671. Guten Tag,   EPIKUREER   20.12.03 17:29  
 
seit ca. drei Monaten lese ich gerne dieses Forum und möchte mich hier bei einigen für hinweißliches und Analysen bedanken.

1. Es wurde hier bereits früh erkannt dass die Bank Gesellschaft Berlin eine große Rolle in diesem Marionettentanz spielt, die seit der Senatskrise im Blickpunkt der Brüsseler EU Aufsicht steht und somit Entscheidungen einer bestimmten Größenordnung nicht selber treffen kann bzw. darf. So musste man sich von bereits Abgeschriebenen
Sicherungen trennen um Ende 2003 positiv da zu stehen.
Aktien wurden hierbei über die Börse verteilt, die negative Nachrichtenerstattung hat hierbei einen Zweck, Kompensationszahlungen und andere Nebenseitige Vereinbarungen sind nicht auszuschließen.

"Heidewitzka 2 Sätze und alles perfekt - Sehr Gut"

2. Die Werthaltigkeit der WCM steht immer im Vordergrund und ist das Mass der Ausgleichszahlungen. Das von E&Y angefertigte Gutachten diente in zweiter Linie der Getreidehebergesellschaft, war Grundlage für diesen von langer Hand vorbereiteten Schachzug.

"Sehr Interessant, in zweiter Linie und deshalb auch nicht an die große Glocke gehängt nur im BAZ - Leute da steckt Wahrheit drin!"

3. Der Vertrag mit Karl Ehlerding und der Bank, in dem ihm die Zeit bis 04/2004 eingeräumt wurde um einen neuen Investor für sein Aktienpacket zu finden, ist in gegenseitigem Einvernehmen aufgelöst worden.

"Das issn Ding - wow"

4. Durch Punkt 3. kann die Bankgesellschaft Berlin nun auf einen Zuschuss von 1,7 Mrd. € hoffen.

"Tja - das haben wir uns schon fast gedacht und die IVG ist das nächste Opfer bis 2007, vermute ich mal ....)

5. Der Zweck der "Negativnachrichten" dient dem Rettungsplan der "Hochverschuldeten WCM" - hier müssen bestimmte Grenzen nicht eingehalten werden.

"Auch das hatten wir schon mal überlegt, sogar im Forum die § reingestellt. Ich schrieb, dass ich mit Bafin telefonierte und die mir sagten, dass es auch Ausnahmen gäbe !!! Stimmt also auch!!!"

EPIKUREER


******************************


EPIKUREER - hast du noch was auf Lager? Heidewitzka ... ich will da gar nicht weiterdenken wo du herkommst ... ;)))


s.o.
 

1675. Sehr geehrter Vorbeieilender,   EPIKUREER   20.12.03 21:20  
 
ich lese Ihre Beiträge immer mit ganz besonderem Interesse.

Sie sind einer der wenigen der die Werthaltigkeit der Aktie sehen.
Ihre größte Freude wird nicht die Materialistische sein!


Werthaltigkeit

Der Wert der Aktie wird im Kurs gesehen - auch bei allen Finanzbehörden auf diesem Planeten.
Die Fonds, Versicherungen, Banken und große Einzelinvestoren haben seit der Börsenbereinigung 2000/2001 wieder sehr viel Geld verdient - müßen dieses also wieder ausgleichen und gleichzeitig vorbeugen.
Es fällt leicht bei einer Aktie deren Werthaltigkeit sie sich Bescheinigen lassen haben.

Bis Ende 2003 werden noch ca. 10'000'000.00 Aktien von Herrn Ehlerding über die Börse verteilt - damit der Kurs dort gehalten wo er liegt.

Insgesammt dürften Herr und Frau E. dann um ca. 66'666'666,00 Aktien
leichter sein.



EPIKUREER


 

Hier werden die angesprochen die bei den Marionetten die Fäden ziehen!!! Mein Bild vervollständigt sich auf eine sehr deutliche Weise!!!

********************************


1678. Vorbeieilender   EPIKUREER   21.12.03 13:07  
 
"Nur kapiere ich nicht:
"5. Der Zweck der "Negativnachrichten" dient dem Rettungsplan der "Hochverschuldeten WCM" - hier müssen bestimmte Grenzen nicht eingehalten werden." - Welche Grenzen? Wie rettet man, wenn der Kurs geknüppelt wird und die Aktien verteilt werden und weder bei den Banken bleiben noch an einen Investor gehen? Hat unser Forums-Ehlerding wohl recht, der sagt: Verkauf von der rechten in die linke Tasche? Geht es also darum, erst abzuschreiben und dann damit wieder auf anderen Konten Gewinne zu machen?"


Bei einem Unternehmen welches in Schwierigkeiten geraten ist besteht die Möglichkeit, aus strategischen Gründen, bestimmte Meldeplichten zu umgehen.
Hierzu war es selbstverständlich nötig hohe Verluste und Abschreibungen zu generieren. Die Rechlichen Bedingungen lassen dieses zu.

Die Presse als Wegbegleiter wird sprechend informiert und formuliert so ihr Beiwerk.

Auf die großen Positionen die auch in Handelsaussetzung verteilt wurden hatte nur wenige Zugriff - hier wird jeden Tag Kassensturz gemacht!


In dieser Forgehensweise konnte bzw. mußte der Kurs natürlich mit einbrechen.


EPIKUREER

 

Rick hat Recht!!! Und wenn's nach mir geht (gehts hald leider nid), würde ich heute schon das Jahr 2004 zum Jahr der IMMOS erklären!  

************************************************

1702. Gebrauchtimmob. und Eigentumsw. profitieren....   rickinberlin   23.12.03 03:25  
 
Gebrauchtimmobilien und Eigentumswohnungen profitieren am meisten von " neuer" Eigenheimzulage

(19.12.2003)Die von der Politik beschlossenen Einschnitte bei der Eigenheimzulage gehen zu Lasten von Neubauten. Bauherren bekommen in Zukunft die gleiche Förderung wie die Käufer von Altbauten und Eigentumswohnungen. " Ein Neubauvorhaben wird in Zukunft für eine Familie mit zwei Kindern mit 70 Prozent der bisherigen Förderung bezuschusst" , erklärte Jürgen Michael Schick, Vizepräsident und Bundespressesprecher des Verbandes Deutscher Makler (VDM). Einen drastischen Negativeffekt für Neubauten erwarten die Marktbeobachter des VDM daher nicht. Kein Bauherr werde von seinem Neubauvorhaben ablassen, nur weil er in Zukunft rund 10.000 Euro weniger Förderung erhalte. Wichtig und richtig sei es, dass die Kinderzulage von 800 Euro beibehalten worden sei. Damit erhalte eine Familie mit zwei Kindern, die ein Einfamilienhaus für z.B. 200.000 Euro erwerbe, eine Förderung in Höhe von 22.800 Euro (1.250 Euro zzgl. 2 x Kinderzulage für 8 Jahre). Bisher bekam die gleiche Familie 32.720 Euro. " Diese Beispielfamilie mit zwei Kindern erhält in Zukunft also immer noch mehr als zwei Drittel der bisherigen Förderung" , berechnete Schick.

Zur Bemessungsgrundlage des Einfamilienhauses gehöre auch der Preis für den Grunderwerb. Dieser falle bei einer Eigentumswohnung naturgemäß deutlich geringer aus. Daher liege der Förderanteil bei Eigentumswohnungen prozentual höher als bei Einfamilienhäusern. Der Markt für Neubaueigentumswohnungen werde davon profitieren. Die ohnehin bestehende Tendenz einer steigenden Nachfrage nach Bestandsimmobilien nehme durch den Kompromiss über die Eigenheimzulage weiter zu.

Auf das Preisgefüge auf den Immobilienmärkten werde die geänderte Eigenheimförderung keine Auswirkungen haben. " Bei der Einführung der Eigenheimzulage gab es keine Preissprünge nach oben. Ebenso wenig geben mit der jetzt beschlossenen Regelung die Preise nach" , erklärte VDM-Vize Schick. Auf die Preise von Neubauimmobilien wirkten sich vielmehr freie Kapazitäten in der Bauindustrie aus. " Wenn Bauen dadurch möglicherweise etwas billiger wird, ist das keine Folge der geänderten Eigenheimzulage" , so Schick.Die Talsohle sei auf den meisten deutschen Immobilienmärkten längst erreicht und zumeist durchschritten.

Die Eigenheimzulage sei bei vielen Käufern wie Eigenkapital in die Finanzierung mit einbezogen worden. Wenn das Fördervolumen bei Neubauimmobilien nunmehr geringer ausfalle, werde das zum Teil durch das wieder freundlichere Finanzierungsverhalten der meisten Banken kompensiert.

 

1. WCM die Substanz der Zukunft!   sard.Oristaner   25.12.03 20:56  
 
WCM die Substanz der Zukunft!

Zunächst ein Anliegen meinerseits. Was die ganze „WCM Posterei“ angeht, dies ist aus heutiger Sicht mein „Letzter“!!! Einige werden sich sicherlich freuen, vielleicht auch Ariva, ... wegen dem Speicherplatz? Für manche ist WCM einfach nur Kult, aber es steckt mehr dahinter.

Vorspann
Sicherlich haben viele in WCM investiert, oder hatten und wollten damit Geld verdienen – werden sie auch, da bin ich mir sicher! Verloren haben die, welche ihr Aktien verkauft haben, oder mussten. Das muss jeder selbst wissen. Jedenfalls sollte ALLEN klar geworden sein, wie lange ein „Marionetten-Tanz“ dauern kann und wie undurchschaubar er manchmal ist. „Glücklich“ aber, wer die „Puppenspieler“ durchschaut hat – „DIESER“ Anleger wird Geld damit verdienen.

Der Chart gibt einen Ausblick. So schnell wie es runter geht, so schnell kann's auch rauf gehen.
       


Nun zum Thema
Der Banken liebstes Kind sind und bleiben Immobilien. Was kann in schwierigen wirtschaftlichen Zeiten einen Kurs mehr erschüttern als Terror und die Angst vor der Zukunft? Immobilien und ihr Grundstücke sind Werte die immer bleiben. Sie sind zwar „langweilig“, je nach dem wie viel „Pfeffer“ man ihnen unter die Beine macht, aber dafür sind/bleiben und werden sie auch immer sehr wertvoll sein!!! Und je nach dem wie profitabel man mit ihnen umgeht, desto deutlicher wird und muss sich das in einem Kurs widerspiegeln!

Aus diesem Grund frage ich mich:
Wann wird es die Masse merken welche Substanz hinter dieser Aktie steckt? (Ist es gewollt, dass sie es nicht merken WOLLEN!?)
Wann wird es die ersten Empfehlungen „KAUFEN“, „strong buy“ geben?

Ich glaube sehr bald!!! Heute schreiben wir den 25.12.2003 und es sprechen viele Gründe dafür dass es sehr bald losgehen muss. Der Jahreswechsel steht bevor. Der Start ins neue Jahr wird es zeigen, wie „gewollt“ alles nach Plan läuft.

Wenn sich eine Gesellschaft Ziele setzt und diese auch erreicht, dann darf man auch annehmen, dass sich dies im Kurs widerspiegeln „tun tut“. Wenn man allerdings wartet, bis es ALLE merken, wird man nicht zu Tiefstkursen kaufen können. Etwas Mut gehört schon dazu. Man sollte jedenfalls einigermaßen wissen, auf wen man setzt und wem man vertraut! Noch billiger als jetzt, wird es sie nimmer geben – rein meine persönliche Einschätzung. Man „WOLLTE“ sie über „Wasser“ halten, d.h. nicht unter 1 Euro!

Um welche Ziele geht es? Ziele der Gesellschaft:
        •Entschuldung
        • Neue Eigentümerstruktur
        • Focusierung auf das Kerngeschäft

Das alles wird dazu führen, dass WCM seien Weg gehen wird. Der Zweck der "Negativnachrichten" diente meines Erachtens nur dem Rettungsplan der "Hochverschuldeten“, „Angeschlagenen“ WCM - hier müssen bestimmte Grenzen nicht eingehalten werden. Null Komma NIX wird sich dieses Klima umschlagen.

Ursprünglich war vereinbart worden, bis Mitte 2004 einen strategischen Investor zum Einstieg in die WCM zu finden. Dies hat man – musste man beschleunigen!!! Im Ehlerding-Bankenpool sind DZ und WGZ Bank, die BW Bank, die allerdings ihre Forderungen jüngst verkauft hatte, die Vereins- und Westbank, die Bankgesellschaft Berlin, die Helaba und die Dresdner Bank.

Verstehen muss man, dass immer die Werthaltigkeit der WCM im Vordergrund steht und das könnte gut und gerne das Maß der Ausgleichszahlungen gewesen sein.
Das von E&Y angefertigte Gutachten könnte in ZWEITER Linie der Getreidehebergesellschaft gedient haben, aber Grundlage für diesen von langer Hand vorbereiteten Schachzug. Der Vertrag mit Karl Ehlerding und den Banken, in dem ihm die Zeit eingeräumt wurde um einen neuen Investor für sein Aktienpacket zu finden, ist in gegenseitigem Einvernehmen aufgelöst/geändert worden.
Nach dem Aktienverkauf und einer Reihe anderer Vereinbarungen mit den Banken hat doch Ehlerding seinen Schuldenstand von mehr als 500 Millionen auf etwa 350 Millionen gesenkt. Wie erklärt sich das sonst?

Reuters schreibt:
Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank-Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert. Allein die Deutsche Bank hatte für WCM knapp 18 Millionen Coba-Aktien - also einen Anteil von fast drei Prozent - zum Stückpreis von 16,10 Euro am Markt platziert. Diese Transaktion brachte einen Erlös von 285 Millionen Euro.

So weit das Zitat von Reuters.
Ich denke, dass das stimmt, ... aber nicht die ganze Wahrheit ist! Wir wissen dass sich in Deutschlands Bankenlandschaft im Jahre 2004 einiges tun wird. Welche Rolle dabei die Coba spielt, werden einige noch spitz kriegen, wenn’s soweit ist. Da läuft etwas ähnliches ab, nur nicht mit so viel Potenzial wie bei WCM.

Reuters schreibt weiter:
Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius - sie hält 49 Prozent an der IVG - forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der für Anfang nächsten Jahres geplanten Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.

Der Eindruck der da vermittelt wird ist verblüffend – immer negativ! Um so überraschender wird das Gegenteil sein. Ich halte nach wie vor daran fest, dass WCM die IVG bekommt. Wie, werden wir ja noch sehen. Ob sie das alleine schafft? .... Oder über einen Investor? .... Das Jahr 2004 bleibt spannend!!!

Mein Slogan bzgl. WCM lautet:
        I Ich
        V   Verkauf
        G Gornix

Und wer sagt, dass die IVG das nicht auch nötig hat?


Für einige die sich für die Historie interessieren. Hier findet man fundamentale Daten zu WCM:
"WCM Ein böser Marionetten-Tanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/181147/...80100&search_id=&search_full=&246

"WCM eine Aktie mit Substanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/178402/...80100&search_id=&search_full=&792

WCM das Aschenputtel vom Opernplatz 2 (s.o.)
http://www.ariva.de/board/180537/...80100&search_id=&search_full=&383

WCM das Märchen vom Märchenprinzen (V.)
http://www.ariva.de/board/180513/...80100&search_id=&search_full=&127

WCM und IVG Europas größte Holding (s.o.)
http://www.ariva.de/board/179897/...80100&search_id=&search_full=&916

WCM noch mal sachlich (V.)
http://www.ariva.de/board/179201/...780100&search_id=&search_full=&25

Nur ein Gedankenspiel? (V.)
http://www.ariva.de/board/181032/...80100&search_id=&search_full=&783

WCM in Überschlagsrechnung (V.)
http://www.ariva.de/board/175607/...80100&search_id=&search_full=&874

WCM da könnte sich auch was tun (s.o.)
http://www.ariva.de/board/159601/...80100&search_id=&search_full=&316

WCM der größte Witz aller Zeiten (pseudo ;) s.o.))
http://www.ariva.de/board/179439/...80100&search_id=&search_full=&864

==================================================

Ein Dankeschön an dieser Stelle an ALLE die sich durch Recherchen, Analysen und fundamentale Dinge am Forum beteiligt haben. Ohne dieser vielen Poster hätten viele vielleicht schon aufgegeben. Namentlich möchte ich sie jedoch nicht nennen, sonst würden sich einige vielleicht benachteiligt fühlen.


s.o.  
 

4. Licht am Ende des Tunnels...   rickinberlin   25.12.03 23:05  
 
In den neunziger Jahren erlebten die alten Bundesländer die größte Zuwanderungswelle seit der unmittelbaren Nachkriegszeit. Dabei stieg die westdeutsche Bevölkerung insgesamt um 6 Millionen, oder beinahe 10%, auf 67 Millionen Menschen an. Laut Bundesbank ("Der Wohnungsmarkt in den neunziger Jahren", Monatsbericht Januar 2002) kamen allein in den sechs Jahren von 1988 bis 1993 insgesamt 1,5 Millionen osteuropäische Aussiedler, 1 Million Übersiedler aus den neuen Bundesländern und 1,5 Millionen Asylbewerber in das Gebiet der alten Bundesrepublik.

In der Folge zogen sowohl die Preise für Wohnimmobilien als auch die Mietpreise kräftig in die Höhe, in ganz besonderem Maße in Berlin. Aber bereits im Jahre 1994 ging der Preisblase bei deutschen Wohnimmobilien die Luft aus, nachdem die Fertigstellungen neuer Wohnungen sich binnen fünf Jahren nach dem Fall der Mauer auf rund 500000 pro Jahr verdoppelt hatten. Bis zum Ende der neunziger Jahre waren sodann die Preise für Wohnimmobilien rückläufig.

Seit dem Einsetzen des Aktiencrashs und durch die Streichungen bei der Wohnungsbauförderung sind aber in letzter Zeit gegenläufige Tendenzen unübersehbar geworden. In einigen Großstädten, allen voran München, steigen die Mietpreise bereits rasant an. In München werden für Neubauten inzwischen durchschnittlich fast 12 Euro pro Quadratmeter verlangt, 15% mehr als im Jahr zuvor. Und die Entwicklung der Mietpreise in den Großstädten gibt hierzulande üblicherweise den Takt für den gesamt Wohnungsmarkt an.
Die Pläne der Bundesregierung zeigen, dass
keinerlei Förderungen für die Bau- und
Immobilienbranche mehr in Sicht sind. Die damals
groß angekündigte „Neufassung“ des Mietrechtes,
welche im Rückblick keinerlei massive Änderung
ergab, wird auch auf lange Sicht, wie heute bereits
die rückläufigen Zahlen zeigen, die Neuerstellung
von Wohnflächen hemmen. Der Wohnungsmarkt
wird sich alles andere als entspannen.
Dieses wird sicherlich dazu führen, dass die
Mietpreise schneller als bisher ansteigen.
Wohnimmobilien erzielen langfristig höhere Preis-
und Wertentwicklungen als Gewerbeimmobilien,
da Gewerbeflächen immer noch massive Leer-
stände aufweisen. Wohnimmobilien, die heute
vielleicht nicht in den attraktivsten Standorten
Hamburgs liegen und somit, wegen der
wirtschaftlichen
Lage,
zu
verhältnismäßig
günstigen Konditionen angeboten werden, sind
interessante Anlageobjekte. Hier wird eine höhere
Wertsteigerung möglich sein, als in Top-Lagen.
Der Grund ist daran zu erklären, daß die
Eigentumswohnung nicht mehr so wie früher als Kapitalanlage im Vordergrund
stand. Die Investoren hatten Sorge, eine angemessene Vermietung nicht mehr durch-
führen zu können. Verstärkt wurde diese Entwicklung allerdings auch durch eine
Reihe steuerpolitischer Maßnahmen der neuen Bundesregierung, die nach unserer
Einschätzung die Immobilie gegenüber anderen Anlageformen diskriminiert hat. Die
Wohnungswirtschaft hofft, daß weitere Einschränkungen nicht folgen werden, zumal
sich neuerdings zeigt, daß Neubauwohnung kaum noch auf den Markt kommen oder
ein Wohnungsmangel vorprogrammiert erscheint.

 

5. Lieber Sard,   Vorbeieilender   26.12.03 11:39  
 
wenn Du schreibst:
"Zunächst ein Anliegen meinerseits. Was die ganze „WCM Posterei“ angeht, dies ist aus heutiger Sicht mein „Letzter“!!!",
so verstehe ich das doch wohl richtig, dass es Dein letztes Posting für den 25.12.03 ist bzw. war. - Alle andere wäre ja zum heulen und weglaufen: Wenn man schon horrende Summen mit WCM verspielt hat (aus heutiger Sicht, hoffentlich nicht aus der von 2004), muss doch wenigstens was ARIVA-Gedankenaustausch mit Dir bleiben !!!

Ja, ein schöner Text, den Du da wieder verbrochen hast. Hoffentlich halten sich die Herren endlich mal daran!

Wenn sich ein guter Kumpel von mir nicht geirrt hat, wurden sie übrigens am 23. ganz weit weg von hier in einer Bankenmetropole gesehen. - Aber sicher nur, um einen Weihnachtsbaum zu kaufen. In den USA soll man die ja schon für 1000 WCM kriegen.

Montag und Dienstag könnte es noch mal kritisch werden, denn wenn die Banken dieses Jahr möglichst hohe Verlustabschreibungen auf WCM vornehmen wollen, dann könnte es sein, dass noch die Millionen Aktien (von denen eine Vorsokratiker schrieb, sie sollten noch vor Jahresende auf den Markt), in einem großen Dumpingpaket geworfen werden, damit der Schlusskurs des Jahres auf ca. 0,80 liegt.

Ich will damit nicht zum Verkauf noch über 1 und dann zum Rückkauf darunter raten, aber ganz ausschließen könnte man so einen letzten heftigen Südkurs nicht.

Also Sard: Man liest sich!    
 

8. @all   Boersenfeger   26.12.03 14:07  
 
Ich sage nur Kloecknerwerke :

WCM und Kloecknerwerke wuerden gut zusammenpassen.

Haben beide das Ziel unnoetigen Balast zu veraeussern...und die Perlen in ihren Beteiligungen zu integrieren.



Kloecknerwerke haben auch betrachtliche CASH-Reserven.

Ergo koennte Kloeckner auf Wunsch des WCM - Vorstandes zumindest bei der IVG Versteigerung "Mitbieten" um bestenfalls die IVG bei der WCM zu halten oder zumindest den Versteigerungspreis hochtreiben.

Beide Szenarien wuerden der WCM helfen aus dem Finanzloch rauszukommen.


Eine Fusion mit den Kloeckner Werken halte ich mittelfristig fuer unvermeidlich.


mfg

boersenfeger


 

10. wer am montag aggressiv   Boersenfeger   27.12.03 20:23  
 
WCM ins depot legt , macht fuer den rest des neuen Jahres nix mehr falsch :)

 

22. @kiwi + Bitter   Boersenfeger   28.12.03 19:31  
 
Haltlose polemisierungen sind hier unangebracht.

Wer sich die Zeit nahm  sich ueber WCM schlau zu machen kann schnell erkennen woran die Hauptursachen des Kurseinbruches in den leten Wochen waren.

Und die jenigen sind ganz klar im Vorteil .

Denn nur eine klare und uneingenommene Sichtweise laesst klare Gedanken zu ...gerade bei WCM.

Die, die sich wirklich die Muehe gemacht haben erkennen wiederum das enorme Kurspotential fuers neue Jahr.

Wir reden in zwei Monaten wieder miteinander...dann allerdings von einem ganz anderem Standpunkt.

;-)

Beste Gruesse und einen guten Rutsch wuenscht Euch


boersenfeger
(der nicht glauben kann , dass er so schamlos und in RUHE zu SPOTTPREISEN einsammeln darf)

 

24. Taktische Spiele   sard.Oristaner   28.12.03 19:51  
 
So lautet ein Artikel in der Euro am Sonntag, Ausgabe 52

Ich zitiere:
"Zudem gab es 2003 auch zahlreiche Verlierer, darunter bekannte Namen wie ... WCM. Zum Jahresende kamen diese Titel - wie erwartet - weiter unter Druck, da sich viele Börsianer aus steuerlichen oder bilanztechnischen Gründen von den Aktien trennten.
... Jetzt kurz vor Jahresende, müssen die Aktien raus, um das Risiko auf das erlaubte Maß zurückzuschrauben. Im neuen Jahr geht das Spiel dann wieder von vorne los. Dann dürften diese Verlierer wieder zu den Gewinnern zählen."

So, damit Hallo und guten Abend. Also ich möchte zuerst mal den lieben Vorbeieilenden Grüßen und Danke sagen - ... es ist angekommen ;-))) *gggg*
Das Ding hat mich glatt vom Hocker gerissen, vorallem deshalb, weil man nicht denkt wen man da so alles auf Ariva kennenlern. Ich trau mich ja garnicht mehr deinen Vornamen auszusprechen ..., aber echt toll von DIR DANKE noch mal an dieser Stelle. Demnächst hörst, bzw. liest und trinkst du von mir!

Dann hier was zu Börsenfeger
Ich habe im Leben schon viele Leute kennengelernt. Und ich habe da so meine Erfahrungen gesammelt. Ich habe vor kurzem ein guten Buchtipp gehört. Den werde ich auch in "Angriff" nehmen. Ich warte allerdings noch auf die CD-Version. Es ist von Sir Peter Ustinov und heißt: Achtung! VORURTEILE

Das Vorurteil ist ein Bösewicht der Weltgeschichte, sagt Peter Ustinov, und deshalb rückt er dem gefährlichen "Typisch Mann, typisch Emanze, typisch Ami" entschieden auf den Pelz. Und fängt natürlich bei sich selbst an.

Dass es Vorurteilen im täglichen Umgang wie im globalen Zusammenleben von Völkern und Glaubensgemeinschaften zu begegnen gilt, ist dem Autor seit langem ein wichtiges Anliegen, doch in den Monaten nach dem 11. September ergriff er die Initiative: Er gründete ein Zentrum für Vorurteilsforschung, und er beschloss, dieses Buch zu schreiben. Aber natürlich hat er keinen trockenen Forschungsbericht verfasst, sondern einen kurzweiligen Exkurs durch die skurrile Welt der Vorurteile – auch der eigenen nach dem Motto "Wer über Vorurteile urteilen will, fasse sich zuerst an die eigene Nase".

Ein Buch voller Ideen und Anekdoten, mal ironisch, mal ernst, getragen von Optimismus und weisem Humor.

**************************************************
Das soll keine Werbung sein, aber einige werden merken, dass sie noch einen gewissen Respekt vor dem Börsenfeger erlangen werden. Klar, er schreibt jetzt nicht so fundamental wie die "Profis" unter uns, aber es ist doch auch schön, wenn man auf dem Schiff einen Lotsen hat der mit der Fahne winkt wenn nur noch einen Handbreit Wasser unter Kiel ist. Genau so umgekehrt, er winkt nun allen zu mit der größten Fahne die er hat und schreibt:

**************************************************
1728. Das Warten hat im neuen Jahr ein Ende ;)   Boersenfeger   25.12.03 20:31  
- Ein Gedankenspiel :
Kloecknerwerke bieten bei der IVG- Versteigerung im Auftrag der WCM ( Besitzer von 83% Koeckneranteile) mit .
Ziel:  Mittelfristig ... WCM haelt die IVG + Kloeckner und WCM fusionieren.

mfg boersenfeger

**************************************************
8. @all   Boersenfeger   26.12.03 14:07  
 
Ich sage nur Kloecknerwerke :
WCM und Kloecknerwerke wuerden gut zusammenpassen.
Haben beide das Ziel unnoetigen Balast zu veraeussern...und die Perlen in ihren Beteiligungen zu integrieren.

**************************************************
1730. Börsenfeger - wer kann kauft am Montag   sard.Oristaner   25.12.03 20:41  
Würdest du mir da zustimmen? Ich frage mich woher du das wieder weißt ... ich meine natürlich das Gedankenspiel ... ;))))!!!

s.o.    

**************************************************
1731. @sard   Boersenfeger   25.12.03 22:03  
sagen wir mal : es wird viel unter "Kollegen" gemunkelt ;-)
2004 wird WCM unter den Top-Ten der Gewinneraktien platziert sein ...

mfg boersenfeger ;)

**************************************************
Ja und der Rick schreibt so schön:

**************************************************
1736. Angst frist Hirn...   rickinberlin   27.12.03 20:01  
Den Investoren die den Banken die 20-25 Millionen Ehlerding Stücke abgenommen haben,waren WCM über 1 Euro wert,nicht 0,80 Euro........
Als wir die Tage Intraday auf 0,98 gefallen sind wurde KEINE sl Welle ausgelöst-im Gegenteil,ein großes Packet zog den Kurs wider auf 1,02.

Denke nicht das die Jungs,die nun die 20% oder mehr haben " Ihr" neues Investment aus dem M-Dax fliegen lassen.Darum halte ich Kurse um 0,80 für nicht warscheinlich.
Eher geht es Mo und Di schon hoch.


Lasst uns doch erst einmal die NEUE EIGENTÜMERSTRUCKTUR abwarten......da kommt was....

Gruß Rick

**************************************************
1737. Rick   Boersenfeger   27.12.03 20:20  
Du wiederholst Dich. Verdau doch erst einmal diene Weihanchtsgans.

;-) mfg

WCM wird anfang des neune Jahres richtung fair value (1,5-2€) tendieren.

**************************************************
Ja und das mag dann bei manchen immer so auf den Magen schlagen wenn Börsenfeger so bullische KZ angibt wie:

**************************************************
1740. ok , ich gebe DIR 10000 WCM fuer 5€ pro share.   Boersenfeger   27.12.03 21:56  
Und in 2 Jahren verkaufst Du diese fuer den doppelten PREIS ...ist das ein DEAL ?

;-)

**************************************************

So das wollte ich mal sagen. Also wenn Börsenfeger das mit Klöckner so offen anspricht, ist das für mich zwar nix Neues, aber wenn er das schreibt winkt er wohl wieder mit der Fahne!!! Lotse Börsenfeger hat mal wieder was gehört ... und winkt!!! Haben das jetzt alle verstanden?!

Ich werde jedenfalls morgen noch mal was nachkaufen. Wie schon oft von mir erwähnt, 2005 kanns auf ALLE Aktienerträge Steurn geben .... mehr sog i nid.


s.o.  
 

26. Sollte WCM mit Kloeckner   Boersenfeger   28.12.03 23:34  
 
Zusammengehn , winken nicht nur  erhebliche Cash-Reserven ( Ich erinnere an Kloeckner Dividende in diesem Jahr), sondern auch ein ausgewogenes Asset - Portfolio.

Der COBA Verkauf wird sich in dem kommenden Jahr als kluger Schachzug erweisen.

Der Vorstand hat nicht lange gebraucht diesem zuzustimmen.

Meine Vermutung :

Mit der Uebernahme Spekulation bei der COBA ist es vorerst Vorbei , denn haette es einen Buhler im internationalen Bankensektor gegeben , haetter er beim WCM- Notverkauf zugeschlagen.

Ergo ... wird der COBA - Wert wieder zu einem angemessenen Boersenkurs zurueckfallen ... 14-16€ ( meine Schaetung fuers kommeden Jahr)

Nicht vergessen : WCM hat sein Paket zu 16,15€ ( Coba steht nach abschreibungen im Jahr 2002 mit 13€ pro Share in den Buechern)

Ausserdem duerfte auch der Gesammtmarkt die performance des Jahres 2003 im Angesicht der Geopolitischen Situation nicht mehr erreichen.

Ich gehe von einem sehr volatilem DOW aus zweierlei Gruenden aus:

1. Der internationale Terorrismuss ist schon jetzt am RAnde der Eskalation

2. Die Praesidentschaftswahlen in den USA)




Hinter der Tuer wird auf hochdruck gearbeitet.

Dass gerade jetzt - bei der DEPOTBEREINIGUNG und somit guenstigen Einstiegschance fuer gewisse Investoren-  nicht alles an die " grossen Glocke" gehaengt wird , duerfte jedem klar sein.  Man wartet auf das kommende Jahr.

Die Schlauen decken sich vor Januar ein ;)  

27. Also @sard   Boersenfeger   28.12.03 23:50  
 
Ich freue mich , dass es bei Ariva einen User gibt(unter einigen anderen), der auch in "ungluecklicheren" Zeiten nie seine menschlichkeit vergisst und immer fair bleibt.

Dafuer bedanke ich mich. :)

mfg

boersenfeger

(der sich schon auf Silvester freut...denn da kommt endlich sein Schatz aus Spanien nach  nach hause)

 

29. Heute zum letzten Mal nachgelegt bei 1.04 o. T.   sard.Oristaner   29.12.03 09:50  
 

30. Heidewitzka wieder 220.000 Stück   sard.Oristaner   29.12.03 09:54  
 
So viel kann ich mir aber nicht leisten ... ich steh auch nicht knapp unter der 5% Schwelle! *ggggg*

09:09:07 220 152 1,03 XETRA


s.o. der jetzt nur noch wartet, denn unter 1 WILL man den Kurs ja scheinbar nicht fallen lassen ....  
 

31. Hallo Sard,   Vorbeieilender   29.12.03 10:48  
 
danke für die netten Worte!  ;-)

Momentan will wohl nach einigen ersten hohen Umsätzen (700 K) niemand mehr so gerne verkaufen. Wenn die Bärenbank nicht noch reinwirft, dann geht doch schon der Kurs heute leicht hoch und nichts ist mehr mit meiner Stabilitätsprognose bis 30.12. - Aber es gibt echt schlimmere Enttäuschungen.    
 

38. DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes.   Bentleyfahrer   29.12.03 13:52  
 
nicht erschrecken... ist von 04 02

US-Investoren übernehmen bedeutende Anteile an WCM

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------

US-Investoren übernehmen bedeutende Anteile an WCM

Aufsichtsrat billigt Jahresabschluss

Am Rande der heutigen Aufsichtsratssitzung der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft wurde bekannt, dass bedeutende institutionelle US-Investoren insgesamt über 5 Prozent der Aktien an der WCM außerbörslich erworben haben.

Der Aufsichtsrat hat in seiner Sitzung am 11. April 2002 den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluss sowie den Abschluss des WCM-Konzerns festgestellt und gebilligt. Der Konzernbilanzgewinn beträgt 460 Mio. EUR und der Bilanzgewinn der WCM AG 2,7 Mio. EUR. Der Aufsichtsrat schließt sich dem Vorschlag des Vorstands an, den Bilanzgewinn auf neue Rechnung vorzutragen. Weiterhin wurde die Tagesordnung für die ordentliche Hauptversammlung der Gesellschaft am 6. Juni 2002 verabschiedet, die u.a. die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien vorsieht.

Frankfurt am Main, den 11. April 2002

Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.04.2002

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

US - Investoren übernehmen bedeutenden Anteil an WCM/ Aufsichtsrat billigt Jahresabschluss

Der Aufsichtsrat der WCM hat in seiner Sitzung vom 11. April 2002 den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluss der AG sowie den Jahresabschluss für den WCM-Konzern festgestellt und gebilligt. Der Konzernbilanzgewinn beträgt 460 Mio. EUR. Die WCM erzielte somit in 2001 ein Rekordergebnis in der Geschichte des Unternehmens und übertraf dabei wesentlich die eigene Planung. Gemäß der Unternehmensplanung wurde der Ertrag in den Beteiligungsgesellschaften des WCM- Konzerns erwirtschaftet. Die AG weist einen Bilanzgewinn von 2,7 Mio. EUR aus.

Mit der Zustimmung des vorgelegten Jahresabschlusses bewilligt der Aufsichtsrat der WCM auch die Gewinnverwendung durch Thesaurierung der Unternehmenserträge. Durch die Thesaurierung der Erträge konnte WCM bereits in den letzten Jahren eine erhebliche Stärkung des Eigenkapitals der Gesellschaft bewirken.

Gleichzeitig stimmte der Aufsichtsrat dem Vorschlag des Vorstands, ein Rückkaufprogramm für eigene Aktien bis zu 10 Prozent des Grundkapitals der Gesellschaft auf der Hauptversammlung beschließen zu lassen, zu. WCM-Aktie attraktiv für ausländische Fonds

Am Rande der Aufsichtsratssitzung wurde bekannt, dass bedeutende institutionelle US - Investoren insgesamt über 5 Prozent der Aktien an der WCM außerbörslich erworben haben.

Der Vorstand der WCM begrüßt die Beteiligung der US - Investoren, die ihre Anteile in unterschiedlichen Fonds halten. Die Beteiligung der US - Investoren bestätigt das Interesse maßgeblicher Fonds an einem der bedeutendsten deutschen Mid Cap Werte.

**************************+

wer das wohl war?

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Frau Maren Moisl Tel.: 069 900 26 510 Fax: 069 900 26 110 E-Mail: presse@wcm.de

--------------------------------------------------

WKN: 780 100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München

Autor: import DGAP.DE (),18:48 11.04.2002



c.u.

 

39. Warum erschrecken? Vorbeieilender  29.12.03 14:09   MorgAn, Stanley äh ... Bently, nein - Kinder! - wird's was geben.... AG-Filter: WCM
Übersicht Kurse Chart
News Forum Depot Watchlist

Performance seit Posting

---

Benutzer markieren
Benutzer ignorieren

---

Hinweis an ARIVA.DE-Team
     40. Aus Börsenzeitung vom 6.7.03 Vorbeieilender  29.12.03 16:23   Morgan Stanley ante portas

Angeblich verhandelt die US-Investmentbank über einen Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft. Der Anteil der Familie Ehlerding würde in diesem Fall deutlich sinken. (ist passiert) WCM-Vorstandschef Roland Flach hält schwarze Zahlen noch in diesem Jahr für möglich. (ist verkündet)

Frankfurt - An einem Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft WCM sind angeblich die US-Investmentbank Morgan Stanley oder die Blackstone Group interessiert. Die Einsteiger würden ihre Konzepte am kommenden Dienstag in Frankfurt präsentieren, berichtet die "Börsen-Zeitung" in ihrer Wochenendausgabe. Mit einer schnellen Entscheidung wird allerdings nicht gerechnet. (nunmehr 5 Monate, das sollte gelangt haben)

WCM-Großaktionär Karl Ehlerding hatte erklärt, er rechne innerhalb der nächsten zwei Monate mit dem Einstieg eines neuen Großinvestors. Dieser Zeitrahmen werde laut "Börsen-Zeitung" auch in Bankkreisen bestätigt. Es könne davon ausgegangen werden, dass der neue Investor in jedem Fall eine Paketlösung präsentieren werde. Im Fall eines Einstiegs eines Investors würde der WCM-Anteil der Familie Ehlerding auf unter zehn Prozent sinken, heißt es in Finanzkreisen. Aktuell ist Ehlerding mit rund 40 Prozent engagiert.
42. WCM kaufen - schrieb ExtraChancen am 18.07.03 Vorbeieilender  29.12.03 16:37   und dabei u.a.:

"Die Kandidaten, die sich um einen Einstieg bewerben würden, hätten den Banken bereits ihre Konzepte vorgelegt. Die Investoren müssten sich mit den Gläubigerbanken einigen. Anmerkung: Und inzwischen scheinen sie umgesetzt!) Dabei werde es wohl zu einer "Paketlösung" kommen, in der sowohl die Rückführung der privaten Schulden des Hauptaktionärs Ehlerding wie auch der Großkredit einer WCM-Tochter (Sirius) enthalten sei. (Anmerkung: Ersteres ist passiert, zweites steht noch immer auf der Tagesordnung).

Dies verlange große Finanzkraft des Investors. Die könne auf jeden Fall Morgan Stanley vorweisen. Die US-Bank würde mit diesem Deal zum Branchenführer in Europa im Bereich Gewerbeimmobilien aufsteigen. Über eine Tochter vermarkte sie unter anderem das milliardenschwere Gebäudevermögen der Deutschen Telekom.  

	DRUCKEN
Montag, 29. Dezember 2003 Unterm Hammer IVG-Aktien zu haben Die Gläubigerbanken der insolventen WCM-Tochter Sirius haben sich auf einen Versteigerungstermin für den von Sirius gehaltenen fast 50-prozentigen Anteil an der Immobiliengesellschaft IVG geeinigt. Die IVG ist im MDax notiert.   "Die Versteigerung soll am 24. Februar in Frankfurt stattfinden. Darauf haben sich die Sirius-Banken verständigt", erfuhr Reuters am Montag aus den Kreisen.   Versteigert werden den Angaben zufolge die von Sirius verpfändeten 57,99 Millionen IVG-Stückaktien, was 50 Prozent minus einer Aktie entspreche. Außerdem stünden 0,55 Prozent oder 641.340 Anteilsscheine der Bonner IVG zum Verkauf, die direkt von der auch im Mdax notierten Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM gehalten werden.   Die DZ Bank führt den Bankenpool und wollte dazu am Montag keinen Kommentar abgeben. "Das Mindestgebot soll bei 8,86 Euro je Aktie liegen - dabei würden rund 520 Millionen Euro erlöst", hieß es aus den Kreisen weiter.   Sirius hatte Ende November Insolvenz angemeldet, nachdem die Banken einen Kredit über 600 Millionen Euro fällig gestellt hatten. Für diesen Kredit wurden die IVG-Aktien verpfändet. Die Sirius-Banken DZ Bank, WGZ, HSH Nordbank, IKB und Goldman Sachs wollen dieses Pfand jetzt im Zuge einer Auktion verwerten.   Nach früheren Angaben liegen ihre Kreditforderungen bei einem Stückpreis von etwas über zehn Euro je IVG-Aktie.   Am Montagnachmittag notierten die IVG-Papiere knapp ein Prozent im Minus bei 9,16 Euro und WCM tendierten fast zwei Prozent im Plus bei 1,05 Euro.   WCM WILL SCHULDEN SENKEN   Erst in der vorvergangenen Woche hatte WCM-Großaktionär und Aufsichtsratsmitglied Karl Ehlerding sowie seine Frau Ingrid ihre WCM-Anteile deutlich gesenkt, und damit private Schulden Ehlerdings bezahlt. Die Eheleute Ehlerding halten jetzt jeweils knapp zehn Prozent, deren zwei Söhne zusammen rund 9,5 Prozent an WCM.   Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank-Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert.   WCM OPERATIV WIEDER MIT GEWINN   Im dritten Quartal war die Frankfurter WCM in die schwarzen Zahlen zurück gekehrt mit einem Gewinn von 37,3 Millionen Euro unter dem Strich nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht. Adresse: http://www.n-tv.de/5201056.html

 

52. kiiwii   Vorbeieilender   29.12.03 19:13  
 
es wird m.E.
(1) gar nicht zur Versteigerung kommen,
(2) wohl kaum einen Zuschlag unter dem aktuellen Börsenpreis geben, zumal normalerweise Pakete darüber liegen und
(3) müßte ja wohl Sirius haften, die aber sind pleite und an Sirius hält WCM durch den Rebon-Call nur noch 45%. Zudem gibt es
(4) die merkwürdige Formulierung: "Sollte es zu der Versteigerung kommen und der Erlös nicht die volle Kreditsumme abdecken, haben die Banken die WCM zunächst von der Haftung für den Fehlbetrag befreit." (siehe z.B. http://www.ftd.de/ub/fi/1067671000998.html?nv=rs).
(5) muss man bedenken, dass für die 600 Mio sicher so um die 40 Mio Zinsen pro Jahr angefallen sind, so dass selbst eine Resthaftung in dieser Höhe keine neue Belastung wäre.

Also, da darf man mal abwarten.

 

55. Noch Ergänzung zu kiiwii-Sorge und Versteigerung   Vorbeieilender   29.12.03 19:35  
 
(6) ist es sehr spannend, dass die WCM aus ihrem eigenen Bestand noch 0,55% auf die 50%-1-Aktie der Sirius drauf gelegt hat. Warum wohl?: Weil jetzt ein Bieter über 50% kommen kann, was natürlich wesentlich interessanter ist als knapp unter der absoluten Mehrheit bleiben zu müssen. Das wird den Preis - wenn wirklich versteigert wird - hoch treiben. Werden dann an zwischen 11 und 12€ erzielt, was realistisch ist, dann sieht die Rechnung nämlich ganz anders aus: 58,5 x 11,5€ sind ca. 670 Mio. Also macht in diesem Fall die WCM mit 0,5% rund 70 Mio Gewinn!  
 

56. Eigentümerstruktur ??   rickinberlin   29.12.03 19:37  
 
Ist es richtig da WCM morgen die neue zusammensetzung der Eigentümerstruktur (Ehlerdinganteile) bekanntgeben muß ? 7 Handelstage nach 21 Wertpapierhandelsgesetz.

Ich brenne auf die News

==============================================

§ 21
Mitteilungspflichten des Meldepflichtigen
(1) Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 5 Prozent, 10 Prozent, 25 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent der Stimmrechte an einer börsennotierten Gesellschaft erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger), hat der Gesellschaft sowie der Bundesanstalt unverzüglich, spätestens innerhalb von sieben Kalendertagen, das Erreichen, Überschreiten oder Unterschreiten der genannten Schwellen sowie die Höhe seines Stimmrechtsanteils unter Angabe seiner Anschrift und des Tages des Erreichens, Überschreitens oder Unterschreitens unter Beachtung von § 22 Abs. 1 und 2 schriftlich mitzuteilen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, zu dem der Meldepflichtige Kenntnis davon hat oder nach den Umständen haben musste, dass sein Stimmrechtsanteil die genannten Schwellen erreicht, überschreitet oder unterschreitet.

(1a) Wem im Zeitpunkt der erstmaligen Zulassung der Aktien einer Gesellschaft mit Sitz im Inland zum Handel an einem organisierten Markt in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum 5 Prozent oder mehr der Stimmrechte an der Gesellschaft zustehen, hat der Gesellschaft sowie der Bundesanstalt eine Mitteilung entsprechend Absatz 1 Satz 1 zu machen.

(2) Börsennotierte Gesellschaften im Sinne dieses Abschnitts sind Gesellschaften mit Sitz im Inland, deren Aktien zum Handel an einem organisierten Markt in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderem Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum zugelassen sind.  

58. WCM 130% ?   AE230479   29.12.03 19:47  
 
WCM ist M.Frick`s neue 130%Aktie!
(sollte die nächsten 2 Wochen um 130%steigen!?)

Auch wenn ich nicht immer so viel davon halte,
bin ich mir bei diesem Wert ziemlich sicher....

Habe selbst heute 5000 geordert, und bis jetzt 4500
zugeteilt bekommen.
Glück!?

Viel Glück allen investierten...
Gruss
Alex

 

59. ja stimmt   rickinberlin   29.12.03 20:26  
 
Kolege hat vom Büro aus mal angerufen.
N-TV Teletext

Investor soll an bord sein und 130 % in 14 Tagen...  
 

#8568 von Ben45      02.01.04 18:31:20  Beitrag Nr.: 11.730.903   11730903
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Meiner Meinung nach,bestimmt die Stimmung den Kurs von WCM.
Und weil seit Monaten Stimmung gegen WCM betrieben wird,läuft der Kurs mit der Stimmung .
Die Frage ist eigentlich nur
1)Ist die Stimmung gegen WCm rein zufällig
2)Ist die Stimmung gegen WCM absichtlich gesteuert
Wenn ich etwas abstoßen möchte,würde ich es so anstellen,das für mich das beste Ergebnis rausspringen würde.
Die Banken machen es genau andersrum.Sie stellen WCM Bestnoten aus(grins),um anschließend WCM Aktien zu Sonderangebot auf den Markt zu werfen.
Sie machen Stimmung ,um so wenig Kohle ,wie möglich zu bekommen.Warum?
Denke das ist eine sehr interessante und wichtige Frage.

Warum empfiehlt die Deutsche Bank DT ? Um sie abzustoßen
Warum läuft fast alles gegen WCM,und doch verkaufen die Banken Ehlerdings Paket ,wo sie zu jedem Zeitpunkt mehr bekommen hätten,wie jetzt.

Was WCM Wert ist zeigt alleine der Kurs.
Und der Kurs wird nach oben gehen.
Nämlich dann wenn die Konstellationen,die schon lange beschlossen sind,abgeschlossen sind

Gruß Ben

**************************************************
#8572 von Ben45      02.01.04 18:47:06  Beitrag Nr.: 11.731.075   11731075
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

@ bentleyfahrer
Man kann sich an jeder Aktie die Finger verbrennen
@gordon fox
der innere Wert von Voicestream lag auch nicht über 20 Mill Euro.
Eine Frau ist immer so hübsch,wie man sie selbst sieht

**************************************************
#8574 von Ben45      02.01.04 18:57:45  Beitrag Nr.: 11.731.197   11731197
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Entscheidend ist,wie von Experten der Imobilienmarkt in den nächsten 10 Jahren gesehen wird.
Und da ist es bis Februar sehr spannend,wie es mit IVG
ausgeht.
Es gibt immer wieder Zyklen wo Branchen gefragt sind,oder weniger interesse besteht.
Und der Imobilienmarkt ist in den letzten Jahren vernachlässigt worden.
Also man muß schon ein wenig Geduld besitzen,die sich meiner Meinung aber bezahlt macht.

Gruß Ben


**************************************************
#8575 von Ben45      02.01.04 19:03:49  Beitrag Nr.: 11.731.267   11731267
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Nimm den Euro
bei 0,85 Euro pro Dollar haben die Experten ihn bei 0,50 gesehen
Jetzt sehen ihn viele bei 1,50
Und alle beide Szenarien waren schlecht.
Wichtig ist,das WCM um 1 Euro einen Boden findet,keine faulen Eier mehr im Nest liegen hat,und endlich anfängt proffionelles Managment an den Tag zu legen.
Aber all dieses ist im Augenblick leider nicht erwünscht.

Gruß Ben


**************************************************
#8576 von Ben45      02.01.04 19:11:33  Beitrag Nr.: 11.731.440   11731440
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Und ein amerikanischer Investor,der Geduld hat WCM ,alleine durch Kurs Euro - Dollar Verhältnis,jeden Tag billiger zu bekommen

Gruß Ben

**************************************************
#8591 von Ben45      02.01.04 22:28:53  Beitrag Nr.: 11.733.429   11733429
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

@Gordon Fox
Du möchtest den inneren Wert von WCM wissen

Bei Höchstkursen bei ca 30 Euro hat kaum einer den inneren Wert wissen wollen
Bei Kurs 10 Euro haben etliche Analysten WCM als billigste Inmobilie Deutschlands bewertet
Bei Kurs 1 Euro ist WCM überbewertet und ihre inneren Organe sind von Pilzen befallen.
Die Menschen die bei 30 Euro gekauft haben einen inneren Wert akzeptiert der größere war ,heute WCM und die komplette CB.
Heute ist der innere Wert weniger Wert ,als der Schreibtisch von ebay.
Börse zeigt sein Gesicht,wie eine Frau,die zwar durch Höhensonne braun gebrannt ist,aber der innere Wert der Frau gegen null läuft
Gruß Ben

**************************************************
#8594 von Aldy      03.01.04 00:43:32  Beitrag Nr.: 11.734.737   11734737
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Man kann die Sache ja auch mal so sehen:
Angenommen es folgt ein Angebot an die freien Aktionäre zu einem Durchschnitts-Kurs der letzten 30 Tage plus - sagen wir mal 30%. Wer würde wohl dieses Angebot annehmen? Ich denke die wenigsten. Warum sollten sie auch?
Denn wo Rauch ist da ist bekanntlich auch Feuer!
Wenn gedeckelt wird gibt´s auch immer einen Grund dazu.
Wäre WCM pleite würde mit Sicherheit nicht über einen so langen Zeitraum so konsequent manipuliert.
" Manipuliert" deshalb weil es sich um nichts anderes handelt!

Ich bin überzeugt davon daß da ein ganz großes Ding läuft, mit Zustimmung der WCM-Kreditgeber! Da ist was ausgekungelt worden!

Sollte es zu einem Squeeze-Out kommen wäre mir da überhaupt nicht bange - im Gegenteil! Dann ist ein Gutachten über den reellen Wert von WCM erforderlich.
Ich denke das haben wir schon gesehen in der Getreideheber-Geschichte.

Leute, die Spannung steigt, der Druck im Kessel wird (dank des Deckels) immer größer - bis der Deckel wegfliegt!

Und den Augenblick sollte man nicht verpassen!

Aldy

**************************************************
#7 von Ben45      03.01.04 13:49:54  Beitrag Nr.: 11.737.258   11737258
Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Wieviel Prozent vom Freefloat sind eigentlich im Besitz von Kleinanleger
Wenn w:o Anleger ca2,88 Mill Aktien besitzen, kommen Sie auf 1 Prozent.
Wenn sich Goldmann Sachs mit WCM beschäftigt ,so hat dies bestimmt einen Grund.
Sie kauft Forderungen ein,um damit Gewinn zu erwirtschaften.
Gewinn erwirtschaftet man damit ,indem man die Firma in die Insolvenz treibt,die den Kredit zurückzahlen muß.
Gute Logik,könnten alle Deutschen Banken mit allen deutschen Firmen das gleiche machen.
Ihnen Kredite geben,um Sie später in die Insolvenz zu treiben.
Breuer hat es mit Kirch ja vorgeführt.
Aber hat die Deutsche Bank gewonnen.
Nein

Gruß Ben

**************************************************


Ja, es gibt immer wieder Leute die wissen wo es lang geht. Und damit man nicht so lange suchen muss, hab ich sie hier reingestellt.


s.o.