Hypoport AG (WKN: 549336) An diesem Port anlegen?

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neuester Beitrag: 30.11.24 13:19
eröffnet am: 14.03.08 10:56 von: Peddy78 Anzahl Beiträge: 14324
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07.08.24 20:34

652 Postings, 3739 Tage wiknamNur der BVB

steigt immer  

07.08.24 21:26

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08.08.24 12:50

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@scansoft

Nirgends bewerte ich eine Aktie nach einem einzigem Kriterium. Du schreibst hier, ich würde mich an Forbes orientieren? Unsinn. Dann greifst Du Dir ein einzelnes Argument zum saisonalem Kursverlauf raus, was soll das?

Vergleiche die Kursentwicklung mit Vor-Ukraine Kursen bis jetzt. Hypoport ist ein klarer Verlierer des Ukraine Krieges, steigende Zinsen sind Fakt, steigende Baukosten ebenso und ein Zusammenbruch des beispiellosen Immobilienbooms war die Folge. Das sind wirklich sehr einfache Dinge. Wenn Du die Charts von einzelnen Aktien bzgl Ukraine vergleichst, dann nimm einfach diese Vor-Ukraine Kurse. Du wirst mit bloßem Auge feststellen müssen, daß Hypoport extrem schlechter seitdem performt, obwohl sie sich zuletzt deutlich erholen konnten. Das hat mit Aktie X oder Y nix zu tun, nimm einfach den Index und fertig.

Ein Vergleich mit einer einzelnen Aktie bringt es einfach nicht. Es hat mit Kursen in der Sommerpause nicht das geringste zu tun. Es ist überhaupt nicht möglich, daß sich irgendwelche anderen Aktien einfach mehr als sechsteilen und am langen Ende (nach der Erholung) deutlich mehr als halbiert haben.

Die klare Underperformance von Hypoport seit dem Ukraine Krieg hat fundamentale Ursachen, damit könnte man sich ja mal fundamental beschäftigen?

Vor dem Ukraine Krieg wurde Hypoport durchschnittlich mit einem KGV von 55 gehandelt. In den letzten 5 Jahren vor dem Ukraine Krieg gab es einen beispiellosen Immobilienboom, weshalb die Aktie mit einem sehr hohem KGV gehandelt wurde.

Wenn Hypoport künftig mit  dem gleichem durchschnittlichem KGV  55 gehandelt werden sollte, wäre sie im Vergleich zu den Vor-Ukraine Zeiten deutlich überbewertet, eben weil dieser krasse Immobilienboom auf Jahrzehnte hinaus vorbei sein muss. Falls Hypoport stattdessen mit einem KGV von z.B. 40 bewertet werden sollte, würde man sehr optimistisch ein jahrzehntelangen sehr stabilen Immobilienhandel voraussetzen (also makroökonomisch denken, die Zinsen würden jetzt ewig lang immer unten bleiben, egal was passiert) und hätte die herausragende beherrschende Marktstellung von Hypoport eingepreist.

Fakt ist aber, daß Hypoport jetzt gerade mit einem extrem viel höherem KGV  als 55 oder 40 gehandelt wird, was letzlich nur eines bedeuten wird können: Langfristig ist der Hypoport Aktienkurs auf diesem Niveau alles andere als verlockend, egal wie optimistisch oder pessimistisch man ist.  

08.08.24 15:54

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08.08.24 16:26

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@Scansoft: Ukraine Krieg

Niemand hat jemals auch nur ansatzweise behauptet, eine andere off-topic Aktie wäre ein Highflyer, das ist eine unsachliche Polemik. Beschäftige Dich mit den Argumenten.

Zu Beginn des Ukraine Krieges waren alle Aktien herbe betroffen. In einer Art Sippenhaft gingen sämtliche Aktien, große wie kleine, alle Indizes gingen klar runter. Der Krieg begann am 24.2.2022 mit allen Indizes ging es bis zum 7.3.2024 runter, dort war der vorläufige Tiefpunkt für alle Indizes. Danach trennte sich die Spreu vom Weizen, nur diejenigen Aktien gingen weiter runter, die unmittelbar vom Krieg und den daraus folgenden Konsequenzen betroffen waren.

Aufgrund extrem gestiegener Energiepreise war BVB für eine kurze Zeit betroffen, die Mehrkosten für Energie lagen bei ca. 5 -10 Mio (unterschiedliche Quellen dazu). Daß dies nur eine zeitl sehr begrenzte Kapriole sein müsse, wurde auf der Bilanzpressekonferenz genauestens erklärt. Und so kam es auch.

Für den Immobilienboom hingegen war es ein sehr klarer und nachhaltiger Einschnitt, der bis heute andauert. Das ist faktisch belegt.

Hypoport ging mit einem Aktienkurs von 511 Euro ins Kalenderjahr 2022. Dann begann der Ukraine Krieg und am 7.3.2022 lag das Ukraine Tief der Hypoport Aktie bei 339,20
BVB stand beim Ukraine Tief bei einem Aktienkurs von 3,18 das ist völlig erbärmlich. Jetzt steht der Aktienkurs leicht höher, was immer noch völlig erbärmlich ist, also weit entfernt von einem Highflyer. BVB hat aber mit dem Ukraine Krieg nichts und wieder nichts zu tun, deswegen rauscht die Aktie nicht immer weiter runter.

andere Aktien im Nebenwerte Sektor haben  auch weiterhin Probleme aufgrund des Ukraine Krieges. Die katastrophale Entwicklung der Nebenwerte im Vergleich zu den großen Aktien hat einen simplen Grund: gestiegene Zinsen. Bei Nebenwerten differenziert der Markt hierbei nicht besonders, Nebenwerte mit hohen Nettoschulden sind seit dem Ukraine Krieg klare Underperformer. Cegedim und Claranova haben dreistellige Finanzverbindlichkeiten, diese Aktien performen deutlich schlechter als der Markt und ein sehr wichtiger Grund sind hierbei die gestiegenen Zinsen.  

08.08.24 18:03

13876 Postings, 5052 Tage halbgotttLeerverkäufer

heute wurde im Bundesanzeiger erstmalig seit über einem Jahr ein Leerverkäufer mit leerverkauften Aktien meldepflichtig: JP Morgan.

Vor dem Ukraine Krieg gab es viele Jahre keinen einzigen Leerverkäufer. Direkt mit Beginn des Ukraine Krieges dann aber überschaubar viele Leerverkäufer, ist klar, es war trotz schnell gesunkener Kurse sehr einfach absehbar, daß es weiter abwärts gehen müsse, so kam es dann ja auch.

Letztes Jahr im Anfang Juni 2023 war damit komplett Schluss, auch das war folgerichtig.

aber heute ist zum ersten Mal wieder einer meldepflichtig. Aus Gründen.

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp?12  

08.08.24 18:05

13876 Postings, 5052 Tage halbgotttLeerverkäufer JP Morgan

Leerverkäufer wurde zum ersten Mal überhaupt meldepflichtig  

09.08.24 08:58

3858 Postings, 1300 Tage unbiassed1. das ist hier nicht das Helma Forum und

2. ist das Russlands Krieg  

09.08.24 09:41

652 Postings, 3739 Tage wiknamHypoport stärker im Plus

als der BVB  

09.08.24 09:47

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@unbiassed

ist völlig egal, was das für ein Krieg ist. Eine politische Bewertung nehme ich nicht vor, sollte man an der Börse generell nicht tun. Politische Börsen haben kurze Beine heisst es immer. Gilt für alle Aktien, die vom Krieg nicht unmittelbar betroffen sind. Bei Immobilien Aktien ist das ganz grundsätzlich anders. Nach 40 Jahren beispiellosem Boom, der sich in den letzten 5 Jahren nochmals deutlich erhitzt hat (was immer das Ende eines Booms anzeigt), wäre ein Ende des Booms eh angezeigt gewesen. Der Krieg war nur der Auslöser für das Ende des Booms.
Immobilienhandel hat extrem langjährige Zyklen, könnte gut sein, daß es in den nächsten 10 Jahren niemals mehr die sehr hohen Handelszahlen, die es in den letzten 5 Jahren vor dem Krieg gegeben hat, geben wird.

Und selbst wenn man dem nicht folgen will, es gibt nicht den geringsten Grund, Hypoport jetzt mit einem extrem höherem durchschnittlichem KGV zu bewerten als vor dem Krieg. Bei Jahreshöchstkursen gab es ein KGV von über 160 das ist völlig aberwitzig und hat NULL Berechtigung.

In den nächsten Monaten wird Hypoport sehr wahrscheinlich ein viel geringeres Kurspotential haben als fast alle anderen Nebenwerte. Die Aktie hat sehr klar auf die Zahlen reagiert, die Nachricht ist raus, bis zur nächsten wirklich relevanten Nachricht dauert es Monate. Und ich sage das nicht im Nachhinein.  

09.08.24 09:51

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09.08.24 10:11

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@wiknam

Irgendwelche Intraday Kursen haben überhaupt keine Relevanz für nichts. Weder positive noch negative. Wüsste irgendjemand wie die Aktienkurse im tagtäglichen performen könnten, wäre derjenige längst Multimilliardär. Es geht ganz grundsätzlich immer, egal wo, um mögliche Kursentwicklungen in den nächsten Monaten und Jahren.

Meine Aussage, daß die Hypoport Aktie völlig zu Recht konsolidiert hat und die Jahreshöchstkurse dieses Jahr nicht mehr erreichen wird, steht. Und ich habe sie begründet, mit diesen Begründungen kann man sich auseinandersetzen. Sehr viele andere Nebenwerte könnten hingegen in den nächsten Monaten durchaus Jahreshöchstkurse erreichen, damit meine ich nicht einen speziellen Nebenwert, das ist eine grundsätzliche Aussage.

Ausgehend von heutigen Aktienkursen wird der SDAX nach meiner Meinung bis zum Jahresende besser performen als Hypoport.  

09.08.24 10:26

652 Postings, 3739 Tage wiknamHypoport schon

50% im plus dieses Jahr  

09.08.24 11:31

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@wiknam

genau, Hypoport hat dieses Jahr ein super gutes Reboundpotential hingelegt, stellt niemand hier in Frage. Aber deshalb ist das weitere Kurspotential bis zum Jahresende sehr begrenzt, eigentlich ganz einfach.  

09.08.24 11:40

652 Postings, 3739 Tage wiknamvor 10 Jahren stand die Aktie

bei 12  

09.08.24 11:50

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@wiknam

vor 10 Jahren gab es einen beispiellosen Immobilienboom und die Aktie ist extrem stark gestiegen. Ausgehend von jetzigen Aktienkursen wird die Hypoport Aktie noch nicht mal ansatzweise so stark steigen können, das ist vollkommen ausgeschlossen. Beschäftige Dich doch mal mit den Argumenten.  

09.08.24 11:57

2866 Postings, 3327 Tage unratgeberLöschung


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09.08.24 12:29
1

652 Postings, 3739 Tage wiknamwarum steht die Hypoport

Aktie denn bei 250 und nicht bei 3,55?  

09.08.24 12:34

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09.08.24 12:39

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@wiknam: der Aktienkurs

der jeweilige Aktienkurs hat überhaupt keine Aussagekraft. Es geht um die Börsenkapitalisierung, diese ist abhängig davon, wie viele Aktien überhaupt existieren. Sorry, Deine Frage ist wirklich extrem absurd, kann ich nicht anders sagen.

Du bist von Hypoport anscheinend nur begeistert, weil der Aktienkurs in der Vergangenheit gestiegen ist, kannst aber sehr offensichtlich künftige Kursentwicklungen nicht über eine sinnvolle Fundamentalanalyse ableiten, sonst würdest Du nicht so ein Quatsch schreiben.  

09.08.24 12:41
1

652 Postings, 3739 Tage wiknammein Einstand ist

bei 20. Ich bin zufrieden.  

09.08.24 13:24

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@wiknam

den Vorteil eines günstigen Einstandes hast Du aber nur, wenn Du in der Lage bist, ihn beizeiten abzusichern.

Die Hypoport Aktie ist bis 600 gestiegen. Theoretisch könnten diese 600 Euro (was jetzt schon über 2 Jahre her ist) in den nächsten 3 Jahren nicht wieder erreicht werden, dann hättest Du 5 Jahre lang umsonst die Hypoport Aktie im Depot gehabt.

Im übrigen gilt an der Börse der Leitsatz, "vergiss Deinen Kaufkurs". Es ist egal, ob der Kaufkurs bei 20 lag oder bei 500. Man will im hier und jetzt das Optimale. Jederzeit müsstest Du die Überzeugung haben können, daß sich der Aktienkurs eigentlich verdoppeln müsste, damit das Unternehmen im Hier und Jetzt fair bewertet ist.  

09.08.24 14:10
2

652 Postings, 3739 Tage wiknamWäre ich dem Bewertungsansatz

gefolgt, hätte ich die Aktie bei 30 wieder gegeben. So kommt man nie an die tenbagger  

09.08.24 14:49

13876 Postings, 5052 Tage halbgottt@Wiknam: Bewertungsansatz

Bei 30 Euro war Hypoport überhaupt nicht so dramatisch überbewertet. Wie gesagt, durchschnittliches KGV  lag 10 Jahre lang bei 55 und eben nicht bei über 160

Ist doch völlig klar, daß Hypoport bei Aktienkursen über 340 kaum noch Potential haben konnte, Hypopoert konnte sich von Tiefstständen super deutlich erholen, über weite Strecken völlig zu Recht, aber die Zeiten des glorreichen Immobilienbooms sind vorbei, deswegen kam eine Konsolidierung bei dreimal so hohem KGV  wie im Schnitt der vielen Jahre vor Kriegsbeginn.

du sprichst von Tenbagger Potential? Jo, hat es gegeben, das ist unstrittig. Ist aber auch nicht sooo kompliziert, daß die nächsten 10 Jahre niemals das gleiche Potential hergeben können.

In Zeiten wie diesen, wo der Immobilienboom nachhaltig geplatzt ist, es nur noch um eine Erholung der Tiefststände beim Immobilienhandel geht und eben nicht das Erreichen neuer Höchststände, gibt es viele unterschiedliche Aktien, die heute interessanter sein können.  

09.08.24 14:50

489 Postings, 541 Tage Schakal1975In der vorletzten Ausgabe

von Focus Money wurde auf den Kursrückgang von Hypoport eingegangen : "Für Anleger, die bisher nicht in der Hypoport-Aktie investiert waren, könnte dies ein günstiger Einstiegszeitpunkt sein. Ziel 288€.

Ich bleibe dabei.  

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