Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Der Bundesrat schlägt den Kantonen anbetracht der Lage Verschärfungen der Massnahmen vor.

Während Deutschland Ausgangssperren, Lockdown und Impflicht diskutieren, soll die schärfste Massnahme die Einführung der "Zertifikatspflicht für private Treffen ab 11 Personen" sein.  (Zertifikat heisst 3G. Ein 2G Zertifikat gibt es in der Schweiz nicht.)

Der Staat überlässt es den Familien und Freundeskreisen sich zu kontrollieren. Das könnte noch Diskussionen geben an den Weihnachtsfeiern.

Mit 3G-Zertifikat bleibt alles offen. Für Geschäfte, Verkehrsmittel, körpernahe Dienstleister braucht es kein Zertifikat. Die anderen Massnahmen sind unwesentlich. Fortsetzung folgt garantiert.  

Es geht an so einem Presseauftritt des Gesundheitsministers in der CH ziemlich anders zu und her als in Österreich oder Bayern. Wesentlich entspannter.

Ein Einblick ab 45:25
 

löchrigen Käse was sein Kollege im Süden da erzählt.  

Biontech-Chef Ugur Sahin erwartet, dass der bestehende Covid-19-Impfstoff des Mainzer Herstellers auch bei der neuen Omikron-Variante Schutz vor schweren Erkrankungen bietet. "Wir halten es für wahrscheinlich, dass Geimpfte einen deutlichen Schutz gegen schwere Erkrankungen, die durch Omikron verursacht werden, haben werden", sagte Sahin der Nachrichtenagentur Reuters. "Wir gehen davon aus, dass dieser Schutz noch ausgeprägter ist, wenn die Menschen ihre dritte Impfung bekommen haben." Sicherheit über die Wirksamkeit des Impfstoffs gegen die neue Variante gebe es erst nach der Auswertung der Labordaten und nach Infektionsdaten aus der realen Welt. Mit mehr Klarheit rechnet Sahin in etwa zwei Wochen


es steht zwar noch nicht fest das es schwere verläufe gibt mit dem mutanten aber der schutz steht schonmal fest...

kannste nicht erfinden so ne sch...e  

Der CEO von Moderna bezweifelt, dass die aktuellen COVID-19-Impfstoffe gegen die Omicron-Variante so wirksam sein werden wie gegen Delta
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Bancel sagte der FT, dass es wahrscheinlich ein paar Wochen dauern würde, um die Wirksamkeit bestehender Impfstoffe gegen die Omicron-Variante zu testen, und mehrere Monate für Moderna und Pfizer, um einen Omicron-spezifischen Impfstoff zu testen und herzustellen.
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Moderna's CEO doubtful the current crop of COVID-19 vaccines will be as effective against Omicron variant as they have been against Delta  https://www.msn.com/en-in/money/news/...been-against-delta/ar-AARhXDj  

festgehalten ist, ja sogar die Kommunen nicht genau über ihre Bürger Bescheid wissen die wirklich in der Gemeinde wohnen (oft sind viele länger auf auswärtigen Baustellen), kann sie den Impfstatus nur nur mittels Fänger respektive Fischen mit Netzen realisieren. Plötzlich erscheint die Kontrollgruppe, sperrt einen definierten Bereich ab und kontrolliert die Anwesenden. Diejenige die sich nicht ausweisen können, werden auf das Revier gebracht und von den Ungeimpften  werden die Personalien festgehalten  und eine Strafe ausgesprochen. 4000 € wären angemessen. Und das nicht nur einmal sondern jedesmal wenn derjenige ins Netz geht. Die Strafe allerdings nur 2 x je Monat. Wenn er sich in den Impfprozess begibt bekommt er ein Zeugnis, das die erste Impfung ausweist (heutiges Impfzertifikat) und so entgeht er der Strafe wenn er sich nicht in einen 2G-Bereich begeben hat und die 2. oder 3. Impfung noch nicht fällig war. Dem Arbeitgeber muss der Impfstatus mitgeteilt werden und dieser hat gegebenenfalls die Behörden zu informieren. Ansonsten muss alles mit Ausnahme der Lebensmittelgeschäften und medizinischer Versorgung in Notfällen 2 G sein.

Die Politik hat auch die Nase satt vom Terror der Ungeimpften und geht in diese Richtung. Die FDP wird sich verkriechen und die AfD wird nichts erreichen und ihren "Freiheitskampf" einstellen. Denn Ansammlungen von Ungeimpften sollten verboten bleiben. Übrigens die Freien Wähler sind schon für die Impfpflicht, eventuell bald alle Parteien.  

 

 

Die Politik hat auch die Nase satt vom Terror der Ungeimpften ...Ergo "Die Jagd" auf die Ungeimpften ist eröffnet...

Könnte es ein Grund sein das die Ungeimpften NICHT in dieser EMA Tabelle mitgezählt werden wollen?
"Fallzahl und Impfletalität bzw. -morbidität innerhalb der Länder des europäischen Wirtschaftsraumes"
https://impfnebenwirkungen.net/ema/tabellen/eu.html






 

WASHINGTON - US-Senator Ron Johnson (R-Wis.) wird eine Podiumsdiskussion mit Ärzten und medizinischen Forschern abhalten, die COVID-19-Impfstoffverletzungen behandelt haben .................

Der Senator wird über sein Eintreten für eine frühzeitige Behandlung,  ........
sowie  über die mangelnde Transparenz der Bundes Gesundheitsbehörden bei der Beantwortung seiner COVID-19-Aufsichtsanfragen sprechen.

Senator Johnson hat auch die folgenden Agenturen und Pharmafirmen eingeladen, damit sie aus erster Hand von den Impfstoffgeschädigten und medizinischen Fachleuten hören können:
CDC-Direktorin Dr. Rochelle Walensky
Verteidigungsminister Lloyd Austin
Arbeitsminister Marty Walsh  ........

https://www.ronjohnson.senate.gov/2021/10/...tes-and-vaccine-injuries  

Die Transformation des einstigen 'Migrationskritikers' in einen mit 'racial profiling' verfolgten und ausgegrenzten 'Illegalen' aus der ethnischen Minderheit der Ungeimpften ist schon nicht ohne Ironie und es ist auch kein Wunder, dass der die Welt nicht mehr versteht. Doch der Druck ist real und auch dass dieser eskaliert wird. Die Legitimität dafür, auf diese Weise Druck auf ihn auszuüben, steht und fällt natürlich mit seiner Begründung.  Dabei gilt: Je mehr Druck, desto wasserdichter sollte diese ausfallen.

In der abstrakten Rechtsform zielt die Begründung auf einen Grundrechtekonflikt, der zum Nachteil des Verweigerers aufgelöst wird: In der Wahrnehmung seines Rechtes auf persönliche Entfaltung und auf die eigene Unversehrtheit riskiere er mit seiner Impfverweigerung in invasiver sprich unzulässiger Weise dieselben Rechte anderer.

Im konkreten setzte dies freilich den Nachweis voraus, dass der Anteil des Impfverweigerers am gesellschaftlichen Gesamtrisiko inklusive der Funktionsfähigkeit des Gesundheitssystems im saldo UNVERHÄLTNISMÄSSIG höher ist als der des Geimpften. Und da muss bzw müsste man eigentlich sagen, dass es diesen Nachweis nicht gibt und in einer laufenden Pandemie mit notwendig unvorhersehbaren Entwicklungen auch nicht geben kann. Das was es gibt sind mehr oder weniger begründete Annahmen relativ zu einem zuletzt wieder katastrophaleren Pandemieverlauf. Und, der Verdacht ist mE korrekt, ein kollektives Bedürfnis für eben diesen Verlauf einen Gesamtverantwortlichen markieren zu können.

kann ich nachvollziehen - können die bedürftigen auch ihren wahn nachvollziehen...

verhältnismäßig ist hier nix mehr  

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/...beteiligt-17660067.html

Seit Beginn der Impfkampagne bis Mitte November entwickelten mehr als 260.000 Geimpfte nach einer Covid-Infektion Symptome. Von Mitte Oktober bis Mitte November stellten die geimpften Erwachsenen unter 60 Jahren knapp die Hälfte der symptomatischen Covid-19-Fälle. Bei den noch älteren waren es sogar mehr als 70 Prozent. Die Zahlen relativieren sich zwar, wenn man die Tatsache berücksichtigt, dass die Gruppe der geimpften Erwachsenen fast viermal so groß ist wie die der ungeimpften.  

echter Sozialdemokrat, der Arbeitsplätze schafft. Impfpflicht mit Auffrischung alle 6 Monate bedeutet für Deutschland eine halbe Million Impfungen jeden Tag. Endlich kann man die Arbeitsplätze der Automobilindustrie substituieren. Die Deutschen impfen sich gegenseitig, das Perpetuum mobile der Volkswirtschaft.

6 Monaten sind normal. Aber kaum ein Durchbruch führt zu einer schweren Erkrankung. Im Regelfall liegt ein positiver Test mit etwas Schnupfen und Halskratzen vor. Überraschend ist an dem Vorgang wie wenige Fälle es gibt, Die Geimpften verhalten sich offensichtlich vorsichtiger als die Helden und verkehren mehr in ihren Kreisen.  

Hier eine Grafik aus dem Vaccine surveillance report UK.
https://assets.publishing.service.gov.uk/...ance_report_-_week_36.pdf

diese zeigt, wie effektiv Impfungen das Hospitalisierungsrisiko über alle Altersklassen senken.

Diese zeigt auch, dass die Grenze nicht nur zwischen Ungeimpft und Geimpft verläuft,  sondern auch zwischen Jung und Alt. Ungeimpft unter 40 Jahre hat ein geringeres Hospitalisierungsrisiko als geimpft über 70.


In den nächsten Jahren wird die Bevölkerung in Deutschland nochmal stärker altern, als in den vergangenen Jahren. Grund ist der Geburtenüberschuss in den 60ern, als jährlich doppelt so viele Menschen geboren wurden, wie z.B. in den 201Xer Jahren.

Als Gesellschaft könnte man sich auf den erhöhten Bedarf an Pflegekräften und medizinischem Personal langfristig einstellen und entsprechend die Weichen stellen.
Wahrscheinlich wird es jedoch so laufen, wie bei den Grundschulen, wo 6 Jahre nach der Geburt plötzlich auffällt, dass es zu wenig Lehrer für die Schüler gibt.

Deshalb befürchte ich, dass lokale Lockdowns, Kontaktbeschränkungen, regionale Überlastungen des Gesundheitssystems zukünftig bei "normalen" Grippewellen erfolgen werden (müssen).  

Da hat Malko ja alles Wesentliche gesagt.
Zum einen hat nie jemand von einem 100%igen Schutz gesprochen, zum anderen weis doch mittlerweile jeder, dass der Impfschutz nach einigen Monaten spürbar nachlässt.
Entscheidend bleibt aber der vergleichsweise milde Krankheitsverlauf bei solchen Impfdurchbrüchen gegenüber den zu beobachtenden schweren Verläufen bei ungeimpften Personen.
Und so ist jeder Impfdurchbruch dann eben auch ein kleiner Booster und trägt seinen Teil bei, das Ziel eines endemischen, beherrschbaren Zustands zu erreichen.

Davon mal ab ein kleines Beispiel.
Wenn die Impfquote bei 100 % liegen würde, käme es immer noch zu Infektionen und auch Impfdurchbrüchen.
In der Statistik würde das dann so aussehen, dass 100 % aller nachgewiesenen Infektionen bei geimpften Personen stattgefunden haben.

Aber dazu passt der im Netz herumgehende Vergleich mit den Winterreifen.
Wenn im Winter 100 % aller Autofahrer Winterreifen aufgezogen haben, werden statistisch auch alle Unfälle mit Winterreifen stattfinden.
Kein normaler Mensch käme aufgrund der Statistik auf die Idee, im Winter deshalb mit Sommerreifen über Schnee und Eis zu fahren.


 

die winterreifen nichts taugen weil z.b. kein gripp mehr drauf ist - nützt das auch nichts. schlimmer noch wenn dir der winterreifen bei 100/h platzt und du am baum landest...bist du mit winterreifen gestorben....

das macht sinn solche reifen aufzuziehen und mit 100/h fröhlich gas zu geben,... weil man dann sicher ist vor schnee und eis - steht ja so im beipackzettel

dummfug  

hat jeder Winterreifen mehr Grips als du.  

Wohl kaum. In der Sache wird jetzt ein vor 6 Monaten nicht vorausgesehenes und dann im weiteren Verlauf verschlepptes Problem abgearbeitet, nämlich die Erodierung des Akutschutzes der Geimpften relativ zum Auftreten einer Welle mit hochinfektösen Mutanten.  Der Akutschutz wird mit dem Boostern wiederhergestellt, das ist - insbesondere für 'Vulnerable' - wirklich das primäre. Die gesellschaftlich und von ihr selbst gewünschte wilde Durchseuchung der Verweigergruppe wird durch anziehenden Druck gedrosselt, indem potentielle Übertragungswege aus dieser Gruppe heraus und innnerhalb dieser blockiert werden.

Beide Massnahmen sowie die Quarantäne in Eigenleistung werden diese Welle oder die mglw sich noch draufsetzende brechen, in der Folge kann es dann 'normal' sprich grippe-endemisch weitergehen. Dh, die Geboosterten sind aus dem Schneider, während die Verweigergruppe step by step ihren Status erreicht. Am Ende steht eine gesellschaftliche Gesamtimmunität, die zukünftige Ausbrüche lokal begrenzt und damit halbwegs kontrollierbar macht. Weiteres Boostern und die Pflicht dazu kürzen sich dann raus. Für Heimbewohner ergibt sich mit dem Tool RNA-Impfe allerdings der Zugang zu einem effektiveren Schutz vor Grippeviren, von dem sie zukünftig sicher Gebrauch machen werden.  

maske auf, boostern, abstand...es schneit...  

Immer schön ein Kondom tragen, denn es mendelt sich nicht alles so einfach raus.  

Oben drauf kommen noch die neuen antiviralen Medikamente, die die Replikation behindern, was dem Immunsystem sowohl mehr Zeit gibt eine effektive Antwort zu finden als auch weniger Anlass bietet zu entgleisen. Das Timingproblem ist dabei allerdings noch nicht gelöst, denn wirklich effektiv werden diese Medikamente wohl nur in der präsymptomatischen Phase sein können. Bisher medikamentös behandelbar ist ja nur die schwersymptomatische autoimmune Phase, in der standardmässig mit Immunsupression gearbeitet wird und Viren keine Rolle  mehr spielen. Ob eine antiviral gemilderte Infektion eine spezifische Abwehr erzeugen kann ist eine noch offene Frage, besser wäre man ist zusätzlich geimpft.  

Bei so viel Kompetenz in Statistik und Grenzwertbetrachtungen muss man noch einen drauf setzen: Da alle Menschen sterben, bringt die Impfung nichts, denn man stirbt trotzdem.

... oder wenn alle tot sind, dann sind alle Intensivbetten frei.

... oder noch böser, weil schon real: Wenn bei abnehmender Inzidenz die tägliche Zahl der Coronatoten steigt, werden Intensivbetten frei.  

da ist was dran, vor allem weil er/sie  begriffe verwendet, deren bedeutung und schreibweise ihm/ihr  nicht geläufig ist, siehe:  

"..... die winterreifen nichts taugen weil z.b. kein gripp(!) mehr drauf ist".  

da kommt natürlich die frage auf, wie sich der grip auf einem winterreifen präsentiert, bzw überhaupt erkennen läßt ob er nun "drauf ist" oder nicht. auch unterbelichtete müßten eigentlich wissen, daß nicht nur ihr gesicht ein profil haben sollte, sondern auch jeder betriebstüchtige winterreifen.