Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 24.04.24 22:55
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191480
neuester Beitrag: 24.04.24 22:55 von: lacey Leser gesamt: 33193056
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26.02.20 10:33

17008 Postings, 2433 Tage Shlomo Silbersteindiesen Status erhalten oder behalten zu können

Es geht im Artikel um Mitglieder, nicht um Parlamentarier, stupid. Höcke ist nur der Aufhänger für Klickbait.

Mitglieder dürfen Beamte sein, basta. Parlamentarier dürfen folglich Beamte bleiben, sobald sie wieder zurückkommen.

Was mit Höcke passiert sobald er aufhört ist was anders, da müssten dann die Klagen zum Abschluss gebracht werden und individuell geprüft werden.  

26.02.20 10:47
3

17008 Postings, 2433 Tage Shlomo SilbersteinLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 27.02.20 12:35
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Diffamierung

 

 

26.02.20 10:53
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2779 Postings, 1804 Tage SEEE21Worst Case für die globalisierte Elite

Besser Outen kann man sich gar nicht, als den ganzen Tag über Eliten, Grüne und Linke herzuziehen.

Wurde da nicht letztens das Bild gemalt vom gutbürgerlichen Erfolgsmenschen, finanziell abgesichert mit Frau und Kind. Aus meiner Erfahrung haben es Menschen, die mit sich und der Welt im Reinen sind es nicht nötig den ganzen lieben langen Tag über andere herzuziehen und geradezu Feindbilder zu entwickeln.

Da liegt leider die Vermutung nahe, dass dies eine Realität gibt, die nicht mit diesem Bild übereinstimmt.

Fill, da gibt es viel Arbeit für deinen Berufsstand  

26.02.20 11:29

69342 Postings, 5800 Tage FillorkillFill, da gibt es viel Arbeit

Stimmt schon. Aber bei manchen beisst man sich einfach die Zähne aus. Am Ende hilft dann eigentlich nur noch eine wasserdichte Quarantäne, die den Träger isoliert und so die Infektionsgefahr für die Umgebung minimiert.  
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es geht ums ganze

26.02.20 11:34
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80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingVirus trifft in D. auf Bürokraten-Chaos

https://www.welt.de/debatte/kommentare/...n-diese-Krise-stolpert.html

...Trotz der bedrohlichen Entwicklung sieht Bundesgesundheitsminister Jens Spahn Deutschland gut vorbereitet. Das soll vermutlich beruhigend wirken, schürt aber eher noch das Unbehagen. Nicht einmal über Inkubationszeit und Letalität des Virus sind sich die Mediziner bisher einig, geschweige denn darüber, wie lange eine Quarantäne dauern sollte....

Noch absurder ist allerdings, auf welches Kompetenzwirrwarr man trifft...

Geradezu fahrlässig wirkt in der sich zuspitzenden Lage, dass offenkundig noch nicht einmal bei den Behörden Klarheit herrscht, wer jeweils zuständig ist. Der zeitweilige Stopp des EC von Venedig nach München hat das deutlich gezeigt.

Die simple Frage danach, wann der Bahnverkehr in ein Nachbarland wegen des Virus eingestellt oder unterbrochen werden kann, wurde in geradezu kafkaesker Weise vom Innen- an das Verkehrs- und von dort an das Gesundheitsministerium weitergereicht. Mit dem Ergebnis, dass keines der drei zuständig ist – sondern die Gesundheitsämter vor Ort....  

26.02.20 11:58
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69342 Postings, 5800 Tage FillorkillTrotz der bedrohlichen Entwicklung

Manche Apokalypsehungrige neigen auch gern zur Übertreibung. Dieser Schluss bietet sich jedenfalls an, wenn man mal die nackten Zahlen (Inzidenz global ex China Stand gestern) auf sich wirken lässt:
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es geht ums ganze
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cor.png

26.02.20 12:28
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2372 Postings, 6567 Tage hello_againFillorkill #105906 bedrohliche Entwicklung

@Fillorkill
Die Todesrate ist nur ein Teil.

Warum solch ein Aufruhr herrscht sind mMn diese Punkte:
- hohe Übertragbarkeit. Bis zu 4 mal häufiger übertragen, als die Grippe
- Todesrate scheint gering, jedoch ist der Anteil der schweren Fälle (=Krankenhaus) bei 1 / 6
- es besteht die Möglichkeit der Krankheitsübertragung ohne klare eindeutige starke Symptome
- das Virus ist neu, vorher unbekannt. D.h. viele Informationen fehlen noch, was die Einschätzung der Lage schwierig macht. Wenn es einmal in der Welt fest sitzt, kommt es immer mal wieder. Ausrotten wird dann schwierig...

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses

Ich finde, es ist ein schmaler Weg zwischen Panik schüren und Vorsichtsmaßnahmen treffen. Deshalb aufmerksam bleiben, regelmäßig Hände waschen, nicht ins Gesicht fassen und aktives "self-monitoring" betreiben.

Dosen-Ravioli-Speicher auffüllen nicht vergessen ;)  

26.02.20 12:28

23089 Postings, 6490 Tage Malko07#105905: Es ist gut dass lokal

entschieden wird und nicht in Berlin. Man muss nämlich immer die lokalen Verhältnisse und Möglichkeiten kennen und berücksichtigen. Hätte Berlin in der Webasto Geschichte gesteuert wäre die Katastrophe garantiert gewesen. Die lokalen Gesundheitsämter haben dagegen mit dem Landesamt die Infektion sauber eingedämmt. Die Machtbefugnisse sind lokal ausreichend. Die Länder dürfen praktisch alles. Flughäfen Sperren, Züge stoppen Orte absperren, .... dazu braucht es Berlin nicht.

China sollte nicht Vorbild sein. Dort wird zentral entschieden. Und deshalb muss jetzt jeder bei der Einreise für eine Woche in Quarantäne und jeder der ausreist kann dies unkontrolliert.  

26.02.20 12:29
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80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingDas Problem ist nicht allein das Virus,

obwohl es tödlicher ist (Faktor 100) als eine normale Grippe, sondern vor allem die wirtschaftlichen Folgen aus den Absperrungen und temporären Stilllegungen. All dies unterbricht globale Lieferketten und lähmt den Konsum (Shops, Hotels, Bars, Restaurants). Richtig durchschlagen werden die Folgen erst im März, wenn keine Schiffe aus China mehr ankommen. Dies betrifft z. B. auch Pharmaprodukte. Ich empfehle, jetzt schon mal ein paar Dosen Ravioli und eine Großpackung Kopfschmerztabletten zu kaufen, solange es das noch gibt ;-)
 

26.02.20 12:31

80400 Postings, 7293 Tage Anti Lemming# 908

Welches Amt stoppt dann aber z. B. einen EC-Zug aus Mailand, Rom oder Venedig, der voll ist mit Virenträgern?  

26.02.20 12:31
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23089 Postings, 6490 Tage Malko07#105906: Trübe Bildchen

Wäre schön wenn die WHO Bescheid wüsste. Aber wie soll das funktionieren wenn Länder wie der Iran oder auch schon Italien und Korea den Überblick verloren haben? Hochbezahlte Sesselfurzer die sich wichtig machen. Aber manchem gefallen Bildchen und komplexe Zusammenhänge sind eben zu kompliziert.  

26.02.20 12:32

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingP.S. Wenn Bayern,

wo viele Zuge zuerst durchfahren, die Züge stoppt, werden dort die Krankenhäuser schnell voll. Also besser weiterfahren lassen bis Aurich.  

26.02.20 12:35

23089 Postings, 6490 Tage Malko07#105910: Der Zug wurde gestoppt

und die Verdachtsfälle geprüft. Berlin war nicht im Spiel. War eine Angelegenheit im Nachbarland. Aber auch Bayern hätte dem Zug die Einreise verweigern können, sogar ein lokalen Gesundheitsamt kann einen Zug stilllegen.    

26.02.20 12:35
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80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingDie WHO

hat China sogar gratuliert zum vorbildlichen Handling der Viren-Krise. Obwohl der Whistleblower Arzt, der kürzlich gestorben ist, von der Polizei verhaftet worden war.

Bei der WHO sitzen überwiegend hochbezahlte Bürokraten, die aus der ganzen Welt viel Geld erhalten. Dafür will man es sich natürlich mit niemandem verscherzen. Auch der Pandemie-Aufruf wird eher spät erfolgen.  

26.02.20 12:37

69342 Postings, 5800 Tage Fillorkill#06 zeigt die erfassten Infektionen ex China,

nicht die Toten
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es geht ums ganze

26.02.20 12:38

23089 Postings, 6490 Tage Malko07Es gibt keine

besondere Zugproblematik, die nicht auch auf Flüge, PKW's, Fußgänger und ...  zutreffen würde. Züge fahren selten ohne Zwischenstopp nach Aurich und wenn, wären die dortigen Behörden zuständig.  

26.02.20 12:39

23089 Postings, 6490 Tage Malko07#105915: Und wieviele gibt es im Iran?

26.02.20 12:41
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80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingSchaubild für Fill zum Lernen

In China gibt es nach heutigem Stand 78.073 "Fälle" und 2715 Tote.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 
Angehängte Grafik:
hc_2766.jpg (verkleinert auf 70%) vergrößern
hc_2766.jpg

26.02.20 12:51
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23089 Postings, 6490 Tage Malko07In Italien wurde der Ausbruch

verspätet realisiert und ein kleines regionales Krankenhaus sorgte für die explosive Verbreitung. Daraufhin reagierten die Regionalbehörden brutal und Conte  fand die Reaktionen negativ da diese die italienische Wirtschaft und den Tourismus schädigen würden. Gutes Beispiel wie entfernte Stellen reagieren. Hätte auch Berlin sein können.  

26.02.20 12:56
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69342 Postings, 5800 Tage FillorkillSchaubild für Fill zum Lernen

Dessen Quelle jene WHO Meldungen sind, die ich bereits weiter oben für dich graphisch aufbereitet habe.  
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es geht ums ganze

26.02.20 13:09
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23089 Postings, 6490 Tage Malko07Der Infektionsweg ist

tückisch und deshalb funktioniert die Eindämmung nur wenn lokal mit Geist und Verstand gearbeitet wird. Gerade Personal im Gesundheitswesen sollte sehr vorsichtig sein. Es wird noch gebraucht.

Der Zustand des Coronavirus-Patienten in Nordrhein-Westfalen ist kritisch. Am Montag war der Mann mit Symptomen einer schweren Lungenentzündung in einem Krankenhaus in Erkelenz im Kreis Heinsberg bei Aachen aufgenommen und auf der Intensivstation isoliert worden. In der Nacht zu Mittwoch wurde er ins Uniklinikum Düsseldorf gebracht. Nach dpa-Informationen ist der Patient Mitte 40 und leidet an einer Vorerkrankung.

Noch in der vergangenen Woche ist er in der Kölner Uniklinik behandelt worden. Er habe sich am 13. und am 19. Februar zu regulären Nachsorgeuntersuchungen in der Uniklinik aufgehalten, sagte am Mittwoch ein Sprecher der Stadt Köln bei einer Pressekonferenz. Nachdem das Gesundheitsamt am Dienstagabend darüber informiert worden sei, dass bei dem Mann das Coronavirus festgestellt worden sei, habe man ermittelt, wer mit dem Patienten in Kontakt gekommen sei. Ermittelt worden seien zehn Mitarbeitende der Uniklinik und 31 Patienten.

Nach einem Kontakt mit dem Patienten zeigt eine Mitarbeiterin der Uniklinik Köln Krankheitssymptome. Das Ergebnis des Coronavirus-Tests stehe bei ihr aber noch aus, sagte am Mittwoch der Direktor der Virologie der Uniklinik Köln, Florian Klein.
Am Dienstag wurden zwei Infektionen mit dem neuen Coronavirus in Deutschland bestätigt. Einer der Männer, Mitte 40 mit Vorerkrankung, ist in einem kritischen Zustand. Das Arbeitsministerium klärt auf, was bei einer Betriebsschließung geschieht.
 

26.02.20 13:40
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80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingMalko # 917

Im Iran werden die infiziertenzahlen aus Propagandagründen viel zu niedrig angegeben, ähnlich wie in China.

Man kann aber von den Toten auf die Infizierten-Zahlen hochrechnen. Da die Mortalität rund 2 % beträgt, sollte die Zahl der Infizierten 50 Mal so hoch sein wie der Toten.

Offiziell gibt es im Iran jetzt 22 Tote (Tabelle in # 918). Daraus errechnet sich noch obiger Formel eine (inoffizielle) Infiziertenzahl von 1100. Offiziell werden aber nur 139 Infizierte zugegeben.

Hinzu kommt allerdings, dass im Iran offenbar auch die Totenzahlen stark geschönt sind.

Das Redaktionsnetzwerk berichtet, dass in der Stadt Ghom weitere 50 Menschen an der Seuche gestorben sein sollen, die in der offiziellen Todesstatistik nicht auftauchen:

https://www.rnd.de/gesundheit/...hlen-C6PVXA2XAFAIPEVVC4MCBCUZJY.html

Zählt man diese 50 Toten zu den 22 offiziellen hinzu, erhält man 72 Tote, was nach obiger Formel 3600 Corona-Infizierte im Iran ergibt.
 

26.02.20 13:43
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80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingFills Tabelle der Corona-Infizierten

außerhalb Chinas, die aktuell 2500 vermeldet (# 906), müsste unter Berücksichtigung von # 922 auf knapp 6000 erhöht werden.  

26.02.20 14:06
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80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingChina hat 2767 Viren-Tote

gemäß obiger Tabelle in # 918.

Bei 2 % Mortalität entspricht dies rund 138.000 Infizierten. China gibt aber nur 78.000 Infizierte angegeben.

D.h. die Zahl der Toten wird offenbar weniger stark geschönt als die der Infizierten, für die es ja seit einer Woche auch wieder neue (weichere) "Kriterien" gibt.

Kuriose Folge dieser Daten-Manipulation ist, dass die Mortalität in China ständig zu steigen SCHEINT auf jetzt 3 %:

 
Angehängte Grafik:
corona_fataility_rate.jpg (verkleinert auf 40%) vergrößern
corona_fataility_rate.jpg

26.02.20 14:14
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23089 Postings, 6490 Tage Malko07Es wird mit den Zahle von Toten und

Infizierten viel Unsinn getrieben und falsche Vergleiche mit der Influenza gemacht um die Seuche klein zu reden.

Keine Frage, bei vielen Alten und bei Kranken ist das Immunsystem oft nur noch schwach und der Mensch kann sich Infektionen nur schwer erwehren und viel sterben dann an der Infektion. Die Art wie allerdings die Infektionsraten und Toten z.B. bei der Influenza festgelegt werden ist in großen Teilen unsinnig. Warum? Es wird die Sterblichkeitsrate der Influenzasaison mit derjenigen außerhalb dieser Saison verglichen. Nun findet die Influenza üblicherweise im Spätwinter statt und schwer vorgeschädigte Menschen werden auch schon durch das Wetter umgebracht. Dazu zählen Hitzeperioden, Kälteperioden und damit einhergehenden bakteriellen Infektionen und es gibt keine Methode diese raus zu rechnen, man könnte sie nur raus messen und dazu brächte es prinzipielle Test. Wird aber nicht gemacht - wurde nie gemacht. Dagegen sind die gemeldeten Fälle beim RKI bei denen getestet wurde in einer total anderen Größenordnung. Aber die riesigen Zahlen  führen sicherlich zu Motivierung sich Impfen zu lassen, wobei die Empfehlungen schräg sind. Denn ist das Immunsystem schon stark degeneriert (alte Menschen) wirkt die Impfung kaum noch. So haben sich dieses Jahr z.B. die A(H1N1)-Viren nicht so wie erwartet entwickelt und die Impfung bringt nur einen sehr begrenzten bis keinen Schutz  bei diesem Typus.

Viele Empfehlungen dienen also nur der Beruhigung und der Vergleich des Corona mit den Influenza-Viren ist absoluter Humbug, man könnte auch sagen eine fette Lüge. Man kennt die Verhältnisse bei der Influenza nur begrenzt und beim Corona weiß man fast nichts.  

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