Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 29.11.20 15:14
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 48055
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22.10.20 01:03

4682 Postings, 4223 Tage kbvlerFrage

an die User hier - hat weder was mit pushen noch bashen zu tun.

Wer versteht es, wenn ich Frage........WENN MAN AUF DAS EIGENKAPITAL ZINSEN ZAHLEN MUSS.....und nicht zinsen bekommt, was ist das?  

22.10.20 10:51

620 Postings, 5379 Tage DüseÄh,

Schwachsinn ?  

22.10.20 13:58

4682 Postings, 4223 Tage kbvlerDüse

Was ist Schwachsnn?  

22.10.20 14:00

4682 Postings, 4223 Tage kbvlerSchwachsinn?

Nein oder international Buchhaltungsstandards sind Schwachsinn.

LUFTHANSA ZAHLT AUF EINEN TEIL IHRES EIGENKAPITALS ZINSEN!  

22.10.20 14:09

1234 Postings, 249 Tage Gearmankbvler

Sorry, auf welchen Teil des EK zahlt Lufthansa wieviel Zinsen?  

22.10.20 15:16
1

4682 Postings, 4223 Tage kbvlerGearman

auf 2 Teile.

1. Die Hybridanleihe von 500 Mio Euro wurden laut S&P Kalkulation 250 Mio als Eigenkapital gebucht. Die Zinsen kannst du über die ANleihebedingungen raussuchen.

2. IM Juli 20 hat laut Q2 Bericht LH 1 Milliarde von der Stillen Anleihe aus Berlin Geld gezogen + 1 MRd KFW

Die Stille EInlage wird die ersten 2 Jahre mit 4% verzinst , danach steigend und auf EIgenkapital gebucht.

Ob mehr Stille Einalge von den restlichen 4,7 MRD gezogen wurden in Q3 weiss ich nicht - keine Info bislang.

ERGO sind im ausgewiesenen EK von LH zum 30.09.2020 mindestens 1,25 Mrd Euro wo Zinsen darauf bezahlt werden müssen  

22.10.20 15:24
1

4682 Postings, 4223 Tage kbvlerProblem Börse

Viele Kleinanleger verstehen - Eigenkapital zu Schulden sollte in einem gesundem  Verhältnis stehen.

D.h. Firma A hat 300 Mio EK und 1MRD Schulden sind 30% EK Quote = nicht überschuldet

ANnahme : Firma B hat das gleiche Muster

Firma A gibt eine Hybridanleihe raus ( oder eine Stille EInlage) von 300 Mio mit 4% Zi

Firma B eine Nachranganleihe von 300 Mio mit 4 % Zi,

Jetzt sollte sich nichts verändert haben - hat es aber, weil A es als EK buchen kann und meist auch macht.

Somit NEU

Firma A : EK 600 Mio/Schulden 1000 MIO

Firma B: EK 300 MIo /Schulden 1300 MIO  

22.10.20 15:36

1234 Postings, 249 Tage GearmanDanke für die Erklärung

Damit kann sich Firma A bei selben Verbindlichkeiten (aber mit EK-Buchung) in einem "besseren Licht" darstellen...  

22.10.20 17:50

4598 Postings, 5759 Tage 123456a@kbvler

Du wolltest doch Antworten.

Die Zahlen wurden bereits vorab veröffentlicht, da wir eine größere Abweichung des Marktkonsens von den tatsächlichen Zahlen festgestellt hatten. Nach §17 Marktmissbrauchsverordnung muss in diesem Fall sofort eine Information erfolgen. Auf die Veröffentlichung der Q3 Verkehrszahlen hatte dieser Sachverhalt keine Auswirkung. Den aktuellen Marktkonsens finden Sie auf der Investor Relations Seite unter folgendem Link: https://investor-relations.lufthansagroup.com/...onsensus-Q3-2020.pdf

In der Vorab Meldung wurden nur die wesentlichen Kennzahlen genannt, die restlichen Quartalszahlen inklusive der Q3 Verkehrszahlen werden regulär am 5.11. veröffentlicht.

Die zugesagten Staatshilfen für die Lufthansa Group belaufen sich auf insgesamt 9 Mrd. Euro, die Staatshilfen in Österreich, der Schweiz und Belgien sind in dieser Zahl enthalten. Die Ziehung von bisher 2.7 Mrd. Euro umfasst ebenfalls die, bei den Töchtern bisher in Anspruch genommenen Hilfen. Entsprechend stehen dem Lufthansa Konzern insgesamt noch 6.3Mrd. Euro an nicht abgerufenen Staatshilfen zur Verfügung.

Schönen Abend.
 

22.10.20 19:09

4682 Postings, 4223 Tage kbvler12345

"Die zugesagten Staatshilfen für die Lufthansa Group belaufen sich auf insgesamt 9 Mrd. Euro, die Staatshilfen in Österreich, der Schweiz und Belgien sind in dieser Zahl enthalten"

FALSCH!

ALlein Deutschland gibt 9 Mrd Hilfe in Form von

a) 300 Mio in AKtien a 2,56 Euro je AKtie
b) Stille EInlage 5,7 MRD zu 4 % Zinsen di ersten 2 Jahre und danach steigender Zinssatz
c) 3 MRD KFW Kredit.

UNd die Quellen hatte ich gepostet und such Sie wegen dir nciht nochmal raus  

22.10.20 19:23

4682 Postings, 4223 Tage kbvler12345

Dein link ist eine Zusammenfassung und Hochrechnungen von den 14/15 Analysten was sie an Zahlen erwarten für Q3

Das interessiert mich relativ wenig was ANalysten MEINEN


https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/...m-vorquartal.html

Das sind FAKTEN und keine Erwartungen!


Was ich an der Ad hoc nicht mag:

"Darin enthalten sind noch nicht abgerufene Mittel aus den Stabilisierungspaketen im Gesamtumfang von 9 Mrd. Euro aus Deutschland, der Schweiz, Österreich und Belgien. Hieraus stehen noch 6,3 Mrd. Euro zur Verfügung."

Deutsche SPrache schwere Sprache - nach Belgien ist ein Punkt gesetzt - noch nicht abgerufene Mittel von 9 MRD, aber nur 6,3 MRD stehen zur Verfügung - Was soll der Schwachsinn?

Zweiter Schwachsinn: das in den 9 Milliarden auch die Hilfskredite von Schweiz Belgein und Österreich mit drin sind.


https://www.tagesschau.de/wirtschaft/...tungspaket-regierung-101.html

Gibt auch Quellen auf der LH IR Seite - irgendwo bei dem Proslekt zur ausserordentlichen Hauptversammlung was es auch drin

 

22.10.20 19:29

4598 Postings, 5759 Tage 123456a@kbvler

Haha Du bist der Hammer.. Diese Infos kommen von der IR direkt und willst es wieder besser Wissen.
Ich werde morgen die Lufthansa verklagen!  

22.10.20 19:32

4598 Postings, 5759 Tage 123456a@kbvler

Hast Du den Text überhaupt gelesen und verstanden, aufgrund welcher Tatsache, die Zahlen vorab gemeldet werden mussten?
Scheinbar nicht.  

22.10.20 19:42

4682 Postings, 4223 Tage kbvlerBelege

https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/208/1920881.pdf

zeigt eindeutig das es 9 MRD Hilfen sind die abgerufen werden können.


https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...ng-rettung-corona-1.4913599

hier die 4% Zinsen anfänglich auf Stille Einlage
 

22.10.20 19:45

4598 Postings, 5759 Tage 123456aNa dann...

Die Bundesregierung hat sich auf ein umfassendes Unterstützungspaket für die Lufthansa verständigt. Die Maßnahmen im Überblick.
 

22.10.20 19:47

4682 Postings, 4223 Tage kbvler12345

ich habe deinen Text gelesen.

Was hat §17 Marktmissbrauchsverordnung damit zu tun, das es nötig gemacht hat schon Zahlen zu veröffentlichen vor dem 05.11. (offiziellen Termin Q3)?

ANalystenhochrechnungen gibt es immer - die sind dafür kein Grund.  

22.10.20 19:53

4682 Postings, 4223 Tage kbvler12345

"na dann"................hast doch selber den Berlin link gepostet, wo von 9 MRD die Rede ist und nicht von 7 MRD

ALso stimmt es doch nicht in der Adhoc das in den 9 MRD Schweiz (1,5 MRD CHF), Belgien (280 MIo) und Österreich ( glaube 450 MIo ) mit drin sind  

22.10.20 19:58

4682 Postings, 4223 Tage kbvler12345

Kann mir gut vorstellen, was DU gepostet hattest kam von der LH IR , wo du angefragt hast.

Mache dir mal Gedanken darüber, warum ich nicht mehr IR s anschreibe.....habe ich früher auch gemacht.

Bekommst so eine "Ausrede" mit einem Paragraphen als Begründung..........nur wurde nie jemand daüfr angeklagt, weil Analysten einen "Marktkonsens" bla bla......geh mal auf die Marketscreener seiten findest du auch von allen Grosskonzernen Marktkonsens - ergo müssten alle vorab per ad hoc Zahlen bringen.



 

22.10.20 19:58

55916 Postings, 4347 Tage BigSpenderwenn Corona mal Geschichte ist

wird die Aktie auch wieder steigen. Muss man aber als Langfristanlage sehen.

https://www.ariva.de/forum/quo-vadis-der-neue-thread-560377
-----------
Glauben setzt  Hoffnung voraus. Nur leider wird diese Voraussetzung selten erfüllt!

22.10.20 20:04

4598 Postings, 5759 Tage 123456a@kbvler

Gerne für Dich.
Die wichtigsten Pflichten der Marktmissbrauchsverordnung, vor allem für den Freiverkehr und Entry Standard. Ad-hoc-Publizität, Directors Dealings und Insiderliste für die Praxis aufbereitet.
 

22.10.20 20:28

4598 Postings, 5759 Tage 123456aVielleicht kommt damit etwas Licht....

ins Dunkel?
 

22.10.20 20:37
1

4598 Postings, 5759 Tage 123456aNoch mehr Licht....

Bund genehmigt Staatshilfen für Auslandstöchter
Bern, Brüssel und Wien zahlen Teil der Lufthansa-Rettung
Die Staatshilfe aus dem Ausland für die Lufthansa-Töchter Swiss, Austrian und Brussels Airlines wurde genehmigt. Folge: Deutschland muss weniger als die angekündigten neun Milliarden Euro zahlen.  Die Bundesregierung hat den schon ausgehandelten Staatshilfen Österreichs, Belgiens und der Schweiz für die jeweiligen Töchter der Lufthansa zugestimmt. Der Ausschuss des Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF) habe am Montag der Airline grünes Licht für die Annahme der Finanzierungszusagen aus den drei Ländern gegeben, teilte das Bundeswirtschaftsministerium am Dienstag in Berlin mit. Deutschland hat die Lufthansa in der Corona-Krise mit Staatshilfen in Höhe von neun Milliarden Euro vor dem Kollaps gerettet. Die Hilfen der anderen Staaten für die Tochtergesellschaften Austrian Airlines (AUA), Brussels Airlines und Swiss/Edelweiss standen unter Genehmigungsvorbehalt der Bundesregierung."Die Bundesregierung begrüßt das Engagement der anderen Länder ausdrücklich", erklärte das Wirtschaftsministerium. In Regierungskreisen hieß es, die Hilfen der anderen Länder entlasteten den deutschen Steuerzahler. Nach der Vereinbarung zum Stabilisierungspaket für die Lufthansa können die Finanzhilfen der anderen Staaten vom Neun-Milliarden-Paket der Bundesregierung abgezogen werden.

Die Schweiz gibt eine Staatsgarantie für 85 Prozent eines Bankkredits in Höhe von 1,5 Milliarden Franken (1,2 Milliarden Euro) an die Lufthansa-Töchter Swiss und Edelweiss. Die Fluggesellschaft wolle das Geld zuzüglich Zinsen so schnell wie möglich zurückzahlen, erklärte Swiss. Bereits im Mai hatte die Schweiz grünes Licht für die Kredite gegeben. Das Gros der Mittel soll von den Großbanken UBS und Credit Suisse kommen.
  Österreich greift Austrian Airlines mit einem Kredit und einem Zuschuss von insgesamt 450 Millionen Euro unter die Arme.

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Belgien gibt Brussels Airlines 290 Millionen Euro Kredit. Die Lufthansa selbst stützt AUA und Brussels ebenfalls. Die Aktien des MDax-Konzerns legten nach dem grünen Licht aus Berlin um fast 3 Prozent zu.
ak/reuters

Die Staatshilfe aus dem Ausland für die Lufthansa-Töchter Swiss, Austrian und Brussels Airlines wurde genehmigt. Folge: Deutschland muss weniger als die angekündigten neun Milliarden Euro zahlen.
 

22.10.20 21:12

4682 Postings, 4223 Tage kbvler12345

ein ehrliches Danke - das ist sehr konstruktiv.

Auch wenn es indirekt nicht gut ist für LH, weil Airfrance/KLM auf über 10 MRD kommt an Hilfen.

Leider nirgends auf IR gesehen , das sich die Auslandshilfen die deutsche beeinflusst.

Steht auch nichts zur "neuen" Deutschlandhilfe - ob Stille EInlagen sich verringern um 2 MRD oder oder  

22.10.20 21:19

4598 Postings, 5759 Tage 123456a@kbvler

Gerne.
Ich denke diese Art von Kommunikation, macht es für uns alle einfacher und auch lesenswerter.  

22.10.20 21:21

4598 Postings, 5759 Tage 123456a@kbvler

Ich gebe auch unumwunden zu, dass ich nichts derart in den offiziellen Nachrichten gefunden habe, Deswegen gingen heute noch 2 Mails an die IR raus! Sowas geht gar nicht!  

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