Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

Rein nach den Regeln,
war die Umtauschfrist schon lange abgelaufen.
Um Rechtsstreitigkeiten zu vermeiden, da die Bücher zu waren
und das ganze Blockiert war, haben sie den Tausch noch zugelassen.

Jetzt hast du Anspruch auf den verkaufserlös.
Dann, wenn ein Verkauf durch den Westen wieder Möglich ist,
wird die Melleon Verkaufen und das Geld dafür ausschützen.
Wann das ist, offen.
Wie sie das Marktschonend machen, offen
Wegen der Menge, können sie den Verkaufszeitraum dann auch Strecken.
Sie müssen um Rechststreitigkeiten zu vermeiden,
eben so verkaufen, das es möglichst viel für die ADR Besitzer gibt  

Dann wird der Verkaufserlös gegen Null gehen, weil die ADR ja nichts wert sind. Kann ja keiner was mit anfangen, wenn die nicht mehr getauscht werden können.  

Wenn die dem ADR hinterlegen Aktien der BYM entzogen werden stimmt das sogar, ist aber eher unwahrscheinlich. Wenn doch, werden aber auch den Personen aus "unfreundlichen Staaten, ist der selber Personenkreis" die Aktien entzogen. Ist also Wurst was du von beiden hast.  

Sehe ich nicht so. Es wird eine Zeit nach dem Krieg geben und Russland will nicht auf ewig westliche Investoren verlieren. Ich sehe eher Probleme bei der Dividende, nicht bei den Stammaktien, da die Russen ja auch ihre Zinserträge für die Ukrainehilfe beschlagnahmt bekommen.  

Die Verwendung dieser Gelder  (Zinserträge) steht nach heutigem Wissen ja mehr als auf nur wackligen Füßen. Sollte es real nach Kriegsende dazu kommen, kann ich mir nicht vorstellen, das die Dividende sicher ist. Da wird dann mit Sicherheit eine Vergeltung stattfinden. Ja, Russland wird auch danach wieder nach Investoren suchen. Das wird aber nicht der Kleinanleger sein, sondern die Internationalen Banken. Damit schließt sich der Kreis wieder. Übrigens hat die BYM Stammaktien, ändert also nix an der Aussage. Wird dort enteignet, dann kommt der Rest natürlich dazu und somit würde sich Russland für ewig dem Kapitalstrom abwürgen. Wer sollte dann dort noch mit welcher Sichheit investieren, mit Sicherheit nicht die großen Internationalen Banken.  

In unseren Gruppen haben sich viele Mitglieder hinter einer Anleger Interessengemeinschaft EAHCISS versammelt um sich gegen die Sanktionen des OFAC  zu wehren.
„EAHCISS ist äußerst enttäuscht über diesen Ansatz des OFAC. EAHCISS wird einen Brief an den OFAC-Direktor senden und unsere Ansicht teilen, dass der Ansatz des OFAC de facto speziell darauf ausgerichtet zu sein scheint, US-amerikanische und andere westliche Investoren in nicht sanktionierten russischen Unternehmen ins Visier zu nehmen......  

Verluste mit Russland-Aktien? Das plant die Bundesregierung
von Julia Groth
28. August 2024
Besonders trübe ist der Ausblick für ADRs auf russische Aktien. Sie werden wohl entschädigungslos verfallen. Für Anleger heißt das: Totalverlust. Ich werde mir vorbehalten die Autorin des Artikels auf den Unsinn hinzuweisen, den sie publiziert um die Anleger zu verunsichern.  

Russland: Informationen zu angewiesenen DRs

18.10.2024
Folgende Ankündigung D24042Clearstream Banking1 Informiert Kunden darüber, dass alle angewiesenen DRs in den Programmen Deutsche Bank und JP Morgan, die nicht innerhalb der vorgegebenen Frist umgewandelt werden konnten, an Clearstream Banking zurückgegeben und auf den Konten des Kunden’ gutgeschrieben wurden.

Bezüglich der Programme des DR-Agenten BNY Mellon bestätigte der Agent, dass eine Reihe von DRs vor Ablauf der OFAC General License 100A weder umgewandelt noch an Clearstream Banking zurückgegeben werden konnten.

BNY Mellon ist dabei, diese DRs abzugleichen und wird Clearstream Banking über den Status und die Berücksichtigung dieser Positionen auf dem Laufenden halten.

Clearstream Banking wird die Situation weiter genau beobachten und bleibt in engem Kontakt mit dem DR-Agenten BNY Mellon, um die nächsten Schritte zu klären.

Clearstream Banking trägt keine Verantwortung und haftet nicht für Folgen, Verluste oder Schäden, die den Inhabern durch die Ablehnung/Umkehr der Transaktionen entstehen können.  

Jetzt bin ich zum ersten Mal deiner Meinung. Geht doch!  

 

 

 

Moskau plant, Verkäufe westlicher Banken an russische Unternehmen zu blockieren.
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...5ecc9eba4&ei=32  

https://www.hna.de/wirtschaft/...2-9k8rppA&trafficsource=outbrain

50%  unter Wert
und von dem Rest noch einmal 35 % weg
Bleiben 32,5%
die man dann aus Rußland raus bekommt  

und bei diesen Ergebnissen nehme ich lieber die schmerzhaften 32.5% mit. Tut mir auch richtig weh, ist aber der Spatz in der Hand als die.... auf dem Dach. Mehr wird es für die Investierten eh nicht, und für die die gewandelt haben , muss die Subtraktion der Kosten (Apostille, Anwalt, Gebühr, Reisekosten, Dolmatscher und da fehlt noch Eigiges, wenn man ehrlich zu sich selber ist, abgezogen werden.
Das läuft dann mit zunehmender Zeit über die Nullline, oder mit anderen Worten, " Man wollte das Finanzsystem erziehen und musste ohne einen Mehrwert dafür Geld bezahlen". Kann ich persönlich drauf verzichten, für mich und auch im guten Ratschlag für meine nächste Generation gesprochen, in Zukunft auf ein Invest in Russland aufgrund von Diebstahl ebenfalls zu verzichten und mehr als abraten. Geld ist wie einen scheues Reh, wenn es einmal vertrieben wird, kommt es sehr lange Zeit mit wieder, warum den auch.  

Realität vs. Fiction. Leute, wie lange diskutieren wir hier im Forum und in anderen Foren. Jeden Tag eine neue vermeintliche Realität. Niemand  uns ist auf den Schlachtfeldern. Wir sind alles Freizeit Strategen und haben keine Ahnung vom Kriegs Geschehen. Genauso bei der Rettung unserer Vermögenswerte. Heute eine ADR Konvertierung, morgen eine andere. Es weiß niemand zu sagen ob die heutigen Tauschgewinner morgen auch die Tauschverlierer sind. Ich kann nur meine Meinung, die ich auch auf meiner Homepage, vertrete. Wenn ich die Möglichkeit hätte meine gesperrten ADR (Sberbank) zu wandeln würde ich es sofort tun. Ansonsten wird es künftig andere Möglichkeiten eines Tausches nach Beendigung des Ukraine Konflikts möglich sein. Fazit: Die hater gegen meine Person. Ich strebe an, dass wir vielleicht noch ca. 67% der eingereichten Anträge erfolgreiche wandeln konnten.  O h n e   Anwalt. Und das nicht nur bei einer Handvoll Anlegern.  

n den Telegram Gruppen haben wir nach vielen erfolgreichen ADR Tauschaktivitäten  o h n e Anwaltsbetreuung einmal nach der Kompetenz der Anwälte nachgefragt. Welchen Anwalt würden sie ihr Vertrauen schenken?? Das Votum der Anleger ist eindeutig.  

Dekret 840 Freifahrtschein für die ADR-Ausgeber
Weder BNY noch seine lokalen Depotbanken haben eine vertragliche Beziehung zu den Registerführern.
Das operative Risiko für die S-Account-Aktien wird voraussichtlich erheblich zunehmen.
Depositary Receipts SPECIAL NOTICE - RUSSIA October 23, 2024  

aber genau das sind die Schwebezustände die man mit seiner Unterschrift eingegangen ist. Ich habe das ironischer Weise Luftbuchung genannt, ist im Prinzip auch genau so eingetroffen…  

In den letzten Tagen wurde heftig über einen Handel innerhalb von Typ C Depots in Russland diskutiert. In den russischen Medien gab es hierzu erste Stellungnahen. Da Beiträge aus  russischen Medien hier im Forum nicht möglich sind. Auf meinen Seiten gibt es die russischen Beiträge übersetzt und ohne Zensur zu lesen.  

Handel mit Depot C Konten
25/10/2024  Comments

Der Präsident schränkte per Dekret die Möglichkeit ein, russische Aktien von C-Konten auf einer Auktion zu verkaufen
Der Erlass gilt bis zum 31. Dezember 2025  

Im Grunde gab es zu diesem Thema 3 Artikel:
Der Präsident schränkte per Dekret die Möglichkeit ein, russische Aktien von C-Konten auf einer Auktion zu verkaufen
Die Bank von Russland schlug vor, die Risiken von Anlagen aus C-Konten in Aktien zu berechnen
Der Chef der Zentralbank unterstützte die Idee, Gelder von Konten „C“ an der Börse der Russischen Föderation zu investieren, nicht
Fazit: Ein Handel innerhalb von Typ C Konten wird bis auf weiteres nicht stattfinden.  

Antwort des offiziellen Vertreters des russischen Außenministeriums MV Zakharova auf eine Medienfrage im Zusammenhang mit der Entscheidung der Europäischen Union, der Ukraine ein Darlehen aus Einkünften aus «gefroren» russischen Staatsvermögen zu gewähren. Eine entschiedene Reaktion der russischen Seite auf einen weiteren Versuch der Europäischen Union, Einkünfte aus «eingefrorenen » Vermögenswerten der Russischen Föderation einzustreichen, wird nicht lange auf sich warten lassen. Russland fühlt sich also betrogen. . Russland vergisst dabei, dass sie selbst die den ADR Inhabern zustehenden Dividenden gestohlen haben'. Aktuell sieht es wohl so aus, dass sie sich auch an den Altdividenden bei Lukoil, durch unangemessene Formalitäten, die der Antragsteller so gut wie nicht erfüllen kann, bereichern wollen. Ein möglicher Abschlag bei den Vermögenswerten, die das Land verlassen, kommt einer Teilenteignung gleich. Der Westen hat lediglich die Erträgnisse der russischen Vermögen verwandt  

Russland beabsichtigt nicht, Investoren aus unfreundlichen Ländern zu diskriminieren Nachricht aus TASS. Den vollständigen Artikel in deutscher Übersetzung habe ich auf meiner homepage eingestellt.  

Gazprom wird das Investitionsprogramm 2024 auf 1,642 Billionen Rubel erhöhen
​Gazprom geht davon aus, dass das Verhältnis Schulden/EBITDA bis Ende 2024 auf 2,3 sinken wird
Meinung der Analysten. Gazprom erwartet Schuldenabbau – Dividendenaussichten verbessern sich
Alle russischen Meldungen vollständig und übersetzt auf meiner Homepage.