Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

 

 

Die Märcheschreibern haben in Dummland  offenbar Hochkonjunktur  

interessanter Kommentar. Die Märcheschreibern haben in Dummland  offenbar Hochkonjunktur    

bald sanktioniert??? Die Vereinigten Staaten haben die letzte Bank in der Russischen Föderation mit Zugang zu SWIFT im Visier
Das Weiße Haus erwägt die Möglichkeit, die Gazprombank –, die nach Vermögen drittgrößte Bank der Russischen Föderation, die ein "Hub" für Zahlungen für Gas mit Europa ist, auf die schwarze Liste zu setzen. Quelle: aus dem Russischen übersetzt auf meiner Homepage  

Lieber den Spatzen in der Hand als die Taube auf dem Dach. Ohne westliche Finanzspritzen geht Gazprom unter. Da nützt es auch nix die wenn man @ Rubelaktien“ hat. Das ist immer so herrlich diesen Herdentrieb zuzuschauen. So ein Unsinn was dort getrieben wird, viel Aufwand und immer noch kein Stück weiter, man muss einfach ehrlich sein um sich dass selber einzugestehen. AUF DER HABENSEITE!  

+++ 16:51 USA sanktionieren Gazprom-Bank +++
Die USA schränken Russlands Möglichkeiten auf den internationalen Finanzmärkten wegen des Ukraine-Kriegs noch weiter ein. Die Regierung von Präsident Joe Biden verhängt nun auch Sanktionen gegen die Gazprom-Bank, die größte bislang von den USA noch nicht sanktionierte Bank Russlands. Sie wird damit im Grundsatz aus dem US-Bankensystem ausgeschlossen, ihr Handel mit Amerikanern unterbunden und ihr Vermögen in den USA eingefroren. Über die Gazprom-Bank kaufe Russland militärisches Material für den Krieg gegen die Ukraine, erklärt das US-Finanzministerium. Russland bezahle darüber auch seine Soldaten und entschädige Familien gefallener Soldaten. Auch gegen mehr als 50 kleinere Banken mit internationalen Beziehungen wurden neue Sanktionen verhängt.  

meinem Geschmack. Diese Rubelaktien sind nix wert und haben bisher sehr viel Stress und Geld gekostet. Und jetzt sind sie auch noch eingefroren, super Ding. Ich sage nur Herdentrieb…  

ist so dreckig. Die Nordstream wird nicht gekauft um sie am Meeresboden verrotten zu lassen. Da geht es um Macht und Kontrolle, mich stört dass das die USA dann sein sollten. Mit diesem „Angebot“ ist auch klar wo die Reise hingeht nach dem Krieg. Das Teil wird repariert, sonst wäre es ja ein totes Investment. https://www.spiegel.de/wirtschaft/...b8a3-dd75-48a7-85a2-80cc0378eac6  

Sehe ich auch so,
gehört sie den Russen oder den Deutschen, dann ist sie Böse.
Gehört sie den Amis ist sie gut
Bezahlen wir nichts für die durchleitung durch NS, ist das böses Gas aus Russland
Bezahlen wir Polen oder die Ukraine für die Durchleitung, dann ist das gutes Gas.
Die Ukraine und Russland verhandel über Durchleitungsrechte,
obwohl sie Krieg haben.
Ist in Nahost genauso, führen Krieg gegen einnander, aber der Handel geht weiter.

Und nach dem Krieg bekommen die Russen wieder mehr für ihr Gas.
Der wiederaufbau muss ja bezahlt werden  

von Gazprom ein SP ADR war, wird dieser dann auch wieder zum Leben erweckt. Ob es dann die gleiche ISIN ist, darüber kann man sich gerne streiten, wenn nein, wird die halt getauscht, kann mir auch recht sein.  

nie mehr handelbar..Was passiert, wenn ein ADR beendet wird??
Die Kündigung hat die Annullierung aller ausgegebenen ADRs und die Dekotierung von den US-Börsen zur Folge, an denen die ausländischen Aktien gehandelt wurden . Vor der Kündigung muss das Unternehmen die Inhaber der ADRs anschreiben und ihnen die Möglichkeit einräumen, ihre ADRs gegen ausländische Wertpapiere einzutauschen, die durch die Quittungen repräsentiert werden.
 

Es gibt sogenannte „sponsored ADRs“ und „unsponsored ADRs“. Unsponsored bedeutet, dass die Initiative, ein ADR aufzulegen, allein von einer Depotbank oder einem Händler in den USA ausgeht. Unsponsored ADRs sind jedoch an viele Börsen nicht zum Handel zugelassen, deshalb überwiegen klar die sponsored ADRs.. Sind die ADR Programme gekündigt werden die ADR delistet und nicht mehr gehandelt. Alles andere sind irreführende Falsch Behauptungen im Forum. Wann schreiten die Admins endlich gegen solche irreführenden Behauptungen ein. Wahrscheinlich haben sie selbst keine Ahnung.  

Laut Vertrag ist der nicht mehr Tauschbar und wird Ausgezahlt nach dem Verkauf.
Um Gerichtsstreitigkeiten zu vermeiden, bietet die Melon weiter den Tausch an,
da derzeit nicht absehbar ist wann der Verkauft werden kann.

Russland wird Interesse daran haben,
das nach dem Krieg
Kein Kapital abgezogen wird, durch Verkauf
Das die Kurse wieder steigen, Russische Klein Anleger bei Laune halten.

Das neues Kapital ins Land kommt.

Daher ist dann ein Angebot Möglich, die Alten ADR gegen neue zu Tauschen.
Und an Stelle der Dividende eine höhere Zuteilung.
Wer dann bereit ist zu Tauschen bekommt für einen Alten ADR mit 2 Aktien
einen neuen mit 4 ADR
Dann kann der auch wieder im Westen gehandelt werden.
Aus Russland fließen dann erst später die Dividenden für die folgenden Jahre.
Und die Preise zu denen im Westen gehandelt wird Interessieren dann in Rußland nicht
Die Mellon würde weiter Verdienen, und alle Klage Risiken los.
Im Augenblick dürfte sie sich über jeden der Tauscht freuen,
weil es dann für sie kein Rechtsrisiko mehr gibt.
Für jeden der den alten, gegen einen möglichen neuen Tauscht,
hat dann auch keine Probleme die zu Geld zu machen.
Auch keine Verkaufssteuern in Rußland  

aber wo er Recht hat, hat er Recht. Die verbrieften Rechte werden gegen neue gewandelt und die Party geht weiter. Für die gewandelte Option wird es eher schwieriger, da der direkte Handel mit sehr vielen Komplikationen verbunden ist. Deshalb gibt es auch ein ADR. Sollte man sich mal beschäftigen, was das überhaupt und warum es den überhaupt gibt. Und nun mal zu den geforderten Administrativen geforderten Einschreitungen hier, genau davon lebt ein Forum, nicht von einer einzelnen Meinung sondern von breit gesteuerter Meinung. Und geforderte Einschränkungen sind das Gegenteil einer Demokratie. Ende der Durchsage!  

die gibt es hier im Forum doch teilweise gar nicht. Wenn Fachbeiträge, die sämtlich durch Quellen unterlegt sind, wie mein Portal, quasi unterdrückt und nicht genannt werden dürfen. Hat man Angst vor fundierten Beiträgen in meinem Portal?? Für Schäden materieller oder immaterieller Art, die durch die Nutzung oder Nichtnutzung der dargebotenen Informationen bzw. durch die Nutzung fehlerhafter und unvollständiger Informationen unmittelbar oder mittelbar verursacht werden, haftet der Webmaster nicht, sofern ihr nicht nachweislich vorsätzliches oder grob fahrlässiges Verschulden zur Last fällt. Ich sehe hier möglicherweise durchaus vorsätzliches und grob fahrlässiges Verschulden der Admins,  wenn sie  Beiträge wissentlich zulassen, die manipulativ und offensichtlich falsch sind. So fachlich unkundig kann kein Admin sein um nicht die manipulativen Posts zu erkennen. Das alles hat mit Meinungsfreiheit nichts zu tun. Im übrigen haben wir in unseren Foren die Anleger ermutigt ihre ADRs zu tauschen. 2/3 der Anträge wurden erfolgreich abgewickelt. Die ersten Anleger haben mittlerweile die fetten Gazprom Dividenden aus dem Jahr 2022 gezogen.  

eine schlüssige Erklärung zu deiner Theorie ab, das es keine Neuauflage des SP ADR nach Kriegsende und damit verbundene Sanktionstreichungen geben soll. Wieso sollte die BYM das nicht annehmen und ihre alten Leichen dorthin nicht überführen. Jetzt will ich aber richtig Futter haben und kein 0815 Antwort. Und mit deiner Antwort möchte ich auch natürlich die definitive Aussage haben, ob du ausschließt, das es KEINE NEU SP ADR mehr nach Kriegsende geben wird. Jetzt bin ich mal richtig fett gespannt!  

https://www.anatolienportal.com/...petition-fur-eine-zwangsumwandlung Verpisst euch, die ewigen gestrigen.  

das unterstreicht diese doch bei manchen Menschen zu einseitig Meinungsfreiheit. Und dann auch noch unsachlich, weil es einer Antwort inhaltlichen fachlichen Kompetenz fehlt. Sehr demokratisch dieses Verhalten, da sieht man mal wieder diese gesteuerte Borniertheit. Dieses Hinterherrennen hinter Rubelaktien geht zu Ende und damit ist auch der Tot der gierigen und wirklich im meinen Augen sehr abstoßenden Abzocke ein Ende gesetzt. Mir tun im tiefen Herzen die Anleger leid, die diese Irrsinn gefolgt sind. Ich hoffe das ihr das wieder irgendwie wieder in verrechenbare und Buchhaltungsanbrüchbare Verrechnungen kommt. Lasse euch das eine Lehre sein.  

Werte Admins, werte Gruppe. Ich bin gerade aus allen Gruppen ausgestiegen und habe auch meine Homepage deaktiviert. Ihr könnt jetzt alle aufatmen. Ihr seid von meiner Person befreit. Eine letzte Bitte.
Ich weiß den exit Knopf nicht aus dem Forum. Bitte, schmeißt mich einfach raus. Euch alles Gute. Euer Detlef.  

Hallo zusammen,

dass es nach Kriegsende irgendwann wieder möglich sein wird, Gazprom zu handeln, davon gehe ich auch aus. Warum ich mich trotzdem für den Umtausch entschieden habe:

Ich gehe davon aus, dass die Neuauflage solcher ADR, selbst wenn es sie gibt, nicht das dringlichste Ziel nach Aufhebung der Handelssanktionen sein wird. Das heißt, zwischen Beendigung der Sanktionen und ADR-Neuauflage kann durchaus auch ein Jahr ins Land gehen. In dieser Zeit könnte/müsste die BNY Mellon die "alten" ADR durch Verkauf der dahinterstehenden Aktien auflösen, zu dem Kurs, den diese dann haben. Bis man dann die neuen ADR kaufen kann, kann der Aktienkurs durchaus deutlich gestiegen sein, ohne dass man handeln könnte. - Dass die BNY Mellon aus Angst vor Rechtsstreitigkeiten vor solchen Verkäufen zurückschreckt, glaube ich persönlich nicht.

Die Welt wird immer außerdem immer digitaler und vernetzter. Da halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass in Zukunft auch für Ausländer der Direkthandel mit russischen Aktien über die Moskauer Börse unproblematisch möglich sein wird. Auf dieses Szenario setze ich gewissermaßen. Wenn es so käme, bräuchte man auch gar keine ADR mehr.

Den Umtausch als "Irrsinn" zu bezeichnen, finde ich daher übertrieben diffamierend, auch wenn nur die Zeit zeigen kann, ob es der richtige Weg war.

Viele Grüße
Swann
 

sehr traurig!!!

ich würde sehr gern auf Ihre Erfahrung / Wissen weiterhin zurückgreifen  

#8394 was soll ich hier mein Wissen in dem Forum preis geben. Wie denn, wenn ich auf die Bezugsquellen meines Portals keinen Rückgriff nehmen darf (vermeintliche Werbung. Likes etc). Mit dem Einstellen von Links bringt es den Foren Mitgliedern gar nichts. Wer will schon auf einen Link diskutieren. Eingestellte Texte sind oft nur umfangreich darstellbar um das Thema darzustellen. Auch das ist nicht gewünscht. Wer von meinem Wissen profitieren möchte, muss sich eben auf meine Seiten bemühen. Mein Portal ist niemals eine Konkurrent für irgend jemanden. Das hat auch das SDK erkannt. https://sdk.org/assets/Klageverfahren/Russland/...-Dividende-2022.pdf
Nochmals, ihr könnt mich hier alle sperren. Auf meinen Seiten bin ich frei der Fachkommentare eurer sogenannten Experten zu kommentieren. Ich freue mich schon ein Sammelsurium von Fake etc. zu dokumentieren. Irgendwann wird es den Admins hier auf die Füße fallen, sollten sie hier wissentlich und ohne einzuschreiten, die vermeintliche Expertise selbst ernannter... in die Welt setzen. Wir können schon einal anfangen einen Namen für die Seite zu finden. "Aktiencheck Fake News"?? Ist eine Geschäftsidee auf die ich noch gar nicht gekommen bin, da ich weder auf Likes und Werbung wert gelegt habe. Ein Geschäftsmodell kann man auch ändern. Vor allem auch als Archiv für künftige Regressansprüche aus Fake Behauptungen. Euer Detlef  

hat hier, glaube ich zumindest, keiner etwas gegen einer objektiven Berichterstattung. Du bist allerdings auf eine wirklich nicht auszuhaltende Besserwisserei unterwegs,, was einfach nur abstoßend auf viele ist. Versetze dich doch einfach mal in die Lage, wie abstoßend und auf welche wirklich Menschen  verachtender Weise sich Russland verhalten hat, rechtfertigen Weise unterwegs. Das ist nicht in Ordnung. Da hilft es auch nicht die Bösen an die Tafel zu schreiben, dort wurde das Familiäre Leben, mit dem Ableben vieler Vater zerstört, da sind Bezugsrechte mehr als nebensächlich in dieser Phase. Recht wird Recht bekommen, Aufhetzerei hat uns dort hingeführt,wo wir jetzt sind. Und ne das ist in meinen Augen nicht unser gemeinsames Ziel. Und damit bleibe ich bei meiner Aussage. Das ADR Problem löst sich und zwar im Guten von Vielen, zwar über die Zeit, aber alleine. Das war von immer so, auch wenn es nicht immer allen gefällt. Wie ein Furz im Wind, aber auch nicht mehr wichtig nach Kriegsende, und der ist eingeleitet. Auch wenn mir das Ergebniss nicht gefällt, ist das die Endnote.  

die originale Gazprom Aktien ist gerade ungefähr 1€ wert, für viele ist es jetzt schon aufgrund des Wechselkurses und der Aktienkurses ein Minusgeschäft überhaupt diese zu besitzen. Als mal auf deutsch. Viele haben bisher mehr an € ausgegeben, was sie real im Rubelkonto haben. Dazu kommt noch der ganze Aufwand/Stress. Falls die Sanktionen mal aufgehoben werden sollten und die Mellon dann auch ihre Anteile verkaufen kann, kann ich im gleichem Atemzug auch die Aktie aufgrund der Aufhebungssperre kaufen, und das zum gleichen realen Kurs. Also, nur die Banken und Anwälte gefüttert, wenn man sich das selber eingesteht, ist man schon einmal ein Schritt weiter.