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Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 27.01.20 18:21
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 139141
neuester Beitrag: 27.01.20 18:21 von: Anti Lemmin. Leser gesamt: 15991769
davon Heute: 3041
bewertet mit 451 Sternen

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20.02.07 18:45
451

59029 Postings, 5744 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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139115 Postings ausgeblendet.

25.01.20 15:21

12287 Postings, 4568 Tage wawiduAbwärts geht auch noch (3)

 
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26.01.20 09:18
2

7390 Postings, 5391 Tage PendulumEchte Börsenperversionen

.......... krank

-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
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26.01.20 09:20
1

7390 Postings, 5391 Tage PendulumBisherige Quartalsergebnisse der S&P Unternehmen

Abgesehen von einigen großen Namen, die positiv überraschen konnten, liegen die bisher gemeldeten Ergebnisse um 1,9 % unter Vorjahr - also deutlich im MINUS

-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

26.01.20 09:22
1

7390 Postings, 5391 Tage PendulumRückläufige Gewinne im 4. Quartal

................... passen nicht zu täglich neuen Alltimehighs
-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
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26.01.20 16:24

4903 Postings, 884 Tage Shlomo SilbersteinDrahgi erhält das Bundesverdienstkreuz

26.01.20 17:53
2

12287 Postings, 4568 Tage wawiduRetail ETF unter besonderer Beobachtung

 
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26.01.20 18:18

286 Postings, 1532 Tage Falco447Mein

letztes Update ist, dass aktuell rund 2.000 Menschen an den Coronavirus erkrankt sind und davon sind 56 Menschen gestorben. Das ist eine Sterberate von 2,8%, was sehr niedrig ist im medizinischen Bereich. Den erkrankten Personen in den USA und Frankreich geht es gesundheitlich sehr gut. Der Virus tötet vor allem kranke und alte Menschen, deren Immunsystem eben nicht mehr allzu gut ist.

In Deutschland sterben jedes Jahr über 20.000 Menschen an verschiedene Grippe Viren. Stand jetzt halte ich die Berichterstattung für sehr unverhältnismäßig, wenn nicht schon gar für Panikmache. Bei den ganzen Crash- und Untergangspropheten geht mal wieder in paar Wochen die Welt unter. Das die sich überhaupt noch selber Ernst nehmen können, aber naja. Es ist ein bekanntes Muster, das Kursrückgänge immer erklärt werden müssen und jetzt trifft es einfach den Virus. Wenn nicht wäre es wieder der Trump mit Zöllen oder der Brexit. Irgendwer hat ja immer Schuld. Meiner Meinung nach kann man es auch einfach als Konsolidierung abtun.

Ich habe nun auch schon in vielen Wirtschaftsmagazinen und Journals gelesen, dass die Märkte deswegen heiß gelaufen sind, weil die Gewinne zu den aktuellen Kursen nicht mehr verhältnismäßig sind. Dabei muss man aber einiges beachten. Die Kurse werden gerade von den Techwerten getrieben. Und diese bilden nun mal die Zukunft ab. Gerade Wachstumswerte schreiben nie große Gewinne wenn nicht sogar Verluste, siehe damals Amazon, aber es interessiert eben auch die Zukunft. Für mich ist es daher auch durchaus nachvollziehbar warum der NASDAQ so durchstartet, bzw. die Techwerte auch den S&P nach oben schieben.

Zum anderen kann der KGV von nur schwierig mit dem von z.B. 2007 1:1 verglichen werden, da es andere Umstände sind. Damals waren die Zinsen wesentlich höher und es wurde nicht soviel billiges Geld gedruckt. Da die Gesamtsituation eine andere ist, braucht man auch ein anderes Bewertungsmodell. Und daran scheiden sich nun mal auch die Ökonomen. Für mich ist es jedoch nachvollziehbar, dass die Kurse weiter ansteigen. Der Anleihemarkt ist für viele Pensionsfonds und Versicherungen tot. Es gibt einfach keine Rendite. Dadurch werden die Aktienmärkte im Verhältnis attraktiver. So kann heute ein Unternehmen mit niedrigeren Gewinnen als im Jahr 2007 attraktiver sein, da die Zinsen im Verhältnis viel stärker gefallen sind. Auch wurde nicht soviel billiges Geld gedruckt. Hinzu investieren immer mehr Privatanleger in ETF`s, die auch zusätzlich die Kurse stützen. Gerade in Europa gibt es bei den Banken fast überall 0% Zinsen, wenn nicht sogar Negativzinsen.

Die nächste Krise kommt bestimmt, aber ich würde nicht den Fehler begehen nur abzuwarten. Schlimmer als investiert zu sein, ist nicht investiert zu sein. Ich hab daher auch sukzessiv meine Positionen ausgebaut, da meiner Meinung nach der große Crash noch auf sich warten lässt.
 

26.01.20 19:03

59029 Postings, 5744 Tage Anti LemmingLöschung


Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 27.01.20 13:50
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

26.01.20 19:43
1

59029 Postings, 5744 Tage Anti Lemming# 123 - Viren sind problematisch, wenn sie

vom Tier auf den Menschen überspringen, weil diese das menschliche Immunsystem dann kalt (unvorbereitet) erwischen. Grund: Es gibt keine ähnlichen Erreger, gegen die (oder gegen deren Teile) das menschliche Immunsystem bereits in der Vergangenheit Antikörper bilden konnte.

Zu diesen Grippenarten zählten auch die Schweine- und die Vogelgrippe, die bessonders schwere Symptome auslösten und viele Opfer forderten. Gemessen daran sind die normalen (humanen) Grippeerreger eher harmlos. Dein Vergleich hinkt also.

In China geschieht dieser "Wirtsübergang" unverhältnismäßig häufig, zum einen weil z. B. Schweine oft unter unhygienischen Bedingungen gehalten werden, zum anderen weil in China zu festlichen Anlässen (wie jetzt) gern Wildtiere gegessen werden. Auf dem Markt von Wuhan gibt es Schlangen, Ratten, Fuchs, Dachs, Kamele, Wildkatzen, Riesensalamander, Stachelschweine, Krokodile, Koalobären - oft auch als Lebendware.

Wohl bekomm's.

Recht hast du, dass eine Korrektur am Aktienmarkt ohnehin überfällig war wegen der überkauften Lage. Das Coronavirus-Epidemie lieferte nur noch ein zusätzliches Verkaufsargument.  Wie es mit der Krankheitswelle weitergeht, lässt sich kaum seriös prognostizieren.

Dein sonstigen Bullen-Gedröhn "Tech ist unterbewertet" (LOL) bedarf im Bärenthread wohl keines weiteren Kommentars. Danke für den Kontraindiktor.  

26.01.20 20:46
1

59029 Postings, 5744 Tage Anti LemmingSZ zu den neuen Corona-Viren

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/...-fragen-antworten-1.4772676

...Laut Robert-Koch-Institut (RKI)... wurden Coronaviren erstmals Mitte der 60er Jahre identifiziert. Sie können sowohl Menschen als auch verschiedene Tiere infizieren, darunter Vögel und Säugetiere. Bei Menschen verursachen sie verschiedene Krankheiten, von gewöhnlichen Erkältungen bis hin zu gefährlichen oder sogar potenziell tödlich verlaufenden Krankheiten wie Sars und Mers. Ähnlich der Grippe kann das Virus vor allem für ältere und kranke Menschen gefährlich werden. Ein tödlicher Verlauf hat sich bisherigen Berichten zufolge meist dann ergeben, wenn es Vorerkrankungen gab.

Zu Beginn des Ausbruchs wurde der neue Erreger wahrscheinlich von Tieren auf Menschen übertragen. Inzwischen aber ist bekannt, dass das neue Coronavirus auch von Mensch zu Mensch übertragbar ist. So haben sich Krankenhausmitarbeiter infiziert, als sie Patienten behandelt haben...  Bei der Coronavirus-Infektion handelt es sich gewöhnlich um eine Schmier- oder Tröpfcheninfektion. Jeder und jede mit dem Virus Infizierte steckt Studien zufolge im Durchschnitt zwei bis drei weitere Personen an. Ob die Ansteckungsrate so bleiben werde, hänge von der Wirksamkeit der Gegenmaßnahmen ab, sagen Wissenschaftler vom Imperial College in London und der Universität Lancaster. Um die Krankheit einzudämmen, müssten künftig mindestens 60 Prozent der Neuansteckungen verhindert werden...  

26.01.20 20:48

59029 Postings, 5744 Tage Anti Lemming5 Mio. Menschen verließen Wuhan, bevor

die Reisebeschränkungen wegen des Virus eingeführt wurden.

https://www.marketwatch.com/story/...rictions-were-imposed-2020-01-26

Mayor of Wuhan, epicenter of coronavirus outbreak, says 5 million people left the city before travel restrictions were imposed
 

26.01.20 21:06
3

2005 Postings, 632 Tage walter.euckenerste behandlungserfolge

chinas aerzte melden erste behandlungserfolge. unbestätigten gerüchten nach wurden schwere fälle von lungenentzündung erfolgreich mit hiv-medikamenten behandelt, dies bei erkrankten pflegepersonal in wuhan, welches sich freiwillig dieser versuchstherapie unterzogen hatten

keine offizielle quelle.

 

26.01.20 21:32
1

7390 Postings, 5391 Tage Pendulumwem kann man noch glauben ?

https://www.zerohedge.com/markets/...000-infected-emotional-plea-help
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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

27.01.20 00:02
1

59029 Postings, 5744 Tage Anti LemmingUS-Futures im Sinkflug

 
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27.01.20 05:05

1351 Postings, 1203 Tage Katzenpirat:-) Bin da

Jederzeit bereit meinen Winterschlaf zu unterbrechen...  

27.01.20 05:29

7390 Postings, 5391 Tage PendulumOnkel Donald und seine FED

............ werden versuchen, die Märkte rechtzeitig zu Beginn des US-Handels wieder hochzuziehen

Da die FED unbegrenzt Geld aus dem Nichts erschaffen kann, wird man ab heute noch mal deutlich mehr in den Markt pumpen (via Repo und andere Operationen)

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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

27.01.20 12:15

59029 Postings, 5744 Tage Anti Lemmingvon wegen!



 
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27.01.20 12:21

4684 Postings, 3456 Tage Therionhochziehen

Pendulum, da wäre ich mir nicht so sicher, ob das geschehen wird, da der Anlaß des Abverkaufes nicht in der USA zu suchen ist, sondern das chinesische Virus dafür herhalten muß. Da kann Herr Trump sicherlich mit dem Finger drauf zeigen (und die Schuld dort suchen).

Irgendwo gibt es sicherlich auch eine Schmerzgrenze, aber das werden wir via Twitter (ich eher weniger, da kein twitter-Nutzer) schon erfahren.  

27.01.20 16:06
1

2005 Postings, 632 Tage walter.euckennaja

also wenn ich mir die kurse im hangseng so anschaue, der hat seit bekanntwerden der probleme um die 5% abgegeben, dann kann ich den panikmachern hierzulande nicht zustimmen.

ohne was verharmlosen zu wollen, die oekonomischen folgen waren bisher nicht grösser als bei der jáhrlichen grippewelle. die abriegelung ganzer städte in china erfolgte zu beginn der neujahrsferien, woc die fabriken sowieso still stehen.

fazit, bisher ist aus oekonomischer sicht noch kein grosser schaden eingetreten, die börse handelt wieder mal bloss die furcht davor....

drum war der verlauf der epidemie, aus rein oekonomischer sicht, nicht schlimmer sondern weniger schlimm als bei uns dargestellt. (anspielung auf das video von dm auf ariva).

mal sehen wie es weitergeht. ich hab jedenfalls antizyklisch meine pharmaaktien soeben verkauft und in lufthansapapiere getauscht. ob das wirklich klug war, da bin ich mir allerdings noch nicht so sicher....  

27.01.20 17:50

59029 Postings, 5744 Tage Anti Lemmingnaja

Wenn USA weiter fällt, wonach es bislang mMn aussieht, dürfte auch der DAX weiter abverkauft werden.

Sobald ein Trader oder ETF-"Investor" den DAX als ganzes verkauft, sacken natürlich auch die günstig bewerteten Aktien aus dem DAX weiter ab - so dass sie z. B. Anfang Februar sogar "enorm günstig bewertet" sein könnten.

Das enorm Günstige ist des Günstigen Feind.

Der Haken an diesen Vermutungen ist, dass niemand weiß, wann Schluss ist mit dem Ausverkauf.

Bezeichnend ist allerdings schon mal, dass es jetzt im Vorfeld der Fedsitzung nicht steigt. Das ist sonst fast immer der Fall. Ich glaube auch kaum, dass die Fed wegen des Virus die Zinsen weiter senken wird am Mittwoch.

Weiterhin bezeichnend ist, dass die Algo-Maschinen keinen (Index) hoch kriegen. Ehe sie sich tot pumpen, schalten sie auf "Drücken" um, was ja auch sehr schnelles Geld bringen kann.
 

27.01.20 17:57

59029 Postings, 5744 Tage Anti LemmingMarkttechnisch waren viele Hedgefonds

am Top massiv long (u. a. in Futures)  - und sind es größtenteils immer noch.

Falls der erlösende Dead Cat Bounce, auf den sie offenbar hoffen, ausbleibt, bleibt den Hedgefonds kaum eine Wahl, als ihre Longs in fallende Kurse hinein zu liquidieren. Das gibt dann besonders scharfen Abwärtsdruck (-5 % Handelstage).

Das Wallstreet-Bonmot "never catch a falling knife" kommt nicht von ungefähr.

Ich hab einen privaten Indikator, der einigermaßen verlässlich eine Bodenbildung im DAX signalisiert: Wenn Siemens zur Xetra-Eröffnung zweistellig im Minus ist. Dann kann man meist unbesorgt antizyklisch kaufen, allerdings nichts auf "margin".  

27.01.20 18:20

2005 Postings, 632 Tage walter.euckenvergesst den trumpel nicht...

der hat noch eine pressekonferenz um 1200 ortszeit. er präsentiert den mega-ultra-friedensplan für nahost. (für die palestinis wirds wohl eher wo aussehen wie für die indianer früher, ein klassischer us-friedenspaln halt, ganz nach dem motto: friss oder stirb).

mal sehen ob trump die kurse heute nicht doch noch etwas hochhieven wird....
 

27.01.20 18:21

59029 Postings, 5744 Tage Anti LemmingTrumpel

haben die Kernkompetenz des Zertretens.  

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