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Wirecard AG: Mobile Payment und Risikomanagement

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neuester Beitrag: 18.10.19 23:22
eröffnet am: 03.03.16 14:31 von: Fred vom Ju. Anzahl Beiträge: 9897
neuester Beitrag: 18.10.19 23:22 von: Mannixer Leser gesamt: 1557191
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03.03.16 14:31
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3350 Postings, 3492 Tage Fred vom JupiterWirecard AG: Mobile Payment und Risikomanagement

Da es keinen Thread zu WDI mehr gibt, in dem sachliche Diskussionen zu diesem Unternehmen stattfinden, die Forenregeln zumindest weitgehend beachtet werden und Sperrungen nicht scheinbar beliebig / willkürlich vorgenommen werden, ist es Zeit für etwas Neues.

Nach den erneuten Kursmanipulationen am 24. Februar gibt es sehr unterschiedliche Meinungen zu einer mysteriösen Studie, die anonym über FT Alphaville verbreitet wurde und in dessen Folge der Kurs von WDI ca. 25% Verluste hinnehmen musste.

Hier sollen ALLE Meinungen hierzu und zu allgemeinen weiteren Themen zu WDI gebündelt werden.
 
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9871 Postings ausgeblendet.

16.09.19 08:59

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergWirecard macht vieles

richtig.

Dennoch wird mir im Moment einfach ein bisschen zu viel getrommelt. Die Prognose von 2020 sei konservativ, twitterte Braun. Ist ja alles schön und gut. Man bettelt den Kurs ja fast schon nach oben.


In gut einem Monat die Q3-Zahlen veröffentlichen, dann wird auch mal das Vertrauen in Wirecard komplett zurückkommen.  

16.09.19 17:34
12

3350 Postings, 3492 Tage Fred vom JupiterTrommeln, Q3, Prognose...

Das sind aber immer die selben Argumente mit den Q-Zahlen. Mit dem Vertrauen ist das so'ne Sache. Ich glaube gar nicht, dass das WDI gegenüber nicht vorhanden ist, sondern es gibt m. E. eher Misstrauen in den Frieden, der vllt. eher wie ein Waffenstillstand empfunden wird. Immerhin war Wirecard nun in sehr unregelmäßigen Abständen etliche Male Ziel von Shortangriffen, die sich immer hinsichtlich ihrer angeblichen Motivation als gegenstandslos herausgestellt haben. Wäre ich auf einen eher kürzeren Anlagehorizont fixiert, würde ich mich auch fragen, wie wahrscheinlich es ist, dass WDI erneut von Shorties anvisiert wird. Langfristig käme mir das im konkreten Fall wohl eher zu Gute, aber kurz- bis mittelfristig sind halt Risiken nicht von der Hand zu weisen. Daran ändern die Q3-Zahlen im Oktober auch nichts. Aber sie werden vermutlich deutlicher machen, dass die Prognosen tatsächlich konservativ sind - jedenfalls, wenn man die bisherige Politik diesbezüglich von Braun heranzieht.
Ich glaube, dass wie immer nach massiven Shortangriffen mehr Zeit zur Regenerierung der Bewertung angesetzt werden muss, als man es dem Kurs gerne zugesteht. Da sind wir einfach zu ungeduldig. Sorgen mache ich mir daher nicht, denn die Bewertung relativiert sich in dem Maße, wie der Kurs die Steigerungen von Gewinn und Umsatz bzw. Prognosen nicht nachvollzieht. Eigentlich sind genau das die Momente, in denen man nachkaufen sollte. (Was jetzt natürlich nicht als Aufforderung, sondern nur als Gedankenspiel verstanden werden darf!)
 

18.09.19 16:24

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergLangfristziele

In der Vision 2025 sieht sich Wirecard bei 3,3 Mrd Gewinn, eine Steigerung um den Faktor 5 (!). Okay 2025 ist noch weit aber der Kurs ist ja aktuell sicher nicht überbewertet. 5 x 150 = 750. Da kommt einem doch der doofe Spruch aus den Zeiten des neuen Marktes hoch: Kursziel: Dausend.
 

19.09.19 22:23
2

3350 Postings, 3492 Tage Fred vom JupiterDie Bewertung....

...wird sich vermutlich mit der Zeit relativieren, aber Größenordnungen auf ganz anderer Ebene scheinen durchaus möglich. Ich warte jetzt mal ab, was Braun im Oktober sagt, in wieweit er die Vision 2025 anpasst. Dann lässt sich besser kalkulieren.
Derzeit dürften die Kurse jedenfalls vergleichsweise ziemlich niedrig sein, wenn die Ankündigungen sich auch nur ansatzweise bewahrheiten. Das CRV ist aktuell offenbar ungewöhnlich günstig.  

20.09.19 07:21
2

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergDausend

Wie gesagt, zu viel Optimismus schadet genauso. Die Bewertung wird sich sicher relativieren, wenn man weiter wächst wird man sich vielleicht bei 20-25 einfädeln. Aktuell ist Wirecard eher was zum Traden. Rein bei 151 und raus bei 157. Wenn sich diese Spielchen jede Woche wiederholt ...  

21.09.19 10:45
3

11 Postings, 80 Tage Kreisel888@Thomas

Bei einem Umsatz- und Gewinnwachstum von ca. 35% wäre ein KGV von 20-25 schon sehr günstig.
Ich halte da ein KGV von 30-35 schon realistischer.
So lange das Wachstum weiterhin 35% beträgt, bin ich tiefenentspannt und kaufe immer wieder bei Rücksetzern nach.  

21.09.19 16:20

399 Postings, 621 Tage Thomas Tronsberg@Kreisel

Mach ich doch auch so, ich habe bei 157,50 mal einen Teil meiner Aktien verkauft und warte jetzt ab bis die Richtung wieder stimmt. Keine Ahnung wie weit wir noch fallen, aber wenn wir am Schluß höher stehen als am Vortag, kauf ich auch wieder ein. ;-)  

22.09.19 14:36

11 Postings, 80 Tage Kreisel888@Thomas

Kann man natürlich auch so machen.
Problem wäre gewesen, wenn die Aktie nach deinem Verkauf über 160? gesprungen wäre.
Deswegen trade ich bei Wirecard nicht. Habe die Befürchtung iwann dem Kurs hinterherzulaufen.
Aber dieses Mal hat es sich für dich natürlich ausgezahlt. Muss aber nicht immer so laufen.  

23.09.19 06:19
1

399 Postings, 621 Tage Thomas Tronsberg@Kreisel

Da hast du natürlich recht. So wie du das schreibst ging es letztes Jahr. Als die Aktie im Vorfeld der Dax-Aufnahme stieg und stieg und stieg, hab ich zwei mal Gewinne mitgenommen und musste dann teurer wieder eingestiegen. Aktuell fehlt bei der Wirecard Aktie aber die klare Richtung. Es gibt noch keinen Aufwärtstrend und da bin ich der Meinung, das ein mitgenommener Gewinn auch mal kein Schaden ist.  

23.09.19 07:46
1

11 Postings, 80 Tage Kreisel888@Thomas

Ich denke, dass wir bis zur Anpassung der Prognose am 08.10. bei ca. 160? landen werden.
Ob die 160? dann nachhaltig überschritten werden, hängt dann davon ab, wie hoch die Anpassung ausfallen wird. Wenn es sich wieder um eine homöopathische Anpassung handelt, werden die Gewinne wahrscheinlich wieder abgegeben werden.
Voraussetzung für das Szenario ist: keine weitere Eskalation USA-China, Iran, Hongkong  

23.09.19 09:34

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergDie letzte

Abwärtsbewegung wurde ja mit starken Umsätzen eingeleitet. Hier spielen aktuell die großen Short oder nehmen mal Gewinne mit. Ich schließe mich deine Einschätzung an. Bei gleichbleibender Großwetterlage werden wir weiter seitwärts marschieren.  

25.09.19 23:24
3

83 Postings, 412 Tage MannixerNeue Kursziele

Ist teilweise schon witzig, was die Analysten mal wieder von sich geben. Heute früh UBS Kurszielsenkung von 160 Euro auf 151 Euro und heute Abend Societe General mit Kursziel 271 Euro!!!
Letzteres scheint wohl wahrscheinlicher, nur das wird wohl noch etwas dauern. Die momentane Großwetterlage ist mehr als prekär, deshalb warte ich mit Nachkäufen erstmal ab. Etwas Cash auf der Seite kann nie schaden. Falls es wirklich nochmal richtig crashen sollte, was nicht auszuschließen ist, greife ich beim Ausverkauf zu.
Bei Wirecard  ist auf jeden Fall viel mehr Potenzial als bei unseren beiden Großbanken , auch wenn deren Kurs günstig erscheint, nachdem beide Aktien auf Allzeittiefs notieren ! Nur deren Zukunftsmodell sieht eher düster aus.
 

03.10.19 20:22

1103 Postings, 1219 Tage aktienmädelKurs

Morgn kommen lecker kaufkurse. Wo ist übrigens mucktschaber? Er wollte ja bei 150 schon all in gehn... lach lach.der gute  

04.10.19 06:04
1

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergDie FT natürlich ..

Aus allen Rohren feuerte die FT gestern, dass die in Auftrag gegebenen Untersuchungen keine Ergebnisse brachten. Ganz ehrlich, hat von euch irgend einer was anderes erwartet? Ich nicht.
Es wird zwar auf allen Kanälen davon gesprochen, eine Veröffentlichung des Berichts der Kanzlei oder eine Zusammenfassung o.ä. konnte ich nirgendwo finden. Und das wäre für mich sehr interessant gewesen, was da überhaupt geprüft wurde. Mails, Faxe, Telefonate? Wurden die Konten geprüft. War McCrum vor seinem Bericht short in Wirecard? Gabe es Provisionen an McCrum für seinen Bericht? Oder wurde einfach nur nichts gefunden???  

04.10.19 09:45
1

339 Postings, 146 Tage fiskerDie FT hat überhaupt nicht gefeuert

es gab nur eine interne Mail an Mitarbeiter, die den Weg in die Medien fand.

Darüber hinaus kann die FT, genau wie WDI, mit einem von ihr in Auftrag gegebenen und bezahlten Gutachten umgehen wie sie es will. Wirecard hat ja das Gutachten von Rajah & Tann auch nicht veröffentlicht. Ich behaupte mal das wäre auch schon aus Datenschutzgründen von Unternehmen und Mitarbeitern überhaupt nicht erlaubt und würde der Konkurrenz Einblick in Firmeninternas gestatten.

Also locker bleiben!  

04.10.19 11:15

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergDanke für die Ergänzung

Ich hab gestern nur gesehen, dass diverse Medien diese Thematik veröffentlicht haben.
Wirecard hat wenigstens eine genehmigte Zusammenfassung veröffentlicht. Dennoch
ist diese Geschichte Schnee von gestern.  

04.10.19 11:34

11 Postings, 80 Tage Kreisel888@Thomas

Bist du wieder eingestiegen oder wartest du noch auf den GD200?  

04.10.19 12:03
2

83 Postings, 412 Tage MannixerPanikmache

Nur weil die über FT beauftragte Anwaltskanzlei (bisher) nichts gefunden hat, bedeutet das  im Umkehrschluss noch lange nicht, dass es keine  Zusammenhänge zwischen den Artikeln und Leerverkäufen gibt.
 

04.10.19 13:13

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergNon Event

Man sieht ja, dass die Veröffentlichung keinen Einfluss auf den Kurs hat, bzw. hatte.
Die FT hat schon dafür gesorgt, dass die "interne Mail" den weg in die Presselandschaft findet.
Aktuell klebt Wirecard am DAX.


@Kreisel
Die GD200 ist für mich keine 'Kaufmarke'. Für mich ist für ein Engagement wichtiger ob die Aktie zwei Tage nacheinander im Plus schließt, dann kann man wieder einsteigen. Wie schreiben viele hier? Nur meine Meinung ;-)

 

08.10.19 21:50

83 Postings, 412 Tage MannixerDurchwachsen

Die Vision 2025 mit der  Erhöhung der Prognosen hört sich ja sehr gut an aber das ist noch etwas zu fern in der Zukunft. Ich denke, viele Händler hatten  mit einer Erhöhung der Prognosen für 2019 oder zumindest für 2020 gerechnet. Die wurde nicht vermeldet. Das Problem ist, dass der Markt nur noch kurzfristig orientiert ist und viele verkaufen heute, weil sie darauf spekuliert haben. Das könnte in den nächsten Tagen nochmal für Abgabedruck sorgen. Schau mer ma ob ich nochmal zum Schnäppchenpreis zugreifen kann.
 

09.10.19 16:00

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergDa liegtst du ziemlich

richtig. Es ist insgesamt eine riesen Unruhe und Angst im Markt. Und es treibt auch jeder dauernd eine andere Sau durchs Dorf. Wirecard ist meines Wissens die einzige Firma die derart ferne Prognosen abgibt und man sieht ja auch gleich wie sich hier Lob und Kritik gegenüber steht.
Ich finde es gut, dass heute noch jemand Visionen hat und die auch kund tut. Aber 2025 ist eben noch weit weg. Und dann zählen andere Faktoren am Markt.
 

09.10.19 18:45

456 Postings, 139 Tage Gizmo123Es ist

Unlogisch bei den News das die Prognose für 2020 nicht erhört werden....Da bekanntlich MB sehr Konservativ kommuniziert denke sehr bald aber spätestens nach Q3 werden die Prognosen nochmal angehoben.  

10.10.19 08:33

399 Postings, 621 Tage Thomas TronsbergStimmt

Ist unlogisch, aber ich bin kein Fan von ständigen Anpassungen der Prognose in homöopathischen Dosen.
Mir wäre lieber, Wirecard würde die Prognosen mal nicht quartalsmäßig anheben, sondern einfach mal ordentlich überraschen mit den Zahlen ...  

10.10.19 10:47

275 Postings, 223 Tage BackInStockBraun hat doch bereits angekündigt, dass die...

...Prognose 2020 mit den Zahlen zum 3. Quartal nochmal näher konkretisiert (also mit 99%er Wahrscheinlichkeit erhöht) wird.  

18.10.19 23:22
1

83 Postings, 412 Tage MannixerSchockstarre

Hier scheint das Forum wohl in Schockstarre verfallen zu sein. Ich bin auch immer noch baff und hätte es nicht für möglich gehalten, dass Wirecard durch einen erneuten FT Artikel wieder so einbricht.  

Der Zahlungsdienstleister Wirecard wird am Wochenende einen führenden Wirtschaftsprüfer mit einer Sonderprüfung beauftragen. So will Vorstandschef Markus Braun die Vorwürfe der Falschbilanzierung gegen das Unternehmen ausräumen.
Quelle:
https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/...fer-a-1292297.html

Das Ganze wird aber sehr wahrscheinlich mehrere  Monate dauern, bis diese Prüfung abgeschlossen wird. Damit wird den Shortsellern weiterhin Spielraum gegeben, den Kurs zu drücken.
Ich schließe auch nicht mehr aus, dass hier wirklich Unregelmäßigkeiten aufgedeckt werden, was Bilanzkorrekturen zur Folge hat.  Nur das ist ja heutzutage schon fast an der Tagesordnung, siehe Deutsche Bank, Commerzbank , VW, Daimler und andere, dass versucht wird, zu manipulieren.

Ich denke, die nächsten Wochen werden weiterhin hochvolatil. Falls es wirklich nochmal unter 100 Euro geht, was ich mittlerweile gar nicht so unwahrscheinlich halte, werde ich jedenfalls zukaufen.
Und wenn bei der Sonderprüfung tatsächlich einige Leichen  aufgedeckt werden, wären auch Kurse um 80 Euro oder tiefer möglich, denn die Börse übertreibt ja immer, sowohl in die eine als auch andere Richtung.

Nur darf man nicht vergessen, dass Wirecard in den letzten Monaten viele neue Abschlüsse gemeldet hat und auch die Kooperation mit Softbank ist nicht zu verachten, die nochmals neue Kooperationen generieren wird. Das operative Geschäft läuft ja weiterhin gut laut Braun. Deshalb bleibe ich auch weiterhin investiert, denn es wird dann mit Sicherheit genauso schnell wieder nach oben schießen, wenn das Geschäft weiterhin brummt.

 

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