Steinhoff International Holdings N.V.

 

This change does not impact the Steinhoff International Holdings N.V. reporting timetable.
 

genau die Zahlen der Assets, die ich gerade gepostet habe, an, dann braucht ihr nicht so im Nebel herumzustochern.  

Danke. Die Einstellung von AF kenne ich. Nur wenn ich das so alles überschlage, dann sehe ich trotz Gewinn außer einer Minitilgung auch nicht viel. Und bis der Buchwert von -1 Mrd.€ sich verbessert, dauert es ewig. Gerne irre ich mich. Und liebend gerne bin ich einfach blöd und der Kurs steigt, als dass ich Recht habe und der Kurs bleibt auf Ramschniveau.

Ob es Sinn macht hier rumzudiskutieren ? Ich bin nur auf der Suche nach guten und schlüssigen Antworten - idealerweise für einen Anstieg.  

das wir keine anstieg sowie,Thomas Cook erleben..  

Dann Verkauf doch endlich deine Shares und langweile uns nicht. Oder soll ich Schweizer zu Dir sagen ?!  

Abwarten!!  

du solltest hier keine Verkaufsempfehlungen machen!
Oder möchtest du gern, dass irgendeiner der vielen frustrierten Pusher dein Post meldet? Und eine Sperre solltest du auch in Kauf nehmen *fg*

ps. und jetzt im Ernsten: wenn du Erfahrung sammeln möchtest, und irgendwann mal in paar Jahren (vielleicht) auf der Börse erfolgreich sein möchtest, solltest du ausgerechnet solche Posts, wie die von gin66 lesen ;-)
 

Danke, das ist die Bilanz.
ca. 10.3 Mrd.€ Schulden, dabei sind fast alle mit 10% Zins PIK unterlegt.
(obwohl Dirty auch schon gezeigt hat, dass dies Stand heute etwas reduziert ist und auch noch CPOs demnächst laufen werden).

Dennoch muss der Konzern erst mal ca. 1Mrd.€ verdienen, bevor Tilgung läuft.
Und Buchwert -521 Mio € ist abgehakt, da die zur Veräußerung stehenden Firmenteile, den Buchwert voll belasten werden. ist eher -1 Mrd.€

Wie gesagt, Steinhoff ist super profitabel - für die Gläubiger.  

Verkaufen kann ich mir nicht leisten.  

Fällt schon auf, wie du die Beiträge des Journalisten A.Deutsch hypst. Leider ist der Begriff Finanzexperte nicht geschützt. Leider, denn sonst würde er sich so nicht nennen dürfen. Ich hingegen habe zumindest ein Diplom in Bwl mit SP Corporate Finance. Nun, irgendwie passend zu Steinhoff.
Aber lass das für gewöhnlich nicht raushängen. Bisher kam leider vom Aktionär zur cause Steinhoff nur wenig substanzielles. "Finger weg" "Glücksspiel". Weis gerade nicht, ob "Dummzocker" auch von denen kam. Leider isses fast wie die Bild der Aktienzeitungen.
Sicherlich könnte ich hier ewig viel zu den Bilanzen schreiben, aber es hilft dem Kurs in keine Richtung. Meine Meinung kennt man so oder So. Bilanz 2019 und 2020 sind entscheident!  

Warte warten warten .... warten, 18 Monate um bei jedem Event noch tiefer in den Enddarm penetriert zu werden.
Dazu die Subjekte die den Verlust der Anderen bejubeln und bekannte Forennamen die ihre Ziele immer weiter hinausschieben.

Ich möchte meine Shares ja auch halten, aber es müssen langsam positive Signale am Kurs her.
Das ist Psychoterror ersten Grades.


Wenn ich mir die L&S Calls und deren Gültigkeit anschaue vergeht mir jegliche Lust auf den Rest des Jahres.

 

Als überwiegend "stiller Mitleser" und seit 1,5 Jahren Investierter muss ich aus gegebenem Anlass einige Beobachtungen mitteilen, die ich in den letzten Wochen hier im Forum gemacht habe. Nichts hasse ich mehr, als wenn ich das Gefühl habe, dass mir jemand einen Bären aufbinden will. Und genau das passiert m.M.n. hier. Es geht um den User Gin66:

* Angemeldet am 25.4.2019, dem Tag, an dem Suissere's Doppel-ID "butterfly spread" aufgeflogen ist
* Seit der Anmeldung >100 Beiträge, davon 100% in den Steinhoff-Threads (machte Suissere auch so)
* Nach einer Wartezeit von einigen Tagen nach der Anmeldung die ersten unverfänglichen Beiträge mit unverfänglichen Fragen verfasst, um im Forum Fuß zu fassen (ab dem 10.5.)
* Keine Vorstellung a la "ich war lange stiller Mitleser", weil er genau weiß, dass diese Masche im Forum nicht mehr zieht
* Danach häppchenweise ganz subtil immer negative Aspekte zu Steinhoff eingestreut, oft in unverfängliche Fragen verpackt oder als Vermutung geäußert.
* Manchmal werden positive Aspekte eingestreut, a la "das wäre prima" oder "das würde mich als Investor freuen". Der Tenor bleibt jedoch im Durchschnitt aller Beiträge negativ, was einem aber erst auffällt, wenn man alle Beiträge des Users mal nacheinander liest.

Beispiele gefällig?


10.5.2019, Beitrag 177767:
"Wisst ihr, ob die Satzung von Steinhoff ein Delisting verbietet ?"
"gibt es schon Infos, dass ein Beschluss zur KE auf die Agenda kommt ?"

20.5.2019, Beitrag 180400:
"Wenn die Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen würden, dann wäre die erste Forderung sicherlich, dass die Aktien mit 0 aus allen Depots ausgebucht werden."

-> Message: Delisting? KE? Aktien wertlos ausbuchen? Wenn Kleinanleger sowas lesen, suchen sie i.d.R. sofort das Weite!

28.5.2019, Beitrag 182396:
"Invesco/Oppenheimer bieten doch ETFs an. Wenn die also Steinhoff halten/kaufen/verkaufen, dann ist dies keine Investmententscheidung pro/contra Steinhoff. Die bilden nur den dem ETF zugrundeliegenden Index ab."

-> Message: Die großen Investoren MÜSSEN kaufen, die tun das nicht, weil sie von Steinhoff überzeugt wären.

2.6.2019, Beitrag 183355:
"Bis zu den 2018 Zahlen könnte es also bis zu €0.06 reichen. Wenn hier LV Regie führen, dann wird das wohl auch so kommen."

-> Message: Höhere Mächte ziehen den Kurs linear nach unten. Dagegen kommt keiner an. Als Kleinanleger wäre es sinnlos, hier investiert zu bleiben.

3.6.2019, Beitrag 183628:
"Leider werden wir den Stand unter €0,08 diesen Monat wohl wegen des linearen Kurstrend (-€0,001/Tag) noch schaffen und vermutlich sogar unterbieten."

4.6.2019, Beitrag 183931:
"Der lineare Abwärtstrend hält sich. Wenn es so bleibt - was ich nicht hoffe - dann sind wir morgen unter 0,08."

5.6.2019, Beitrag 184198:
"Leider wurde der 0.001/Tag lineare Abwärtstrend nicht nach oben verlassen."

-> Message: Hier geht es jeden Tag weiter runter. Bloß nicht investieren!

8.6.2019, Beitrag 184772:
"Unterm Strich sieht das für meine Steinhoffaktien nicht so prickelnd aus."
"Trotzdem hoffe ich bei guten Zahlen auf ein Ansteigen des Kurses, aber befürchte das dies entweder nicht eintrifft oder nicht nachhaltig ist."

-> Da kommt tatsächlich mal das böse Wort "ich befürchte" vor, dass der User bis dahin zu vermeiden suchte, weil es sofort an Suissere erinnert.

10.6.2019, Beitrag 184883:
"Wenn Steinhoff Umsatz/Gewinn aber nicht schnell genug steigert, dann wird die Holding halt zerlegt und es bleibt für die Aktionäre nicht viel übrig."

-> Message: Ihr könnt alles verlieren!

15.6.2019, Beitrag 185767:
"Steinhoff muss immer noch Assets verschleudern, und dies klingt leider nicht nach extrem guten HJ2019-Zahlen......"

15.6.2019, Beitrag 185773:
"es klingt dennoch wie ein Notverkauf aufgrund drohender Zahlungsunfähigkeit - und dies im Mai 2019."

-> Message: Die können sich kaum über Wasser halten. Hier ist nichts zu holen!

19.6.2019, Beitrag 187117:
"Damit ist das Ramschniveau der Aktie auf die nächsten Jahre gesichert. Bravo."

-> Message: Siehe oben

19.6.2019, Beitrag 187414:
"Dann besitzen die Shareholder eine leere Hülle und können hoffen, dass noch ein paar Brotkrumen übrig geblieben sind."

19.6.2019, Beitrag 187430:
"Die Gläubiger sind super happy, ob dieser wehrlosen Milchkuh. [...] nur die Aktien sind wertlos."

19.6.2019, Beitrag 187443:
"Nur wenn ich das so alles überschlage, dann sehe ich trotz Gewinn außer einer Minitilgung auch nicht viel."


Bitte lasst euch nicht veräppeln!  

Warum machst du dir so viel Mühe wegen solchen I***, I***, Individuen?  

Mit den PIK Zinsen hast du natürlich recht. Ich hoffe nur, dass die Kredite schon vor dem 31.12.2021 refinanziert werden. Wo ich ein Problem sehe ist wenn bis dortin die 10% voll schlagend werden würde das halt die Bilanz massiv belasten. Dürften dann etwas mehr als 2 Mrd. Euro an Zinsen sein die dann am Ende der Laufzeit den Schulden aufgeschlagen werden. Das ist fast die Summe was der wertvollste Teil von Steinhoff Pepkor im Moment mit dem Steinhoff Anteil an der Börse wert ist.

Durch die 10% Zinsen die zwar Cashmäßig nicht bezahlt werden in der GuV aber schon gebucht werden wird das Jahr 2019-2021 fast fix negativ, weil Steini diese Zinsen niemals operativ verdienen wird. Zusätzlich gibt es ja auch noch Zinsen aus den Krediten in den operativen Gesellschaften. Man darf nicht vergessen, dass neben den CVA Krediten es ja weitere Kredite gibt. Sowie über 1 Mrd. die Pepkor aufgenommen hat. Das EK würde dann Ende 2021 sehr schlecht aussehen. Kann mir nicht vorstellen, dass das sinnvoll ist.

Damit der Turnaround gelingt muss 2019 ein Übergangsjahr sein. Wird noch mal negativ aufgrund Vergleich mit Anlegerklagen,  Schuldenrefinanzierung und hohen Kosten. Ab 2020 müssen dann aber Gewinne her um das Eigenkapital zu stärken und dann werden langsam über x Jahre auch die Schulden auf ein normales Niveau gebracht. Daher ist für mich Halbjahr 2019, Präsentation dazu und danach der Analystentag die Stunde der Wahrheit. Wenn es dann immer noch trostlos ausschaut wird sich eine  nachhaltige Erholung in der aktuellen Form sehr schwer ausgehen.

Was ich mir vorstellen könnte, da es bei Mattress ja gute Entwicklungen gibt. Nicht nur im 2. Halbjahr wurde der operative Verlust deutlich reduziert sondern im Q1 2019 wurde ja damals auf von starken Umsatzwachstum auf like for like Basis berichtet. Ich gehe davon aus, dass Mattress in 2019 schon zumindest operativ profitabel sein könnte. Die Top Entwickung bei Mattress überrascht mich. Auch das mit Tempur sehr nice.  Szenario könnte aufgrund der guten Entwicklung ein Verkauf über Buchwert sein. Der Gewinn daraus würde das Eigenkapital stärken und der Erlöse könnte für Schuldenrückführung verwendet werden. Wäre ein Win Win. Mehr EK aber weniger Schulden. Bei Mattress dürfen wir nur nicht vergessen, dass vom 50% Anteil ein Teil aber auch noch an das Management wandert.

Conforma ist die Frage läuft nicht gut, aber eventuell wäre dort auch ein Verkauf, nach der Restrukturierung, möglich. Im Vergleich zu Mattress erscheint mir der Turnaround aber schwieriger da  siehe auch Kika die Möbelbranche allgemein stark unter Druck ist.

 

welch Überraschung!!!:-)))  

Klingst schon ein wenig nach Schweizerdeutsch ;o)
Einen semantischen Unterschied zum Schweizer kann ich da jedenfalls nicht erkennen...  

Ein weiteres Szenario könnte sein Wandelanleihen auszugeben aber auf Pepkor Aktien. Dann würde man Kapitalmaßnahmen bei der Steini Aktie selbst vermeiden. Könnte für mögliche Investoren eine attraktive Sache sein. Wandelanleihen haben in der Regel ein Wandlungsrecht was 25-35% über dem Aktienkurs ist. Auch die Verzinsung ist bei den Anleihen gering. Bis auf 50% der Anteile könnte man solche Anleihen ausgeben.

Auf alle Fälle gibt es einige Möglichkeiten. Gedulden wir uns noch 1-2 Monate dann haben wir ziemliche Gewissheit wohin die Reise gehen wird.    

 

ich bin beeindruckt. So viel Aufwand reingesteckt, um dies zusammenzustellen.

Meine Einstellung resultiert aus den vorliegenden Fakten, dem derzeitigen Aktienkurs und dem Mangel eines nachvollziehbaren Grundes für einen guten Kursanstieg. Rackete wird seit mehr als einem Jahr postuliert und wird immer auf den nächsten Termin verschoben. Und wie ich auch schon geschrieben habe, ist m.E. eine Rackete die einzig plausible Lösung zur Rettung des Shareholder values. Gläubiger, Unternehmensteile, Angestellte brauchen diese Rackete nicht. Andere Meinungen, warum es aufwärts gehen soll, habe ich zwar schon gehört, sind aber für mich nicht schlüssig, Der AR2018 ist so schlecht, dass es m.E. eines Wunders in 2019 bedarfs.  Gerne irre ich mich und mein Depot ist statt blutrot, wunderschön rot. Und wie gesagt, lieber bin ich zu blöd und es geht hoch, als andersherum.  

defrezzer,
leider ist es so, dass insbesondere ihr Altaktionäre zu wenig machen könnt.
Den Kurs hochzutreiben, geht es nicht (bei 4,3 Milliarden Aktien...).
Aber alles sich schön zu reden (und dabei zu pushen, und anderen ein völlig falsches Bild zu kreieren nur damit die ein paar Aktien kaufen) ist auch falsch.  

das einzige, was einem übrig bleibt,
ist nur zu hoffen, dass das Management einen guten Job macht,
und das Marktumfeld auch passen wird.

ob nachkaufen, SL setzen, kaufen, verkaufen, soll jeder für sich entscheiden.
das ist oft echt nur Casino, also nicht nur bei Steinhoff.

ich selber bin davon überzeugt, dass bei Steinhoff das Management fast nur für die Gläubiger arbeitet und ich sage mal so, zu 80% deren Wünsche erfüllt. Ob das wirklich so ist, keine Ahnung, wir werden es später erfahren.  

 

Nicht nur mir ist aufgefallen, dass Steinhoff schon im Jahr 2018 600 Mio. an "CVA-Krediten" [Dirty kennt sich mit den Fachbegriffen besser aus] tilgte. In den kommenden Jahren wird Steinhoff sicherlich besser verdienen als in 2018. Nicht vergessen sollte man, dass das Geld aus zahlreichen Veräußerungen erst nach dem Bilanzstichtag (30.09.2018) Steinhoff zufloss und auch derzeit noch zufließt. Es handelt sich dabei insgesamt um eine Summe in Milliardenhöhe.

Was hindert Steinhoff daran, das Geld aus den Veräußerungen und Teile des freien operativen Cashflows dafür zu benutzen, die Hochzinskredite weiter abzubauen, somit das Eigenkapital zu stärken und die Zinslast entscheidend zu verringern?  

Schaut aus, als wäre der Account mal wieder verbrannt. Wie wäre es mit nem neuen? Tonic 66 z.b. ;)