Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

ich denke auch. In diese Richtung könnte es über Pfingsten laufen. Denn um einen fairen Wettbewerb zu gewährleisten dürfte es ein Alitalia im Prinzip schon gar nicht mehr geben. Die LH konkuriert aktuell mit nach marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten betrachteteten Unternemen, die bereits vor Cornoa pleite waren.

Ich denke da an folgende Aussage von Verstager.

"Vestager betonte, dass die Bedingungen für alle gleich seien. Jeder Mitgliedstaat, der ein marktmächtiges Unternehmen mit mehr als 250 Millionen Euro rekapitalisieren wolle, werde sicherstellen müssen, dass weiter gleiche Ausgangsbedingungen im Binnenmarkt herrschten."

aus 300 Mio macht man 200 Mio Staatsbeteiligung oder Herren wie Thiele legen noch was drauf.
Dann wäre die Kuh erst mal vom Eis.

 

@bullybaer

weil ja eine 6 Mrd schwere stille Beteiligung keine Rekapitalisierung ist, nicht wahr. Bei manchen AUssagen und Milchmädchenrechnungen hier kann man echt nur den Kopf schütteln. Mit solchen vermeintlichen Taschenspielertricks könnt ihr maximal die 90 jährige Oma beim Hütchenspiel über den Tisch ziehen. Bei der EU-Kommission wird es wahrscheinlich nicht ganz so leicht.
 

Eine Wandelanleihe  ist erst mal zur Rückzahlung fällig und wird erst am Ende der Laufzeit in Aktien umgewandelt...

Der Staat will sich ja auch schnell wieder aussteigen und keine Dauerhaft Beteiligung....

In diesem Sinne
 

zur Wandlung ist wird eine  schuldrechtliche Anleihe als Verbindlichkeit  passiviert...

Nun kommt es darauf an was man unter Rekapitalisierung fällt  

Aktien leicht erhöht und, Optionen massiv aufgestockt !

6. Gesamtstimmrechtsanteile

	Anteil Stimmrechte (Summe 7.a.)	Anteil Instrumente (Summe 7.b.1.+ 7.b.2.)	Summe Anteile (Summe 7.a. + 7.b.)	Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 41 WpHG
neu	0,37 %	6,90 %	7,27 %	478.194.257
letzte Mitteilung	0,36 %	n/a %	4,99 %

 

das gilt aber hier nur für 1 Mrd.

Die weiteren 4,7 Mrd werden lt. adhoc als EK eingestuft, nicht als Verbindlichkeit.  

aber wohl in beide Richtungen, put und call. Nicht ungewöhnlich m.E.

Interessanter fand ich, dass die rd. 4,5% verliehen haben, womit nun vermutlich ein paar LV arbeiten...  

 

https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/...ansa-hilfe/25874208.html  

War doch klar, dass sie Slots abgeben müssen. Dann muss halt ein Kompromiss her. Wie teuer das jetzt letztendlich für die LH ist mag ich nicht abschätzen, aber im Moment ist die LH eh nicht in der Lage alle Slots zu nutzen. Halte die Aktie beim jetzigen Zustand weiterhin für deutlich zu teuer!  

heisst denn, Flugzeuge abgeben?

Wer zahlt dann was?

Unabhängig davon bleibt es bei der Einschätzung, dass das Paket für LH gut ist, für den Aktionär aber dennoch problematisch.

Inso wäre aber noch viel schlechter...
 

Ich verstehe das so, dass LH sowohl in München als auch in Frankfurt jeweils 4 Flugzeuge weniger stationieren muss. Klingt für mich im ersten Moment rein subjektiv jetzt nicht so viel. Kann aber die Auswirkungen / Kosten nicht konkret einschätzen. Im Kern sind die Probleme der Lufthansa aber auch andere und werden es auch die nächsten Monate / Jahre bleiben!  

Weißt Du warum Du es nicht verstehst?
Weil Du es einfach nicht verstehen willst!
Du wirst immer einen Grund finden. Und das hört dann erst auf, wenn Du Dich klang heimlich aus dem Staub gemacht hast. Wie viele andere zuvor auch.  

das LH dem Kompromiss zugestimmt hat, würde die EU eiskalt abblitzen lassen und zur Not nochmal den Plan mit dem Schutzschirmverfahren aufblitzen lassen. Ungeheuerlich was die Einmischung soll, kann auch den Kurssprung nicht verstehen, denn zu feiern gibts bei dem Kompromiss wenig...  

von Flugzeugen nichts zu tun, die sog. Slots sind Landerechte in einem bestimmten Zeitfenster und sind Millionen von Euros wert. Hier will sich eine Person von niedrigerer Macht in der EU nach vorne bringen und das ist verwerflich. Man sollte diese Person austricksen und die Landerechte an Mitglieder der STAR ALLIANCE vergeben und selbst dann unter der 4 stelligen Flugnummer einfach weiterfliegen. Nur so eine Idee von mir.  

da hat wohl einer der Dänin  Frau Margrethe Vestager zu einem neuen Eigenheim verholfen.  

"Weißt Du warum Du es nicht verstehst?
Weil Du es einfach nicht verstehen willst!
Du wirst immer einen Grund finden. "

Dann beantworte Du doch bitte die Frage.

Was genau bedeutet es, wenn LH 8 Flugzeuge weniger hat? Wer bezahlt was? Welche slots müssen abgegeben werden?

Ich weiss es nicht und kann daher nicht beurteilen, welche wirtschaftlichen Folgen das für LH hat.

Kann mir allerdings nicht vorstellen, dass das am Ende relevant ist...  

"das LH dem Kompromiss zugestimmt hat, würde die EU eiskalt abblitzen lassen und zur Not nochmal den Plan mit dem Schutzschirmverfahren aufblitzen lassen"

durchaus eine Überlegung wert...

Kursziel dann allerdings 0,00...  

mehr nicht. Ist Dir langweilig im Heim oder im Rot/Grünen Parteitreffpunkt? Aktien hast Du jedenfalls nicht.  

was sich die EU hier herausnimmt.
Die Slots soll dann bestimmt die Air France bekommen.
 

@Sarasota

Was soll eigentlich immer dieser Politikschwachsinn? Verstehe ich dich also richtig, dass nur echte Patrioten Aktien der DEUTSCHEN Lufthansa halten und nur echte Patrioten die einzig wahre rechtspopulistische Partei wählen?! Mir ist egal wo du dein (Haken)kreuz auf dem Stimmzettel machst, aber wenn du zu den Fakten und der daraus resultierenden Diskussion nichts beitragen kannst/willst, dann lass es doch einfach und lass die Erwachsenen sich unterhalten....  

" SARASOTA: @Roothom: Du bist ein Dampfplauderer, 29.05.20 23:52#43817  
mehr nicht. Ist Dir langweilig im Heim oder im Rot/Grünen Parteitreffpunkt? Aktien hast Du jedenfalls nicht."

Das ist lustig! Ahnung hast Du offenbar nicht!

Was rot/grün betrifft wären viele, die meine Beiträge in anderen Medien kennen, nun ziemlich irritiert. Die werfen mir immer das Gegenteil vor...

Aktien habe ich momentan tatsächlich nicht. Habe ich im März verkauft. Aus genau den Gründen, die ich hier versuche klarzumachen.

Ich bin auch nicht sicher, worauf sich Dein Vorwurf bezieht. Kannst Du das vielleicht etwas  konkretisieren? Sonst kann ich leider nicht sachgerecht antworten.  

""Zudem kommt ein sehr starker Aktionär an Bord", betonte Vestager mit Blick auf den deutschen Staat.""

Das stimmt natürlich.

Allerdings ist bei anderen airlines der Staat schon längst beteiligt!

Bis zu derselben Quote sollte das also doch kein Problem sein.

wikipedia zu air france/klm

"Größter Aktionär ist mit 14,3 Prozent der französische Staat.[3] Der niederländische Staat hält seit Februar 2019 einen Anteil von insgesamt 12,68 Prozent."

Macht zusammen 27%. Wo war jetzt das Problem bei 20% für LH???

 

LH dieser **** Laden sollte endlich pleite gehen.

Sind zu blöd einfach nur, genau wie dieses Kommentar gerade :-) .


Im ernst wie kann man einen geschlossenen Flughafen anfliegen und das mit zwei Passagieren, es sollte EU seitig eine Regelung geben, dass unter 15% Auslastung gar nicht geflogen wird ausser, wenn der Flieger bindend am Zielflughafen wieder eingesetzt werden muss.


8 Slots abgeben die wahrscheinlich über Jahrzehnte hart erarbeitet wurden? Abgeben gegen Geld hoffe ich doch mal weil alles andere wäre richtige Marktverzerrung oder bekommt die LH mehr Slots nun in Paris oder London.

Naja es kommt drauf an welche Slots vielleicht Berlin oder München innerhalb der EU denke ich mal noch vertretbar aber wenn es an Langstrecken slots geht ists wohl eine teure sache.

Gibt es slots für alle Destinationen oder nur innerhalb EU ? (Bin da nicht so drin im Thema)


P.S. bin selbst investiert und hab die position schon quasi abgeschrieben, taugt fast nur noch um es mit anderen gewinnen zu verrechnen.


In dem Sinne ein schönes langes WE!  

LH hat das Angebot wohl akzeptiert. Damit können die ganzen Diskussionen und die ganze Empörung wohl beendet werden. LH hatte keine Optionen und daher war das absehbar. Ging nur ums verhandeln. Dann schauen wir mal wie lang das Geld reicht und wann die Herren Aktionäre nachschiessen dürfen...