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WDI Forum für Verantwortungsbewusste

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neuester Beitrag: 11.08.20 07:49
eröffnet am: 16.06.15 09:36 von: hgschr Anzahl Beiträge: 14009
neuester Beitrag: 11.08.20 07:49 von: d.droid Leser gesamt: 2153087
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16.06.15 09:36
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1127 Postings, 1917 Tage hgschrWDI Forum für Verantwortungsbewusste

Guten Tag,
dieser Thread ist an all jene gerichtet, die bereits sind, neben ihrer eigenen Meinung auch grundsätzliche Arbeit zu leisten, um durch Recherchen zu verschiedenen Themen des Umfeldes der Wirecard Informationen zu gewinnen, die aufgrund ihrer Menge durch einen Einzelnen nicht aufzuarbeiten sind. Durch gezielte Analysen des Marktes, unterteilt in Europa und Asien, der Produktangebote, der Konkurrenten, der gesamtwirtschaftlichen Lage soll der private Investor in die Lage versetzt werden, sich ein ganzheitliches Bild zu verschaffen.  
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13983 Postings ausgeblendet.

09.08.20 15:35
6

1073 Postings, 4111 Tage aurinDanke Gabii, schließe mich an, super Beitrag

unter Berücksichtigung der bisher bekannten FAKTEN. Die Zahlen sind bisher nicht korrigiert worden und neben den EY "Schlafmützen" (ich formuliere es mal nett) hat ja auch KPMG als zweiter und tiefschürfender Prüfer keine Hinweise auf Round tipping gefunden. Somit sind all die aktuellen Theorien dass WDI Umsätze großteils Luftbuchungen waren ebenfalls substanzlos. Umgeleitete Gelder, zu teure Zukäufe usw. bin ich voll dabei und dafür wird ein großer Haufen des Managements und auch andere Führungsebenen hoffentlich noch sehr lange im Knast schmoren.

Und noch ein Punkt den ja viele gerne unterschlagen: WDI ist aktuell NICHT in einem eröffneten(!!!) Insolvenzverfahren. Einfach nochmal drüber nachdenken was hier abgeht. Den aktuellen Zockern wünsche ich horrende Verluste bei WDI egal ob Long oder Short aktuell aber bitte lasst die Altinvestoren mit eurem geistigen Durchfall in Ruhe. Wer hier ggf. noch (oder zum aktuellen Kurs wieder) ein paar tausend Euros in Aktien hält und wem wie mir die paar Euros nun auch schon komplett egal sein können der kann eure sinnfreien "Ratschläge" oder Warnungen getrost pfeifen. Diese Ratschläge wären vorher wichtig gewesen und da gab es Original nicht EINEN der überzeugend oder faktisch irgendetwas gegen WDI vorbringen konnte. Skeptiker schön und gut und Meinungsfreiheit ebenfalls aber außer Scheisshausparolen gab es zu keinem Zeitpunkt glaubhafte oder gut dargelegte geschweige denn verifizierbare Hinweise für einen derartigen WDI-"Skandal" wie er uns nunmehr dargestellt wurde.

Was die aktuelle Aufarbeitung anbelangt ist es aber in der Tat nun bereits Teil zwei des politischen Versagens auf VOLLER LINIE. Alle alten Vorstände und auch die neuen haben eine komplette Maulsperre verpasst bekommen und man hört und sieht nichts mehr. Anders kann man es von einer CDU/SPD Regierung aber eigentlich auch nicht erwarten. Hoffen wir dass wir hier genügend Interessengruppen am Leben erhalten bzw. ins Leben rufen um das Ganze lückenlos aufklären zu lassen. Die großen Prozesskostenfinanzierer stehen nicht umsonst in den Startlöchern. Einer Klage gegen den Konzern werde ich mich persönlich nicht anschließen falls es eine Hoffnung auf Überleben gibt, gegen alle anderen allerdings mit aller Vehemenz! Der Steuerzahler hat diese Nulpen gewählt und es ist nur recht und billig wenn die am Ende dafür Bluten! Erst wird das durch alle deutschen Instanzen und dann weiter vor dem europäischen Gerichtshof ausgefochten werden. Deutschland ist eh am Ende und leider muss man wohl sagen: verdientermaßen!! Whatever it Takes....
 

09.08.20 16:08

298 Postings, 2722 Tage capecodderBoah, was geht hier

Denn schon wieder ab. Habt Ihr das ganze Wochenende rund um die Uhr für die töteste aller Aktien Werbung gemacht, Gabs,  Steph , Herri und die üblichen Verdächtigen?

Das ist echt nicht verantwortungbewusst.

Warum seid Ihr nicht mal ein paar Tage mit dem Boot raus, war so geiles Wetter?

Man hat auch sich selbst gegenüber eine gewisse Verantwortung, und ewig so eine tote Aktie mit sich rumzuschleppen macht nicht froh.

Wünsch Euch, dass Ihr den ganzen WC- Scheiss hinter Euch Assen könnt  

09.08.20 16:14
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21 Postings, 3 Tage tire3000Capecodder

Wieviele Kommentare hast Du hier mittlerweile abgegeben um Menschen zu beleidigen?

Geht es Dir dannach besser? Aber warum immer und immer wieder mkt einer solch abwertenden Sprache?

Wieso guckst Du überhaupt hier rein, wenn es Dich so unglaublich wütend macht?  

09.08.20 17:08

298 Postings, 2722 Tage capecodderTire

will nur helfen
 

09.08.20 18:05
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21 Postings, 3 Tage tire3000Capecodder

denke Du weisst selber, wie armseelig das ist....  

09.08.20 18:06
1

4817 Postings, 5108 Tage brokersteveAurich...Zustimmung...bitte auch aber auch

An die Ausschussmitglieder schreiben und ua auch einen Entschädigungsfonds einfordern.  

09.08.20 18:25
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73 Postings, 293 Tage JannahAch Steve...

...nenne uns doch bitte mal einen Politiker in verantwortungsvoller Position, der bislang ernsthaft das Wort Entschädigungsfonds in den Mund genommen hat?

Geh einfach mal an die frische Luft. Auch wenn es warm ist - Abwechslung hilft. Ist nicht beleidigend gemeint. Es wird keinen solchen Fonds geben.  

09.08.20 19:49

298 Postings, 2722 Tage capecodderTired

Wie isn dein erster Nick, das Geschwurbel konnt total bekannt vor. Seid Ihr Pushheinis schon verzweifelt? Crazy shit, und Du redest von armselig, da scheinst Du was von zu verstehen  

09.08.20 20:00
2

21 Postings, 3 Tage tire3000Capecodder, Lehna etc.

hab verstanden, dass es keinen Sinn macht mit euch zu diskutieren - schade.
Und hab dafür auch keine Zeit und ist sprachlich auch nicht mein Niveau.

Aber vielleicht könntet ihr ( cap.,lehna, butschi, fisker etc.) einfach einmal in euch gehen und euch fragen, was es euch persönlich für einen Vorteil bringt, wenn ich unbekannte Personen beleidige, welche Geld verloren haben.
Das verstehe ich einfach nicht.

Und vielleicht noch einen Schritt mehr - würdet ihr selbst auch gern jeden Tag immer wieder auf neue angemacht werden, wenn euch Schaden zugefügt wurde? Das wäre skuril...
Könnte man jetzt( da ihr ja nicht so dumm und in Wirecard investiert gewesen seid - ausser short und dadurch folgerichtig nun reich:)) auch auf andere Dinge des Lebens übertragen.

Was ihr tut ist wirklich abartig.

Und capecodder: hier pusht keiner mehr. Was für ein unsinniger Totalmist das immer ist....  

09.08.20 20:07
4

315 Postings, 4337 Tage Rotenstein@Gabii

Ich meine es nicht böse, aber leider zeigt dein Beitrag, dass du wenig von der Sache verstehst. Um so erschreckender ist es, welchen Zuspruch du hier erhältst - es zeigt, wie viele hier vollkommen naiv und ohne Grundkenntnisse unterwegs sind.

Bitte akzeptiert endlich, dass ihr in eine Betrügerfirma investiert habt. Natürlich wollen wir alle eine gerichtliche Aufklärung, aber ihr könnt doch nicht ernsthaft davon ausgehen, dass die von Wirecard gelieferten Zahlen und die Jahresabschlüsse bis zum gerichtlichen Beweis des Gegenteils korrekt sind. Die Betrügereien nicht bewiesen? Rein rechtlich: Ja. Aber für einen Investor mit gesundem Menschenverstand ist das vollkommen egal, denn wir wissen, was mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit am Ende herauskommen wird. Man braucht nicht immer einen Richterspruch, sondern darf auch das eigene Hirn einschalten. 

Glaubt ihr etwa immer noch an die Mär von der unschuldigen, soliden deutschen Firma? Ganz offenbar, denn in deiner Betrachtung geht es ja auch wieder um die bösen Leerverkäufer. Mein Gott, Wirecard hat massivst wohl seit mindestens 2015 betrogen, die Zahlen sind alle Unsinn, was wollt ihr da noch herauslesen?

Und was für eine Ad-hoc hätte im März herausgehen müssen? Hallo, hier Markus Braun, Wirecard hat seit Jahren betrogen? Und das hätte den Kurs nicht zusammenstürzen lassen? Und ja, natürlich wurden hier auch die Aktionäre verarscht; das Ende wurde hinausgezögert, bis es nicht mehr ging; auch die Banken wurden bis zum bitteren Ende gemolken. Sicher wurden im ersten Halbjahr 2020 auch massig Gelder beiseite geschafft, aber eben nicht von der BaFin, von Olaf Scholz oder den Leerverkäufern, sondern von eurer verehrten Wirecard AG. So funktioniert eben ein Betrug. 

Mit englischen Worthülsen wie "Elastic Engine" hat Wirecard noch versucht, das Auffliegen hinauszuzögern. Da wurden sicherlich noch Ende 2019 Überstunden geschoben, um "Rohdaten" nachzuliefern. Als ob ein Finanzdienstleiser, der auf IT setzt, solche Daten nicht ohne weiteren Umstände hätte liefern können müssen! Oder bestand die überlegene Wirecard-Technologie aus ausgedruckten Kassenzetteln? Aber offenbar wirkt es bei euch immer noch nach. Man muss sagen: Die waren wirklich gut im Lügen, wenn ihr jetzt - im August 2020 - immer noch diesen Dreck glaubt. 

Die Krönung ist sicherlich, dass du die Zahlen vom 5.08.2020 tatsächlich für bare Münze nimmst. Wie naiv kann man sein?

Mir ist schon am 18. Juni aufgefallen, dass die angeblich fehlenden 1,9 Mrd. ziemlich genau den Gewinnen entsprechen, die die Firma in ihrer gesamten Existenz gemacht hat. Von daher war für mich klar, dass das ein großer Betrug ist und ich bin sofort raus. Hätte ich den KPMG-Bericht aufmerksam gelesen (und nicht nur die Medienberichte darüber), hätte ich all dies schon im April wissen können. Wer vertraut einem anderen schon ohne weitere Prüfung und Vertrag mir nichts dir nichts 1,9 Mrd. an? Lächerlich. Andere Nutzer dieses Forums (z.B. butschi) haben darauf aufmerksam gemacht und wurden unter dem Beifall der Klatschhasen gesperrt!

Nein, ich behaupte nicht, dass Wirtschaftsprüfer und Behörden alles richtig gemacht haben. Nein, sie haben Fehler gemacht, und das wird sicher auch Konsequenzen haben. Die Hauptverantwortung liegt aber bei Wirecard selbst. Und wir Aktionäre waren keine Fremdkapitalgeber, sondern Eigenkapitalgeber! Das heißt, in gewisser Weise waren wir Teil von Wirecard - zwar mit einer sehr begrenzten Haftung (bis zum Kursziel 0 Euro und ohne strafrechtliche Verantwortung), aber eben doch sehr viel mehr involviert als viele andere. 

Naja, wenigstens verstehe ich jetzt besser, warum der Kurs bei 1,80? steht und nicht bei 0,00?. Offenbar glauben hier immer noch einige an die große Zukunft dieses "einzigartigen, soliden deutschen Fintech-Unternehmens, das uns die bösen Ausländer nicht gönnen wollten". 

Und noch einmal: Ich will hier niemandem etwas Böses. Ich bin aber der Überzeugung, dass man naiven Leuten auch irgendwann einmal ihre Naivität vorführen muss, und dies auch mit klaren Worten tun muss. Ihr lernt sonst nie etwas und patscht in den nächsten Honigtopf.

Apropos Hoinigtopf: Aktuell machen ja die Anwälte mit euch ein großes Geschäft. 


Zitat Gabii:

Rotenstein, Fakten, Behauptungen und Verschwörungstheorien


Wie ist den aktuell der Stand der Dinge?


1, Fakten


        -§bis einschließlich 2018 testierte JA (es gibt bisher keine Korrekturen)
        -

§2019 konnte bisher nicht testiert werden, da die ausgewiesenen Cashbestände in Höhe von 1,9 Mrd. nicht nachgewiesen werden konnten

        -§die Probleme zum Nachweis der Cashbestände auf den Treuhandkonten waren mindestens seit März 2020 bekannt, hw. weitaus früher, hätten also bereits entsprechend früher durch Behörden, Prüfer, AR aufgeklärt und eventuell festgestellte Fehlbeträge in die Bilanzen eingearbeitet werden und die Korrekturen per adhoc veröffentlicht werden können

         §das dies nicht zeitnah, absolut zu spät, am Tag vor Verlängerung der Darlehen erfolgte, verursachte das Kursmassaker, befeuert mit 8 Mio leer verkauften Aktien innerhalb von 6 Stunden, den MarginCall des CEO MB, den sofortigen Führungswechsel, die sofortige Einbindung der Investmentbank und des Insolvenzverwalters zur Abwicklung von WDI
         §Das war nicht zufällig, das war geplant und organisiert.


        -§Wirecard ließ sich am 05.08.2020 in die Bücher schauen: Auf der vierteljährlichen Finanzkonferenz hat Wirecard die Bilanz zum am 30.06.2020 beendeten Jahresviertel offengelegt.
Der Gewinn je Aktie belief sich auf 1,19 EUR gegenüber 1,06 EUR im Vorjahresquartal.
Der Umsatz wurde auf 747,9 Millionen EUR beziffert, im Vergleich zum Vorjahresquartal, in dem 643,0 Millionen EUR umgesetzt worden waren.
Redaktion finanzen.net


        -§Wenn die Quartalszahlen Q1 (wurde bisher nicht korrigiert) und Q2 stimmen, wäre WDI in diesem Jahr um 30% Q1 und 10% Q2 gegenüber dem Vorjahr gewachsen,

         §Bezogen auf diesen Fakt, können die Zahlen der vergangenen Jahre nicht grundsätzlich falsch sein. Wo was und mit was Geld verdient wurde, sei vorerst dahingestellt.
Das im Q2 2020 sich das Wachstum auf Grund der Folgen des Insolvenzantrages und der Kundenkündigungen durch den neuen CEO Freis verlangsamt, ist verständlich.

         §Entsprechend des KPMG-Bericht wurden die Umsätze 12/2019 durch die Elastic Engine verifiziert. Bis April 2020 erbrachten die geprüften Datensätze keine relevanten Abweichungen, auch danach wurde nichts in dieser Hinsicht berichtet.

        -§Ich sehe es somit auf Grundlage der bisher offiziell (Stand 08/2020) veröffentlichen Zahlen als Fakt an, dass WDI Gewinne erwirtschaftet hat, diese weiterhin erwirtschaftet und perspektivisch erwirtschaften könnte.

         §Grob und rund gerechnet, liegen die Gewinne von WDI (rund 600 Mio) in 2020 beim Doppelten von Adyen (rund 240 Mio). Die MK von Adyen liegt bei 44 Mrd., die von Square (bisher keine Gewinne) bei 47 Mrd. Der Kurs von Adyen hat sich innerhalb von 1,5 Jahren von 500 auf 1.500 verdreifacht, der Kurs von Square innerhalb von 4 Monaten ebenfalls von 40 auf 120 verdreifacht. WDI ist auf Grund des inszenierten Kursmassakers nichts mehr wert.

        -§WDI hat Verbindlichkeiten von ca. 3 Mrd (davon 900 Mio Wandelanleihe Softbank). Bei normalem Kurs hätte Softbank gewandelt, es wäre nichts zu zahlen gewesen, der Kurs hätte sich durch die zusätzlichen Aktien verwässert. Die 2 Mrd. Darlehen hätten über einen Zeitraum von 25 Jahren einen KD von rund 80 Mio pro Jahr (aktuell knapp 15 % des Gewinns ausgemacht. Wenn man nicht tilgt und nur die Zinsen zahlt entsprechend weniger. Mir geht es mit diesen, von mir benannten sehr ungenauen Zahlen lediglich darum die Relationen aufzuzeigen.

        -§Die Gewinne der vergangenen Jahre passen zu den für 2020 ausgewiesenen Gewinnen. Selbst, wenn in der Vergangenheit Bilanzen kosmetisch geschönt wurden, Geld durch überhöhte Rechnungen oder veruntreute Konten dem Konzern entzogen wurden, dann hätte das Unternehmen aktuell eben die fehlenden 2 Mrd. weniger. Man müsste das dann eben bilanziell aufarbeiten und korrigieren, Geld suchen und zurückfordern, Verantwortliche anklagen und verurteilen.

         §Deswegen steht doch aber der Konzern und das Geschäftsmodell auf Grundlage der 2020er Zahlen. Bewertungen des Unternehmens in der Größenordnung von Adyen und Square wären auf Grund der gleichen oder besseren Gewinnaussichten gerechtfertigt.

        -§Im Zeitraum 02/ 2019 bis 05 / 2020 wurden im Rahmen von mehreren krassen Shortattacken ca. 30 Mio Aktien leer verkauft. Verbunden waren diese Maßnahmen mit jeweiligen Gerüchten in der FT, es wurden hierbei jeweils SL und MarginCalls ausgelöst, welche die Kursstürze entsprechend verstärkten.
         

§Hierdurch befand sich WDI kurz vor dem 18.06.2020 auf einem Kursniveau von 90 ? 100. Im Vergleich zu den KGV der Peergroup, den gleichen Wachstumsmöglichkeiten wäre ein Kurs von 300 durchaus gerechtfertigt gewesen. Von solch hohem Kurs aus hätte man aber auch bei einer am18.06.2020 herbei geführten Testatsverweigerung den Kurs nicht auf 30 runter stürzen können. Dieser Kurs war aber notwendig um den MarginCall für die Aktien des CEO MB auszulösen und damit den sofortigen Führungswechsel und die Filetierung von WDI zu bewirken.

        -§Die Kombination der Maßnahmen,

                  -§im Vorfeld bereits zerschossener Kurs

        -§offene und bisher nicht widerlegte mediale Gerüchte zu Unregelmäßigkeiten und intransparenten Geschäftsfeldern von WDI

        -§Unsicherheiten aus dem KPMG-Bericht, die auf Grund des fehlenden und immer noch aus geheimdienstlichen Gründen unter Verschluss gehaltenen Anhangs, nicht relativiert werden konnten

        -§Vertrauensverlust, da im Vorfeld des 18.06. alle offiziellen Aussagen und Handlungen auf ein Testat hinwiesen, was dann von den Meisten unerwartet nicht erfolgte

        -§Unvorbereiteter und vermutlich beauftragter und vorgegebener Seitenwechsel von EY, obwohl diese schon länger zu eventuellen Problemen der Treuhandkonten informiert waren

        -§8 Mio leer verkaufte Aktien innerhalb von 6 Stunden am 18.06., was zu automatischen weiteren Verkäufen durch SL und MarginCalls führte und schließlich bei 30? auch den MarginCall  von MB auslöste.
       

-§Sofortiger Führungswechsel, Insolvenzantrag, Strafanzeigen gegen den Vorstand, massive mediale Berichte zu bisher nicht offiziell bestätigten und im Widerspruch zu den am 05.08.2020 (Q2-Zahlen) stehenden Bilanzbetrügereien.

        -§Gefährdete oder bewusst verhinderte Verlängerung der Gläubigerdarlehen einen Tag später am 19.06.



Ein Unternehmen, dass im 1. HJ 2020 rund 300 Mio Gewinn ausweist, wurde innerhalb kürzester Zeit bezüglich seines Rufs, medial und kurstechnisch so zerschossen, dass der Rest der Anleger in Panik auch noch verkaufte.
Der Kurs liegt nun seit rund 4 Wochen mit ca.2? am Boden. Das Gros Anleger verzeichneten immensen finanziellen Schaden und wollen klagen.
Wie wird die Klage lauten? Bilanzbetrug und in Folge dessen Kursrutsch in den Pennybereich. Forderung der Klagenden? Ausgleich des Kursverlustes?
Die Medien, aber auch die Politik konzentrieren sich aktuell auf Klage ? und Schadensersatzansprüche, Schuld, Versagen, fehlende Kontrolle und der Abwehr von Klagen.
Alle wissen, dass die Schadensersatzklagen auch durch ein gesundes Unternehmen nicht befriedigt werden können.
Wären im Rahmen des KPMG-Berichtes eventuelle bilanzielle Unregelmäßigkeiten und eventuelle fehlende Gelder transparent und ordnungsgemäß festgestellt und die Bilanzen ordnungsgemäß korrigiert wurden, gäbe es dieses Kursdesaster nicht. Man hätte, ausgehend von den bisherigen 2020er Zahlen festgestellt, das WDI eben weniger cash hat, erklärt warum das so ist, hätte festgestellt, dass WDI statt 1 Mrd. trotzdem noch 600 Mio Gewinn macht und der Kurs wäre dann eben statt 300 bei 200 gewesen, bei Anlehnung an die Peergroup entsprechend höher.
Die transparente und vollumfängliche Aufklärung und Darstellung der Geschäftszahlen incl. eventuell notweniger Erläuterungen zu Unregelmäßigkeiten, deren Beseitigung und den Zukunftsaussichten, ist die Aufgabe der WP wie KPMG und EY. Der Aufsichtsrat hat dies entsprechend zu analysieren, zu würdigen, eventuell notwendige Änderungen herbeizuführen und vollständig zu veröffentlichen. Auf dieser Grundlage kann der Anleger den Preis seines Investments festlegen. Sollten sich Vorstände oder Mitarbeiter in der Vergangenheit strafbar gemacht haben, so ist das entsprechend zu verfolgen und anzuklagen.
Das alles ist bisher nicht erfolgt. Eventuell wichtige oder aussagefähige Unterlagen des KPMG-Berichtes unter Verschluss. Dieser Verschluss / Gehemimniskrämerei ist offensichtlich nicht das Verschulden von WDI sondern der Behörden, des Staates.
EY gibt am Tag der Bilanzpressekonferenz bekannt, dass das kplt. Treuhandkonto nicht verifizierbar ist. Trotz jahrelanger Prüfungen, 6 Monate forensischer Untersuchung, Elastic Engine werden die Bilanzen der vergangenen Jahre bisher nicht korrigiert.
Man überlässt es den Medien allerlei Gerüchte zu streuen, welche nicht geeignet sind einen Dax-Konzern zu beurteilen. Was man jedoch bewirkt ist max. Verunsicherung, der Verlust von Vertrauen, Kunden und Geschäft und eben vermeidbar gewesene Schadensersatzansprüche von Anlegern.


Das sind für mich zunächst die Fakten, welche bisher nicht offiziell widerlegt wurden.



Gerüchte und Mutmaßungen, Verschwörungstheorien, nichts davon ist bewiesen

        -§Roundtripping um Umsätze höher auszuweisen und freiwillig mehr Steuern zu zahlen,
        -§Ausplünderung des Konzern durch überteuerte Zukäufe
        -§Ausplünderung des Konzern durch interne Darlehen ohne KD
        -§Flucht des JM in`s Ausland (Philippinen oder Russland)

        -§Bildung von Clustern in Dubai, in welchen das Gros der Umsätze gebündelt wurde, ob dies aus steuerlichen oder organisatorischen Gründen (Verschleierung) erfolgte oder dies nur Scheinumsätze waren ist dabei offen
        -§Annahme, dass ein gewisser Teil der Umsätze aus legalen aber pikanten Bereichen wie Glücksspiel, Pornografie, binären Optionen und Filehosting stammt, deswegen eventuell das routen dieser Umsätze über Dritte? Eventuell notwendiges Abkoppeln dieser Geschäftsbereiche? Wenn WDI das nicht mehr abwickelt, wer macht es dann? Visa / Mastercard   direkt oder über Square? Die Gegner / u.a.  FT von WDI zumindest beißen sich gern an diesen Geschäftsfeldern fest

        -§Annahme, dass ein gewisser Teil der Umsätze aus illegalen kriminellen Geschäfte wie Drogen und Waffenhandel stammt und auch Geld gewaschen wurde. Das Abkoppeln dieser Geschäftsbereiche, wenn es diesen gab, ist notwendig und sollte 2019 / 2020 bereits realisiert wurden sein (Elastic Engine, KPMG). Wenn WDI das nicht mehr abwickelt, wer macht es dann? Visa / Mastercard   direkt oder über Square? Oder neue, direkt im Ausland angesiedelte Zahlungsdienstleister.

        -§Annahme, dass ein gewisser Teil der Umsätze aus durch die verschiedensten Geheimdienste gesteuerten Geschäften wie Terrorismusfinanzierung, Finanzierung von Flüchtlingstrecks, Finanzierung von Flüchtlinge aufhaltenden Milizien, Finanzierung von den verschiedensten Oppositionellen, verdecktes  Finanzierungspotenzial der verschiedensten Maßnahmen von verschiedenen Staaten und NGO`s stammt. Das Abkoppeln dieser Geschäftsbereiche, wenn es diesen gab, ist notwendig und sollte 2019 / 2020 bereits realisiert wurden sein (Elastic Engine, KPMG). Wenn WDI das nicht mehr abwickelt, wer macht es dann? Visa / Mastercard   direkt oder über Square?

         §Die seriöse staatlich gelenkte Presse und die Politik lenkt von der letzteren Annahme natürlich ab, da der unmündige Bürger nicht alles wissen muss. Diese Themen bleiben also Verschwörungstheorien. Die Verbindungen von WDI u./o. Marsalek  zu Geheimdiensten, dem ehemaligen leitenden Geheimdienstkoordinator der BRD, dem Staatssekretär Kukies, alles nur unverbindliche Kaffeepausen?
         §Was wurde hierzu bereits ermittelt? Bisher nichts.

Warum ist das so 2 Monate nach dem Finale?

        -§Keine Lust, keine Ahnung, zu pikant,

        -§Ziel der Zerschießung von WDI bereits erreicht, kein weiteres öffentliches Interesse?

        -§An Gerüchten und Verschwörungstheorien ist nichts Weiteres dran, also kann auch kaum etwas Relevantes aufgeklärt werden?
Wer Gerüchte und Verschwörungstheoerien warum in Umlauf bringt ist schwer nachzuvollziehen. Die Tatsache, dass es geschieht und dass ein vermutlich finanziell gesundes und zukunftsträchtiges Unternehmen zerschossen und mit Gerüchten niedergehalten wird, zeigt, dass es durchaus Interessen größerer Player hierfür gibt. Die Kleinanleger dürften es nicht sein.
Wer also kann Interesse an was haben?
       

-§Shortseller, die sich auf Kosten der Kleinanleger mit Insiderwissen eine goldene Nase verdient haben und weiterhin die Story vom massiven Bilanzbetrug aufrechterhalten?

        -§die Konkurrenz an einem zerschossenen Unternehmen, welche sich der Shortseller bedient hat?
        -§Investoren, die die Filetstücke für `nen Appel und `nen Ei bekommen und sich ebenfalls der Shortseller bedient haben?
       

-§übergeordnete geostrategische staatliche Räson, der ein deutsches globales Finanzinstitut mit der Vision der globalen Datenaufzeichnung ein Dorn im Auge ist, welche sich ebenfalls der Shortseller bedient hat?

        -§ehemalige verschiedene AG, z.Bsp. NGO`s, Staaten, Geheimdienste, für die WDI nicht mehr beherrschbar oder mittlerweile uninteressant war und denen mittlerweile WDI mehr schadet als nutzt, auch hier kann man sich je nach Position der Shortseller bedienen und diese gezielt informieren.

Wem nützt es nichts
        -§dem bisherigen Management, Reputationsverlust, finanzieller Verlust, Gefahr strafrechtlicher Verurteilungen, Gefahr von Racheattacken, zerstörtes Lebenswerk
        -§bisherigen Kleinanlegern, die durch nachvollziehbares Vertrauen in die geprüften Bilanzen eines Dax-Konzerns teilweise dramatische Verluste erlitten haben. Dabei ist es zunächst unerheblich, ob wichtige Börsenregeln wie ausreichende Diversifikation vernachlässigt wurden
        -§dem Wirtschaftsstandort Deutschland

        -§dem Finanzstandort Deutschland

        -§dem Technologiestandort Deutschland

Fakten (insbesondere Geschäftszahlen) können nur durch neue Fakten (nachweislich und nachvollziehbar richtige Geschäftszahlen) fortgeschrieben oder geändert werden

Gerüchte und Mutmaßungen, Verschwörungstheorien werden gezielt durch die jeweiligen Interessensgruppen gestreut. Solange sie nicht nachhaltig verifiziert sind, kann man sich hierzu nur entsprechend seines eigenen Gustus /seiner eigenen Position seinen eigenen Reim draufmachen und bezüglich des eventuellen Wahrheitsgehalts eventuell weiter spinnen und spekulieren.
Je weniger an proaktiver Aufklärung von den Involvierten kommt, desto mehr wird spekuliert.
Ich für meinen Teil, sehe aktuell keine wirklich aktive Aufklärung, jedoch extreme Unterschiede zwischen der tatsächlichen Unternehmensstärke und der medialen Darstellung des wirtschaftlichen Potenzials von WDI. Die Aktionen der letzten 18 Monate, mit der finalen Zerstörung des Konzerns am 18.06.2020 sowie der angestrebten Enteignung der Aktionäre lässt mich an einigem zweifeln und macht mich offener für ?Verschwörungstheorien?



Rotenstein,

Deine Darstellung des unfehlbaren und tadellosen Staates vs. des gierigen und unbelehrbaren Kleinanlegers, der in seiner Gier und Kurzsichtigkeit natürlich blind nur den schillernsten Betrügern hinterherläuft, ist zwar rhetorisch gut geschrieben, inhaltlich jedoch leer.
Die meisten Kleinanleger haben bereits resigniert und abgeschrieben. Die Kleinanleger, die noch aktiv sind, wünschen sich Aufklärung zu Fakten, die nicht zusammenpassen und suchen aus der Vielzahl von Gerüchten und Mutmaßungen, Verschwörungstheorien nach Informationen und Erklärungen, die die widersprüchlichen Fakten schlüssig machen. Das geschieht natürlich teilweise aus einer vagen Hoffnung heraus, Verluste zu mindern, mehr jedoch daraus die Welt und die uns umgebenden Geschehnisse zu verstehen und das eigene Handeln darauf abzustellen.



Auch wenn ich mich ewig widerhole.

WDI war ein geprüfter Dax-Konzern, der sich über Nacht in Luft auflöste. Die DDR war für ihre Bürger offiziell ein vollbetreuender durchorganisierter Gutmenschstaat, der sich über Nacht in Luft auflöste. Bis zum März 2020 waren große Existenz bedrohende Ereignisse grundsätzlich außerhalb der westlichen Welt. Danach kam Corona (in den Auswirkungen der BRD seit 2012 vollumfänglich bekannt und trotzdem völlig unvorbereitet) und ist noch nicht besiegt. Nicht alles was unwahrscheinlich und unumstößlich erscheint ist unumstößlich und unwahrscheinlich.
Für mich ist die bisher vorgetragene ?Wahrheit? vom unrentablen und zutiefst betrügerischen WDI-Konzern zu hinterfragen, auch wenn es aktuell als unumstößliche Wahrheit massiv medial verbreitet wird.

 

09.08.20 20:37
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458 Postings, 138 Tage GearmanRotenstein

"Mir ist schon am 18. Juni aufgefallen, dass die angeblich fehlenden 1,9 Mrd. ziemlich genau den Gewinnen entsprechen, die die Firma in ihrer gesamten Existenz gemacht hat. Von daher war für mich klar, dass das ein großer Betrug ist und ich bin sofort raus. Hätte ich den KPMG-Bericht aufmerksam gelesen (und nicht nur die Medienberichte darüber), hätte ich all dies schon im April wissen können."
Am 18.Juni war der Kursabsturz. Also bist Du auch ein Geschädigter.
Du sagst, WDI Management hat systematisch betrogen, andererseits sind die Anleger selbst schuld, alles geglaubt zu haben. Wieso gibt es Wirtschaftsprüfer, wenn der einzelne Anleger jeden Spezialisten nochmal kontrollieren muss? Nicht okay von Dir, sich jetzt als Schlauberger über die dummen Anleger aufzuspielen.  

09.08.20 21:23
6

111 Postings, 43 Tage Question11@Rotenstein und andere

Was sollen diese Schweiß-, Blut- und Tränenreden?
Fürsorge kann es wohl nicht sein, denn wer jetzt noch nicht raus ist, den werden die restlichen 1,80 Verlust mehr ja auch nicht mehr vom Hocker reißen...
Also warten wir doch mal ab, was in den nächsten Monaten/Jahren noch so herauskommt.
Auf den ersten Blick ist es vielleicht ein großer Betrug..
Auf den zweiten Blick wurde der offensichtlich von der Politik gedeckt, veranlasst oder zumindest grob fahrlässig nicht verhindert.
Gräbt man noch etwas tiefer, wollte Frau Merkel wohl unbedingt, dass der Markteintritt in China gelingt. Erstaunlich - wo Fr. Merkel sich doch sonst zu nichts und niemandem verbindlich äußert ohne vorher eine Umfrage in der Bevölkerung durchgeführt zu haben...
Ach ja und dann sind da noch: diverse Geheimdienste, Kreditkarten, die für eben jene herausgegeben wurden, Geldwäsche im großen Stil, ein COO der mutmaßlich beim GRU Unterschlupf gefunden hat, ein  angeblich toter TPA Leiter in Manila, von dessen Tod, die deutschen Behörden erst 2 Wochen, nach dem er eingeäschert (wie praktisch) wurde, erfahren haben.. to be continue....
ergo:
Wer wirklich glaubt, hier gehe es nur um großen Bilanzbetrug eines kriminellen Managements, der ist mindestens genauso naiv, wie die, denen er vorwirft, naiv zu sein, weil sie die Warnzeichen der angelsächsischen Presse nicht ausreichend gewürdigt hätten.....

 

09.08.20 21:47
9

616 Postings, 474 Tage LucasMaatRotenstein

Der muß jetzt sein !
Kein Mensch braucht jetzt einen Klugsch......
Mal ganz ehrlich.
Find ich nicht gut, wie du reagierst.
Wir hatten alle die gleichen Informationen.
Und da man ja politisch gesehen es vorzieht, Unterlagen unter Verschluss zu halten, dann glaube ich das Märchen vom
"nur Betrug" nicht !!!
Für mich geht die ganze Geschichte in Richtung Haftungsfrage ! Und diesem Umstand wird versucht, sich zu entziehen !
Mit allen Mitteln.
Ich habe ja schon mehrmals die Frage gestellt, sind es die Führungsleute von Wirecard gewesen, die an Führungsleute aus Politik und Wirtschaft herangetreten
sind oder war es eher umgekehrt ?
Wollte man mit allen Mitteln einen deutschen Zahlungsdienstleister in den DAX "befördern" ?

Wenn, wie hier behauptet wird, das Geschäft von Wirecard hauptsächlich von der Abwicklung von Zahlungen aus " dem verbotenen oder verruchten Miiieu" bestand,
dann wäre ja ein unscheinbares Unternehmen viel "sicherer". Warum muß man dann ins Rampenlicht ?
Mir unverständlich !
Haben sich da etwa einige eine "goldene Nase" verdient, durch den Aufstieg in den DAX?
Es muß ja Gründe geben, warum dieser Anhang des KPMG-Berichts nun von so großer Bedeutung ist.

Man spricht von nationaler Sicherheit ! Diese nun schon 3, X Mrd sind 3000 Millionen. Viel Geld !!!
Aber soviel, um eine Nation ins Wanken zu bringen???
Hier wird mit Billionen von Seiten der Politik nun schon um sich geschmissen.
Unternehmen werden mit mehr als das Doppelte an Geld "gerettet", als sie eigentlich wert sind und hier spricht man von nationaler Sicherheit,  bei 3,x Mrd.

Entweder, wir werden weiter verar......., oder Wirecard wurde benutzt.
Hmmm. Ich neige sicher zur Verschwörung !!

Wenn ich den Wunsch frei hätte, es möge bei ALLEN, die mit Zahlungsabwicklung zu tun haben, nur das "ehrliche Geschäft" als Bilanz im JA stehen,
dann möchte ich mal den JA dann sehen! Ist keine Feststellung nur ein Wunsch!
Aber man kann ja Wünsche äußern !

Ich habe lange und sehr ausführlich das Thema binäre Optionen verfolgt. Könnte unzählige Beispiele hier anführen, in welcher Größenordnung
dort Anleger betrogen wurden.
Ja sind denn die überweisenden Banken oder Mastercart oder Visa oder wie die alle heißen, deshalb von der Bildfläche verschwunden.
Ist da je jemand auf die Idee gekommen, diese nachträglich für diese Tätigkeit zu belangen.
Nööööö !
Das Geld ist doch nicht mit der Postkutsche auf den Konten der "Betrüger" gelandet.

Hier kann es nicht nur um Betrug und Scheinkäufe gehen.

nur mal so


 
 

09.08.20 23:53
2

146 Postings, 47 Tage hartgeldinvestorDer Capekotzer

Wurde schon im Kindergarten verkloppt und da es danach nichtejr besser wurde im Leben lässt er nun seinen Lebensfrust in anonymen Foren raus. Das hat nix mit Wirecard oder den Foristen zu tun. In der realen welt bekommt es Maul nicht auf.
Bin dann wieder weg.  

10.08.20 00:32
16

144 Postings, 295 Tage GabiiRotenstein, Deine Überzeugungskraft

die Ausführungen von Butschi klangen in der Vergangenheit durchaus nachvollziehbar und klingen auch jetzt wieder schlüssig. Wenn er seine logischen und sichern Erkenntnisse für eine Shortstrategie mit hohem Hebel genutzt hat, sei ihm das gegönnt. Ich an seiner Stelle würde die Unmengen an Kohle, die man damit gewinnen konnte, jetzt abfeiern und mich nicht mit den Loosern im WDI-Forum beschäftigen.
Ob Butschi nun als voll durchblickender Leerverkäufer reich geworden ist oder hier nur Meinungen beeinflussen soll oder möchte, wird sich irgendwann noch zeigen.
Aurin hat es im vorher stehenden Post gut auf den Punkt gebracht. Die meisten Longies haben offiziellen Zahlen und Meldungen, den Behörden und WP vertraut. Sie haben gesehen, das Banken Darlehen vergeben, Investoren wie Softbank Geld bereitstellen, andere große Investoren und Fonds investiert haben, obwohl die medialen Gerüchte schon lang bestanden.
Verschiedene User im Forum hatten durchaus inhaltlich gute und sachliche Beiträge zu WDI, deren Geschäftsmodell und den betriebswirtschaftlichen Zusammenhängen geschrieben, welche für mich nach wie vor schlüssig erscheinen.
Die Beiträge der Shorties und Kritiker waren zumeist unsachlich, inhaltsleer und erschienen im Pulk mit Shortattacken. Insofern war der Verdacht des von Leerverkäufern gesteuerten und bezahlten Schreiberlings nicht von der Hand zu weisen. Butschi war einer der wenigen Kritiker, dessen Beiträge Inhalt hatten.
Die Peer Group verzeichnete ebenfalls hohe Gewinne, Wachstumsraten um die 40% und exorbitant hohe KGV.
An diesen Fakten hat sich für mich bisher nichts geändert.
Bis auf ein nicht geklärtes Treuhandkonto, eine vernichtende Shortattacke am 18.06., einen rasanten und dramatischen Führungswechsel und einen schnellen Insolvenzantrag hat sich bisher nichts geändert. Zahlen und Bilanzen wurden bisher nicht korrigiert.
Das man in dem Markt Geld verdienen kann, beweisen auch andere Firmen. Ob WDI nichts verdient hat oder das Verdiente dem Konzern betrügerisch entzogen wurde oder auf Grund komplexer geschäftlicher Verbindungen zu prikären Auftraggebern nicht offiziell bilanziert werden kann, ist bisher nicht abschließend geklärt. Die Informationen hierzu sind bisher vage und widersprüchlich. Die Rolle der Offiziellen und der Staaten peinlich bis grotesk.
Rotenstein, die Zahlen und Bilanzen müssen auch nicht gerichtlich korrigiert werden. Es reicht, wenn die durch den Konzern gegebenenfalls abweichend aufgestellt und durch einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer bestätigt werden. Nach den bisherigen Vorarbeiten von KPMG und EY sollte das zeitnah machbar sein. Mit welchen Zahlen wird denn in den Darkrooms gearbeitet, in denen die Filetstücke von WDI verscherbelt werden. Ich bin Aktionär, also sind das auch meine Filetstücke, die da verscherbelt werden.
Rotenstein, Du wirfst mir Naivität vor. Weil ich in der Vergangenheit offiziellen Zahlen /Meldungen und weniger der Presse geglaubt habe. Nachdem ich nun in meiner grenzenlosen Naivität mal Zahlen der Presse (finanzen.net und it.times) in meine Argumentation eingebaut habe, wird das ebenfalls als naiv dargestellt. Wann soll ich wem glauben? Im Vorfeld, nicht rückblickend!
Rotenstein, meine Verluste bei WDI sind exorbitant hoch. Da ich glücklicherweise gehindert war all meine Kohle zu investieren, geht es mir jedoch weiterhin wirtschaftlich gut. Ich kämpfe hier nicht um meine Existenz. Jedoch habe ich viel Zeit damit verbracht, das von mir in WDI investierte und aktuell verlorene Kapital zu erarbeiten. Insofern leiste ich mir den Luxus, die Geschehnisse, die aus Deiner Sicht vorhersehbar waren und für mich, auf Grund meiner Naivität, in Gestalt des schwarzen Schwans daherkamen und die mir nach wie vor nicht schlüssig erscheinen, zu hinterfragen. Das bisschen Zeit kann ich dann auch noch investieren.
Die offizielle Informationslage ist mir nach wie vor zu dürftig, als dass ich das Drama, dass in seiner Dimension und seinen möglichen Facetten schon krass ist, für mich unaufgeklärt abhake.
Den bösen Leerverkäufern nicht nur seriöse marktbereinigende Interessen sondern max. Profitinteresse unter zu Hilfenahme aller möglichen Mittel zu unterstellen, maße ich mir an, da dies ja deren Job ist.
Das die Amis und Briten eine First US/UK Politik verfolgen und ihnen dabei jedes Mittel recht ist, wird selbst prinzipiell nicht mal durch unsere Medien bestritten. Wie unverfroren man dabei umgeht, zeigt aktuell das Verhalten um LNG und Nordstream und die Zollpolitik.
Das bei geostrategischen Interessen Lüge und Desinformation das legitime Mittel der Wahl ist, haben wir nach dem kalten Krieg zumindest seitdem 2. Irakkrieg wieder gelernt.
Wirecard als mögliches globales Finanzinstitut, als möglicher globaler Datenkonzern ist vermutlich sowohl wirtschaftlich wie auch geostrategisch begründet nicht nur von Freunden und Wohlwollen umgeben.
Ob es sich bei diesen Gedanken meinerseits um naives Wunschdenken zur eventuellen Reduzierung meiner Verluste handelt oder um durchaus diskutable und aufzuklärende Möglichkeiten wird die Zeit zeigen.
Rotenstein, ich finde Deine Beiträge und die von Butschi durchaus sachlich. Überzeugen tun sie mich bisher nicht





 

10.08.20 07:58
4

1053 Postings, 113 Tage Ksb2020Gabii

10.08.20 08:46
7

4817 Postings, 5108 Tage brokersteveGabi...volle Zustimmung....

Es ist genauso, als ob man einer Frau vorwerfen würde, sie ist an einer vergewaltigung selbst schuld, weil sie sich nicht akkurat gekleidet hat.

NEIN....BETRUG IST BETRUG UND BETRUG MUSS KONSEQUENZ EN HABEN UND ZWAR VON ALLEN DIE DAFÜR DA SIND UND DAFÜR EINGERICHTET WURDEN, UM BETRUG ZU VERHINDERN.

DIESE INSTITUTIONEN HABEN VORSÄTZLICH WEGGESCHAUT UND SOMIT BEIM BETRUG MITGEMANCHT UND ANLEGER TROTZ BESSERER EIGENER ERKENNTNISSE IN DIE IRRE GEFÜHRT.


WIRECARD
ALLE VORSTÄNDE UND AUFSICHTSRÄTE PERSÖNLICHE HAFTUNG
EY
BAFIN, DEUTSCHE FISKUS
KPMG

DER STAAT MUSS BIER ENTWCHÄDIGEN, ALLES ANDERE WÄRE EIN AFFRONT. ER KANN SICH IM GEGEBZUG ALLE ANSPRÜCHE ABTRETEN LASSEN. 5-7 MRD EURO MÜSSTEN FÜR PRIVATANLEGER , DIE IN AKTIEN UND NICT IN DERIVATEN INVESTIERT WAREN, AUSREICHEN, RUND 2 MRD KÖNNEN SIE SICH WIEDER BEI DEN ANDEREN ZURÜCKHOLEN.
 

10.08.20 10:00
1

73 Postings, 293 Tage JannahSelbst Dein

unhöfliches SCHREIEN wird nichts bringen, lieber Brokersteve. Zeigt es doch eher Deine Verzweiflung.
Kein ernstzunehmender Politiker hat bislang das Wort Entschädigungsfonds in den Mund genommen. Und soll ich Dir was sagen - es wird auch nicht passieren.  

10.08.20 10:06
6

21 Postings, 3 Tage tire3000Jannah

und Dein Auftrag ist es dies unter exakt jedem Beitrag zu schreiben.

Glückwunsch!:)

Denke Deine Meinung kennen alle- warum immer und immer wieder?

 

10.08.20 11:56

616 Postings, 474 Tage LucasMaat@ Gabii

Hut ab !!! Sachlich und sehr informativ !!!
 

10.08.20 18:40

1417 Postings, 3259 Tage Flaterik1988Wo sind


hgscht
zwetsch
defigno
h.i.
?
 

10.08.20 18:57

1417 Postings, 3259 Tage Flaterik1988wenn ich meine PM gucke

sind die Herren nicht Strohimkopf und Zwetschg gar nicht mehr angemeldet?  

11.08.20 01:27
1

681 Postings, 856 Tage crossoveroneJannaaaaah

Das ist doch die lustige von BR 3
Da muss ich mich wirklich immer tot lachen, die Frage ist nur:
Was Sie denn hier will, vielleicht hat Sie sich verlaufen...?



 

11.08.20 07:49
2

419 Postings, 1019 Tage d.droidHi wurde

nun schon wahrscheinlich mehr aufgearbeitet, als alles zusammen was es so offiziell zu lesen gibt. Ich persönlich "glaube" noch immer nicht daran das WDI nur zum Betrug gegründet und groß gemacht wurde. Braun und Marsalek sind auch nicht Pinky und Brain die in einem Hochhausbunker allein gesessen haben um die ganze Welt abzuzocken. Zumindest bei Braun bin ich mir sicher das er selbst weit mehr verloren hat als wir. (und ich meine nicht nur Geld). Ich habe über 60000 ? hier "verloren" halte aktuell noch 350 meiner 700 Aktien.

Neben all dem einfach nicht zu verstehenden Dingen ist mir noch immer eins nicht klar, warum die gut 5000 Mitarbeiter? Brauchte man die alle für den Betrug? Da gibt es unzählige Teams, unzählige Programmierer, Forschung Entwicklung, HR, Buchhaltung und so weiter, das alles nur für einen gigantischen Betrug? Und die sind alle nur aus kriminellen Gelder bezahlt worden?
Wer hat denn das Geld bereitgestellt, was haben die denn den ganzen Tag gemacht ? Mir erschließt sich diese Seite überhaupt nicht. Angeblich so wird uns sugeriert hat WDI nie Geld verdient, der "Wert" der Firma am Markt ist fast nichts mehr. Ich kann das einfach so nicht glauben.

In der Presse wird uns tagtäglich eingehämmert das 5 oder 6 hochkriminelle Leute eine Bude gegründet haben um ausschließlich illegale Transaktionen durchzuführen.

Irgendwas stimmt hier ganz gewaltig nicht.

Zieht WDI nun eigentlich noch um? Oder war das auch nur ein weiterer Fake, das man aufgrund der Größe neue Büros braucht.

 

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