Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

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neuester Beitrag: 28.03.24 10:42
eröffnet am: 07.09.17 11:26 von: SchöneZukun. Anzahl Beiträge: 65657
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21.03.19 09:58
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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@MacGyver73: Hinkende Vergleiche

Otternase hat hier #19832  ja gerade den Zeit-Artikel verlinkt in dem darauf verwiesen wird, dass das Model 3 gegenüber dem Model S schon in einigen Punkten deutlich besser geworden ist.

Und wenn ich heute ein Model S kaufen würde, dann würde ich für das gleiche Geld einen größeren Akku und eine bessere Ausstattung bekommen.

Ja und? Das war zu erwarten.Dass die Elektroautos immer besser werden ist sicher keine Kaufargument für fossile Verbrenner. Es kauft ja heute auch niemand einen Röhrenfernseher weil die LCD ständig besser werden ... und auch gebrauchte Röhrenfernseher sind komplett unverkäuflich.

Wer kauft denn in ein paar Jahren noch ein gebrauchtes fossiles Auto wenn die ganzen Unterhaltskosten für Kraftstoff, Wartung usw. so viel teurer sind als bei einem Elektroauto.



 

21.03.19 10:03
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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@e-wow: Wer stellt in Zukunft die Motoren her

Interessante Entwicklung. Aber wie schon geschrieben wurde ist der Preisdruck für den Motor im Auto ungleich kleiner als bei Festplatten.

Ein Autohersteller kann jahrelang damit leben, dass sein Motor 50 Euro mehr kostet als bei der Konkurrenz. Insofern wird man das Festplattenmodell nicht 1:1 übernehmen können.

Aber es zeigt schon das Problem der Dinos. Bisher lag die Kompetenz bei den Motoren. Die ist jetzt komplett irrelevant sondern nur noch ein geerbter Kostenfaktor.

Die Zukünftige Kernkompetenz liegt viel mehr bei den Batterien und da ist Europa komplett blank. Ein Desaster, das sich vermutlich nicht mehr so einfach reparieren lässt.  

21.03.19 10:11
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1003 Postings, 2165 Tage e-wowb. t. Way - Norwegen

300 bis 400 Model3-Zulassungen PRO TAG:
https://elbilstatistikk.no/?sort=4

und so ist es in China:
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-flood-china-dmv/
 

21.03.19 10:23

3581 Postings, 3467 Tage seemastertesla

Musk sammelte 20 Milliarden US-Dollar für den Bau von Elektrofahrzeugen und konnte trotz seines 17-jährigen Vorsprungs keinen Burggraben um sein Geschäft herum bauen. (Grobe Misswirtschaft.)

BMW hat sich gerade entschlossen, 14 Milliarden Dollar für die Beschleunigung seines Elektrofahrzeug-Angebots auszugeben, und jeder andere grosse Automobilhersteller in der Welt tut das Gleiche.

Die Annahmekurve für Elektrofahrzeuge wird VIEL flacher sein, als es die TESLA-Bullen glauben. Der Marktanteil von Elektrofahrzeugen wird langsam und sicher wachsen. (Sofern es auch nicht plätzlich durch New-Tech ersetzt wird.)

Teslas Anteil am Kuchen wird schnell schrumpfen, was ein Problem darstellt: Die Aktie ist für Perfektion und hoches Wachstum festgesetzt und wird NIEMALS in die Bewertung hineinwachsen können.
Um dies zu überprüfen, verschwendete Tesla einen Grossteil der 20 Milliarden Dollar, die er aufgebracht hatte. Der Buchwert von 110 USD je Aktie (dargestellt durch Kapitalerhöhung) ist auf ca. 30 USD je Aktie gesunken.

Nun werden die etablierten Wettbewerber mehr als 100 Milliarden Dollar ausgeben, um Tesla zu überbieten, und sie sind durch ihre Verbrennermaschinen profitable Altunternehmen, um ihren Schub in die Elektrofahrzeugindustrie zu finanzieren.

Ausserdem sind sie viel besser als Tesla beim Entwerfen, Bauen und Warten von Autos.

Tesla ist strukturell unrentabel, als Junk eingestuft und massiv verschuldet ... und der CEO ist ein pathologischer Lügner, der kurz davor ist, von der SEC entfernt zu werden.

 

21.03.19 10:25
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355 Postings, 2241 Tage LeleeTesla, angebliche Nachfrageprobleme.

Trotz all der unlesbaren Zahlenkolonnen von Neutralinsky wird alles verkauft, was gebaut wird. Von den MS/MX -Verkäufen auf die Verkäufe des Model 3 zu schließen ist wirklich an den Haaren herbeigezogen. Das Model 3 können sich doch viel mehr Menschen Leisten und spricht eine komplett andere Käuferschicht an...

Es geht also weiter von Rekord zu Rekord. Hoffentlich schafft Tesla bald nachhaltig Gewinne zu erzielen. Ich freue mich jedenfalls schon auf die kommenden Jahre, wenn das Model S ein Facelift bekommt :)

https://insideevs.com/march-tesla-delivered-model-3-norway/  

21.03.19 10:38

3581 Postings, 3467 Tage seemaster@Lelee

Schau mal Model 3 hat "NOCH" keine Konkurrenz, das wird sich bald ändern.

Model S und X hat bereits Konkurrenz.

Die Auslieferung von Audi E-Tron hat vor paar Tagen offiziell begonnen. Zwar gab es schon früher einige Registrierungen, aber es ist immer noch bemerkenswert, dass Audi in Norwegen im März das Tesla Model S + X um den Faktor 2 ... 2 ½ verkaufte
https://up.picr.de/35310170aa.jpeg

Sogar Jaguar verkaufte in Norwegen mehr Autos als Model X und S zusammen

https://up.picr.de/35322707tw.jpeg
 

21.03.19 10:51
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355 Postings, 2241 Tage Lelee@seemaster

Was weichst du jetzt wieder auf MS und MX aus ? Es ging um das Model 3. Da ist erst mal keine Konkurrenz in Sicht in 2019. Überlege mal wieviele M3 ausgeliefert werden bis Ende 2019. Und dann kommt die Konkurrenz mit ihrer 30.000-Jahresproduktion, die Tesla in 4 Monaten ausliefert. Wow. Harte Konkurrenz.

Dass der E-Tron gut startet war doch klar. Warte mal bis das Backlog weg ist und dann sehen wir in ein paar Monaten nochmal, ob Audi auch weiterhin so gut verkauft.  

21.03.19 10:53
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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@Lelee: Tesla, angebliche Nachfrageprobleme

Du hast absolut Recht. Seit Jahren picken sich die Bären einzelne Märkte raus in denen der Absatz stark schwankt und verkünden ein "Einbrechen der Nachfrage". Aber immer nur dann wenn die Zulassungszahlen temporär zurück gehen.

Tesla beliefert die Märkte schon immer in Chargen. Modelle für Norwegen werden auf einen Rutsch gebaut und auf ein Schiff gebracht, dann wird wieder für einen anderen Markt gebaut usw.

Wenn dieses Schiff dann in Norwegen ankommt gibt es plötzlich einen starken Anstieg der Zulassungszahlen, dafür im nächsten Monat wieder einen starken Rückgang. Ähnlich sieht es aus für China, die EU usw.

Monatliche Schwankungen zu beobachten zeugt entweder von Ahnungslosigkeit oder Böswilligkeit.  

21.03.19 11:01
1

27774 Postings, 4411 Tage Otternase@e-wow China - Klar ...

... verkaufen sich die Teslas da gut, es gibt viele wohlhabende Chinesen, und mit dem Model 3 müssen die nicht mal wohlhabend sein.

Solche Fotos würde ich aber nicht überbewerten. Die Zahlen werden uns die Realität zeigen.

Tesla könnte in China vom Potential her auch locker eine Million Model 3 verkaufen, ohne dass die im normalen Alltag in China groß auffallen.

__

Lustig, aber auf dem Foto bei Teslarati hat der zweite Wagen seinen vorderen Kofferraum (Frunk?) halb geöffnet. Oder sind das die Spaltmaße? ;-)

[Die Frage kam nur, um unseren Spezis ihr Hohn-Potential wegzunehmen.]  

21.03.19 11:02

7138 Postings, 2417 Tage CoshaEs ist was faul im Staate Musk

21.03.19 11:02
1

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@kleinviech2: Rabenmotoren

Ich könnte mir schon vorstellen dass die sich in der Zukunft mal durchsetzen.

Es erfordert dann aber spezifische Konstruktionen die die bisherigen Felgen ersetzen und in die Radaufhängung integriert sind. Da die Kardanwelle auch weg fällt könnte man für angetriebene Räder bei der ungefederten Masse in ähnliche Regionen kommen wie heute.  

21.03.19 11:04

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@Otternase: Hohn-Potential wegzunehmen

Das funktioniert nicht. Das kann ich dir aus Erfahrung sagen :-)  

21.03.19 11:05
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27774 Postings, 4411 Tage Otternase@SchöneZukunft Das machen sie doch auch ...

... seit Jahren beim Tesla Kurs? ;-)

"Aber immer nur dann wenn die Zulassungszahlen temporär zurück gehen."

Kaum geht der Kurs abwärts, werden die Schleusen der Short Hölle* wieder geöffnet, und man liest wieder Doomsday-Szenarien, oder wie bei brokersteve sogar konkrete Empfehlugen, man möge doch schnell verkaufen.

Same Bullshit as every Kursrückgang - und eben so funktionieren sie auch bei schwankenden Absatzzahlen.

Boring company. :-]

__
Künstlerisch-satirische Übertreibung,  

21.03.19 11:06
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27774 Postings, 4411 Tage Otternase@SchöneZukunft Schon klar ..

... Spaltmaße ist eh das Lieblingswort, wenn alles andere bereits entkräftet wurde. Zur Not wird eben gedichtet.  

21.03.19 11:11
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27774 Postings, 4411 Tage Otternase@Cosha Warum?

Eine Theorie sagt, dass wenn der Stress nachlässt, sich Krankheiten häufiger zeigen*. Solange man unter Adrenalin steht, spürt man nix.

Das würde aber bedeuten, dass die Produktion deutlich besser läuft, wenn die Mitarbeiter sich die Zeit nehmen um sich zu kurieren?

Jemand, der engagiert ist, und sich mit den Zielen des Unternehmens identifiziert, der beißt auch mal die Zähne zusammen, und übersteht eine harte Zeit. Und dann hat er auch das Recht sich wieder fit zu machen.

___
* Ich kenne das aus persönlicher Erfahrung, wo ich worst case mal 6-8 Wochen mit drei bis vier Stunden Schlaf und sehr langen Arbeitstagen auskam - aber kaum war das Projekt abgeschlossen, kamen die Zipperlein - drei Wochen Grippe, und so.

 

21.03.19 11:15
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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@Cosha: Es ist was faul im Staate Musk

Gegen Tesla wird ständig etwas derartiges vorgebracht. Da gab es angeblich keine gelben oder orangefarbenen Warnungen in der Fabrik obwohl man die seit Jahren auf allen Videos sehen kann.

Bevor ich diese Berichte ernst nehme sollte darin ein Vergleich mit den Zahlen in ähnlichen Fabriken gezogen worden. Statistische Zahlen ohne Vergleichsbasis sind ziemlich wertlos.

Hier wird etwas aufgebauscht was bei genauerer Betrachtung ziemlich gewöhnlich sein dürfte. Denn bei dem Hochfahren der Model 3 Produktion hat ganz klar ein Ausnahmezustand bei Tesla geherrscht. In den letzten Monaten hat sich die gesamte Lage aber wieder deutlich normalisiert und entspannt.

Berichte von Besuchern der Fabriken übermitteln übereinstimmend ein ganz anderes Bild als solche Panikmeldungen. Nämlich entspannte Arbeiter an in einem wohlgeordneten Produktionsprozess.  

21.03.19 12:44
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27774 Postings, 4411 Tage OtternaseInteressante Daten zur Rekuperation beim BMW i3

Wie groß ist der Wirkungsgrad, was bringt Rekuperation? "Viel, aber nicht alles. Oder in Zahlen: Zwischen 62,5 und 64,2 Prozent."

"So verbraucht ein BMW i3 (Test) bei 100 km/h-Konstantfahrt 13,9 Kilowattstunden auf 100 Kilometer. Um das mit 1345 Kilogramm nach EU-Norm vergleichsweise leichte batterieelektrische Auto aus dem Stand auf dieses Tempo zu beschleunigen, sind 204 Wh nötig. Bremst man den Wagen mit der gleichen Vorgabe (negative gleich positive Beschleunigung g 0,16) ab, werden 129 Wh oder 62,5 Prozent generiert."

"Bei 60 km/h liegt der Stromkonsum des i3 bei 8 kWh/100 km. Während des Bremsens auf null Stundenkilometer können 47 Wh zurückgewonnen werden, was 62,8 Prozent der zum Wiederbeschleunigen gebrauchten 74 Wh entspricht. Als dritten Wert gibt BMW den Verbrauch bei 80 km/h an (10,5 kWh/100 km), das Rekuperationsergebnis (83 Wh), die Wiederbeschleunigungsenergie (129 Wh) sowie den daraus resultierenden Wirkungsgrad von 64,2 Prozent an."


https://www.heise.de/autos/artikel/...d-ihr-Wirkungsgrad-4340576.html
 

21.03.19 12:53

3270 Postings, 1881 Tage Neutralinsky@fragles #19845

Zitat: und Deine Quelle dafür ist Twitter. Schau doch einfach in den KBA Zahlen nach.

Deine unpassende Antwort zeigt, das Du gar nicht verstanden hast worum es geht;
Seit wann veröffentlicht das "KraftFahrtbundesAmt" ! die Zahlen für das "BAFA" ?

Wer die Fusszeile einer (Twitter)Grafik lesen kann, ist gegenüber Dir klar im Vorteil...

Apropos: Zulassungen Deutschland Februar'19 Model3 959,
kommen jetzt ca. 7T im März dazu; sicher n i c h t.  

21.03.19 12:53

1221 Postings, 4693 Tage ManikoKrankentage


SZ: Statistische Zahlen ohne Vergleichsbasis sind ziemlich wertlos.

Der Vergleich war ja

Krankenstand Tesla 2017  vs Krankenstand Tesla 2018

und dabei kam ja eine Verdopplung der Krankentage pro Mitarbeiter heraus. Man müsste diese Änderung des Krankenstandes im gleichen Zeitraum bei anderen Herstellern gegenüberstellen. Ich habe das jetzt nicht nachgeprüft, aber sehr wahrscheinlich wäre eine Verdopplung der Krankentage bei VW, Daimler oder BMW von einem Jahr aufs andere in den allgemeinen Nachrichten gewesen. Kann mich an solche Meldungen jedoch nicht erinnern.

Ein Vergleich mit den Zahlen anderer Hersteller sollte auch auch die unterschiedlichen sozialen Systeme berücksichtigen. Hier gibt es Lohnfortzahlung und Krankengeld. In den USA sind Krankentage üblicherweise unbezahlt und nicht selten hat man die Kündigung im Briefkasten noch bevor die Krankmeldung beim Arbeitgeber eintrifft. Wer sich informieren will, sollte da mal schauen:

https://www.daserste.de/information/...spiegel/usa-krankheit-100.html

Ein sinnvoller Vergleich müsste dann mit anderen US-Herstellern angestellt werden, z.B. Ford oder GM. Aber von diesen konnte ich auch keine Meldungen über eine Verdopplung der Krankentage pro Mitarbeiter finden.

Jede Firma die von einem Jahr aufs andere eine Verdopplung des Krankenstandes erfährt, ohne das dies in der restlichen Bevölkerung so ist, sollte sich schon fragen woran das liegt und das zugrunde liegende Problem zugeben  und abstellen. Das Problem einfach mit "ohne Vergleichsbasis ziemlich wertlos" weg verniedlichen nur damit der Firmenhalo keinen Kratzer bekommt, wäre dann doch schon etwas krass.



 

21.03.19 13:01

3270 Postings, 1881 Tage Neutralinsky@Lelee #19858

Zitat:
. . . Trotz all der unlesbaren Zahlenkolonnen von Neutralinsky wird alles verkauft, was gebaut wird. . . .

Du scheinst schlecht informiert...
1.7.‘17-30.09.’17: produziert 260 – geliefert 222 – Transit ? = 38 Lager (+38)
1.7.’17-31.12.’17: produziert 2.685 – geliefert 1.764 – Transit 860 = 61 Lager (+23)
1.7.’17-31.03.’18: produziert 12.451 – geliefert 9.946 – Transit 2.040 = 465 Lager (+404)
1.7.’17-30.06.’18: produziert 41.029 – geliefert 28.386 – Transit 11.166 = 1.477 Lager (+1.202)
1.7.’17-30.09.’18: produziert 94.268 – geliefert 84.451 – Transit 8.048 = 1.769 Lager (+292)
1.7.’17-31.12.’18: produziert 155.662 – geliefert 147.819 – Transit 1.010 = 6.842 Lager! (+5.073!)
(Quelle: Daten gemäß ir.tesla.com production&delivery sheets, update letters, SEC-Filings 10-Q

und das trotz des Angebotes von ElonMusk sogar Sylvester noch bis 1 Minute vor Neujahr auszuliefern.
(Quelle: www.electrek.co)  

21.03.19 13:02

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@Maniko: Krankentage

Aber von diesen konnte ich auch keine Meldungen über eine Verdopplung der Krankentage pro Mitarbeiter finden.

Natürlich nicht, darum geht es aber auch nicht. Die Verdoppelung hat sicherlich Gründe innerhalb von Tesla. Entweder der nachlassende/zunehmende Stress, Änderungen in der Meldepraxis, oder was auch immer.

Es geht um einen Vergleichswert aus der Branche als Anker. Wenn der vorherige Stand halb so hoch war wie der angeblich neue, dann hat sich einfach alles nur normalisiert. Wenn der vorherige Stand schon im Branchenüblichen Bereich gewesen wäre, dann würde es komplett anders aussehen.

Ohne diesen Vergleich kann man mit den Aussagen gerade mal gar nichts vernünftiges aussagen. Das ist der Punkt.  

21.03.19 13:42
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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@Neutralinsky: Schrottzahlen?

1.7.’17-30.09.’18: produziert 94.268 – geliefert 84.451 – Transit 8.048 = 1.769 Lager (+292)
1.7.’17-31.12.’18: produziert 155.662 – geliefert 147.819 – Transit 1.010 = 6.842 Lager! (+5.073!)

In Q4 wurden laut offiziellen Zahlen von Tesla (s. Link, sind zwar Vorabzahlen aber die sind nur zu konservativ)
86.555 (davon 61,394 Model 3 und 25,161 Model S+X) Autos produziert und
90.700 (davon 63.150 Model 3 und  27.550 Model S+X) ausgeliefert

Also deutlich mehr ausgeliefert als produziert. Ebenso wurden in Q3 2018 mehr Model 3 an Kunden ausgeliefert (55.840) als produziert (53.239). Gleiches gilt wieder für S+X (27.660 ausgeliefert und 26.903 produziert).

Alles andere ist doch erfundener Quark von Tesla-Bären. Und ich nehme mal an deine Tabellen sind absichtlich so unleserlich und überfrachtet um genau das zu verschleiern.
 

21.03.19 13:58
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7465 Postings, 4389 Tage kleinviech2SZ

"Da die Kardanwelle auch weg fällt könnte man für angetriebene Räder bei der ungefederten Masse in ähnliche Regionen kommen wie heute."

Kardanwelle ? Wie meinst du das ?  

21.03.19 14:13
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3581 Postings, 3467 Tage seemasterChina

Warum ist z.B. Tesla in China irrelevant:

Geely neue Elektro-Limousine ab 11. April

Preise ab 19 000 Euro oder 22 000 Euro
CATL Akku Reichweite 410 KM und 500 KM
 

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