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Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

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neuester Beitrag: 15.11.19 02:38
eröffnet am: 07.09.17 11:26 von: SchöneZukun. Anzahl Beiträge: 27104
neuester Beitrag: 15.11.19 02:38 von: SocConvictio. Leser gesamt: 2474303
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18.10.19 14:46

2400 Postings, 1740 Tage Eugleno@börsi

"Steht nicht unser kommender Kanzlerkandidat Friedrich Merz auf der Gehaltsliste von Blackrock ?"

Jup. Wohl deshalb halten ihn einige wohl genau für den geeigneten Kandidaten. Wie heißt es so schön im Bericht: Wenn du bei Blackrock bist, musst du mit den Haien schwimmen.

Ich würde sagen: Die CDU rührt einfach gerne in der Schei..e.

Das ist doch wieder einmal ein nettes Beispiel, dass du bei der CDU nach deinem Retirement immer einen schönen Posten bekommst. Bin gespannt, was unsere Andy  in Zukunft macht. Ich kann mir vorstellen, dass er irgendwo in der H2 Industrie Asyl findet.  

18.10.19 14:59

8888 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@Eugleno: Blackrock ist natürlich ein heißes Thema

Parteipolitik hat hier aber nichts zu suchen wenn es keinen direkten Zusammenhang zu den Thread-Themen gibt.

Den ZDF Film fand ich ziemlich enttäuschen. Statt auf die Problematik der enormen Machtanhäufung durch die riesigen verwalteten Kapitalmengen einzugehen oder welche Konsequenzen man aus so etwas wie Aladin ziehen müsste wird viel Zeit mit blabla vergeudet.

"Was passiert wenn alle Anleger sich gleichzeitig aus ETF zurück ziehen?" ist doch eine komplett sinnlose Frage, genauso sinnvoll wie "Was passiert wenn alle gleichzeitigihre Aktien verkaufen?". Meine Antwort: dann gibt es genug clevere Menschen die diese Chance nutzen um sich billig einzudecken.

Auch die Frage ob BlackRock in Rheinmetall investieren darf ist doch am Thema vorbei. BlackRock ist renditeorientiert und kein politischer Aktivistenverein.  

18.10.19 15:34
1

2400 Postings, 1740 Tage EuglenoJa sorry

keine Politik. Verstanden!

Gilt auch für dich, börsi!

Den Protest gegen Rheinmetall verstehe ich auch nicht. Prinzipiell ist es super, dass Deutschland wenigsten führend in der Rüstungsindustrie ist. Leider benötigen wir noch eine Verteidigung.

Die Gegner von Rheinmetall dürften aber hocherfreut sein. Der Chefentwickler wurde ja kürzlich von Saudi Arabien abgeworben um dort einen staatseigenen Rüstungskonzern aufzubauen.

Dann fällt diese deutsche Führungskometenz auch noch weg und wir können in Zukunft von den Saudis neben Öl, H2 auch noch Waffen kaufen. Gute Nacht dann.  

18.10.19 15:51

8888 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftkeine Politik habe ich ja nicht gesagt

Das der Scheuer eine bescheuerte Verkehrspolitik macht und das Altmaier den Energiewende-Karren in den Dreck gesetzt hat ist auch Politik und kann durchaus hierher gehören.

Das du nicht alleine vom Weg abgekommen bist hatte ich schon registriert. Aber wir sind hier ja nicht kleinlich, ich will nur nicht dass es aus dem Ruder läuft und das Thread-Thema untergeht.  

18.10.19 15:54
4

6356 Postings, 1526 Tage ubsb55Schöne Zukunft

"Was passiert wenn alle Anleger sich gleichzeitig aus ETF zurück ziehen?" ist doch eine komplett sinnlose Frage, genauso sinnvoll wie "Was passiert wenn alle gleichzeitigihre Aktien verkaufen?"


Ja, da sollte man Anderen nicht Sinnlosigkeit vorwerfen. Der Unterschied ist, bei einem ETF werden im Verkaufsfall alle Aktien eines Index oder technischen oder medizinischen Bereichs verkauft. Also nicht nur die Kranken, sondern alle, auch die guten Firmen. Also werden die guten Firmen schuldlos in Sippenhaft genommen. Das gibt dann zumindest bei den weniger gut aufgestellten Firmen einen riesen Andrang vor einer kleinen Türe, denn wer will sich denn eine Lusche ins Depot holen, höchstens mit 80% Abschlag. Da man ja alles gleichmäßig verkaufen muß, wird das erstens länger dauern und die Preise werden ziemlich schlecht ausfallen. Das sind genau die Zeitpunkte, wo die echten Profis sich billig einkaufen, aber nicht den ETF, die picken sich die gefallenen Engel raus.
Ich hoffe, ich hab das so erklärt, dass Du es akzeptieren kannst.  

18.10.19 16:09

8888 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@ubsb55: ETF

Stell dir vor da kommst so ein albernes Gerücht rein wie z.B. es gäbe keine Nachfrage des Model 3 in China. Alle verkaufen die Tesla-Aktie wie bekloppt. Ich freue mich hingegen und kaufe nach.

Denkst du das gleiche Szenario funktioniert bei ETF? Im MSCI World sind über 1000 Unternehmen und weil es zu einem schlechte Nachrichten gibt werden die ETF verkauft? Panikverkäufe sind nach meiner Überzeugung bei ETF eher weniger zu erwarten als bei Einzelwerten.

Etwas anderes ist der Aspekt dass ETF passiv investieren. Sie Streuen das Geld mit der Gießkanne und verlassen sich darauf dass der Rest vom Markt einen vernünftigen Preis findet. Wenn es nur noch ETF gäbe, wie würde dann der vernünftige Preis vom Markt gefunden werden?

Aber da sind wir ja noch weit weg und genau das wird der Markt regulieren. Wenn es zu Fehlbewertungen durch ETF käme, dann findet sich jemand der sich darüber freut und Kasse macht. Dann hat man wieder die Situation dass man besser als der Index sein kann. Für Kleinanleger ist das letztere aber eine Illusion.

Warum ich ETF nicht mag ist eben der BlackRock-Effekt. Also ich gebe dem Unternehmen mein Geld und die bekommen dadurch Stimmrechte und Macht. Eigentlich mein Stimmrecht und meine Macht (Witz gemacht). Daher kaufe ich Einzelwerte, streue aber gezielt. Im wesentlichen verhalte ich mich auch passiv mit Buy & Hold. In fossile Unternehmen investiere ich mangels Zukunftschancen natürlich nicht, Tesla ist dafür überbewertet, aber das waren schon ziemlich meine aktiven Optionen. Den Rest überlasse ich dem Markt.  

18.10.19 16:37
1

6356 Postings, 1526 Tage ubsb55Schöne Zukunft

" Wenn es zu Fehlbewertungen durch ETF käme, dann findet sich jemand der sich darüber freut und Kasse macht."

Hab ich ja geschrieben. In ETFs investiert der kleine Mann, der dann breitgestreut seine Kohle los wird, die Großen kaufen unten zu, aber natürlich nur die Apples, MS usw., der Rest wird dann wieder an die Lemminge weitergereicht. Und schon wieder ist die Kohle von unten nach oben gerutscht.
Ob es bei ETFs auch mal zu einer Panikreaktion kommen kann, will ich nicht ausschließen, weil die ja nicht die Möglichkeit haben, mit einer Cash Quote zu agieren, also immer All In sind. Wenn so ein ETF mal um 20% abrauscht, bin ich mir nicht sicher, ob dann die Kleinanleger ruhig Blut bewahren. Bisher gibt es ja auch noch keinerlei Blaupausen, weil es ja zu ETF-Zeiten noch keinen richtigen Crash gab. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass wir die Blaupause innerhalb von 2-3 Jahren bekommen werden.  

18.10.19 16:50
1

2400 Postings, 1740 Tage EuglenoSo...

? raus aus dem Teil.

Habt ihr gesehen, was die mit Wirecard treiben? Die wird gerade runtergedroschen. Jetzt habe ich doch Respekt vor der Shortsellertante, die ich oben eingestellt habe.

Einstieg wieder frühestens 2 Tage nach den Zahlen. Das ist mir zu sehr Casino.  

18.10.19 16:55

8888 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftETF Lemminge

2008 gab es auch schon ETF. Wie gesagt ich sehe keinen Grund warum da eine Verkaufspanik stärker ausfallen sollte als bei anderen Investitionsmöglichkeiten oder warum so eine Verkaufspanik schlimmere Folgen haben sollte.

Wenn einzelne Werte den Bach runter gehen sinkt auch ihr Anteil im ETF. Wenn Werte steigen, steigt ihr Anteil. Wer durch Panikverkäufe Geld verliert zahlt halt für seine Unerfahrenheit. Wer den ETF aber einfach liegen lässt macht ja nichts falsch.

Dass Profis mehr aus dem Markt holen als unbedarfte Anleger sollte ja so sein (ist es aber dank ETF oft nicht). Wobei der Unterschied eben gerade wegen der Verfügbarkeit der ETF bei gesunkenen Depot- und Order-Gebühren stark gefallen ist. Heute kann praktisch jeder von der Anlageform Aktie in vollem Umfang profitieren. Schon ab 25 Euro im Monat. Früher ging das nicht so ohne weiteres. Also aus meiner Sicht ist die Anleger-Welt für Kleinanleger heute viel besser als früher. Da gab es fast nur Lebensversicherungen und Bausparverträge ...  

18.10.19 17:01

8888 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftShortsellertante

Die spielen ja eine wichtige Rolle. Sie konnte ihrem früheren Arbeitgeber ja durch den richtigen Riecher einen großen Haufen Schotter sichern. Aber das heißt noch lange nicht dass sie diesen Erfolg beliebig wiederholen kann. Gerade bei Tesla muss sie sich mit ihrer Idee doch gaaaaanz weit hinten anstellen.

Aber wie wir ja gerade gezeigt haben spekulieren die Leerverkäufer ja nicht nur auf sinkende Kurse, sie erzeugen sie sowohl direkt durch die Verkäufe als auch indirekt durch das Streuen von FUD, oder im Besten Fall Informationen, auch selbst. Nur wenn das Unternehmen gesund ist werden sich die Fundamentaldaten irgendwann  durchsetzen. Dann ist es entscheidend wer von den Shor-Ratten als erstes das sinkende Schiff verlässt. Den letzten beißen dann die Hunde.

Bei Wirecard weiß ich nicht ob an den Anschuldigungen doch etwas dran ist oder nicht. Im Moment bin ich nur froh dass ich in dem Spiel nicht mitspiele. Bei Tesla haben mir diese Aktionen wunderbare Nachkaufgelegenheiten geboten mit denen ich inzwischen wieder recht ordentlich im Plus bin.  

18.10.19 17:12

2400 Postings, 1740 Tage Eugleno@SZ

Tja, ich werde ein Körbchen bei Tesla aufstellen. Rund um die Zahlen spielt der Kurs ohnehin verrückt.

Wie war das nochmal? Zahlen Monday, after Closing Bell? :-)

Schönes Wochenende.  

18.10.19 17:26
2

2400 Postings, 1740 Tage EuglenoBin ich nicht auch..

? ein Genie?? Fast wie Trump. Oh, keine Politik.

Ich sollte Börsenseminare geben.

 
Angehängte Grafik:
test.jpg (verkleinert auf 55%) vergrößern
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18.10.19 17:59
1

8888 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftPersönlich - Ergänzung zu #26069

Persönlich will ich mich natürlich auch bei Tesla für das tolle Auto das ich fahren kann bedanken. Danke Tesla!

Und dass sie den Markt für Hausbatterien mit der PowerWall und mit dem Bau der Zellfabrik in Sparks in Bewegung gebracht haben. Danke Tesla!

Und das sie in Süd-Australien gezeigt haben, dass man mit Batterien ein ganzes Stromnetz stabiler und die Stromversorgung preiswerter machen kann. Danke Tesla!

Das war das Wort zum Wochenende :-)

Amen
 

18.10.19 20:15

27774 Postings, 2816 Tage OtternaseETFs und Blackrock ...

... nur mal so am Rande, und auch weil Tesla betroffen war:

Heute ist ohne eine News Netflix um -6% abgerutscht, und mitgezogen wurde die ganze Tech Branche, quer Beet, und (siehe Apple Thread) Microsoft und Amazon als Schwergewichte wurden um -2% runtergezogen. Tesla ebenfalls.

Es würde mich nicht wundern, wenn das ein kleiner ETF Crash Vorgeschmack war. Oder eben ein wildgewordener Algo.

Warum? Absolut synchroner Abverkauf bei Amazon, Netflix und Microsoft, bei vielen anderen Tech Werten war es ein kleinere Schwankungen, aber ebenfalls ähnlicher zeitlicher Verlauf.

Man schaue sich Netflix, Microsoft und Amazon als Daily Chart an - absolut synchron.

Wer kann dieses Volumen bewegen? Microsoft und Amazon sind immerhin Billionen-Unternehmen, und Netflix hat immerhin >100 Mrd Dollar MK.

Eben. Da drehen einige Große an sehr großen Rädern.

Verdächtig ist auch, dass es zu Netflix auch jetzt noch absolut keine (!) Nachricht gibt, weder eine, die den Abschlag erklären könnte, noch eine, die auf die -6% hinweisen würde.

Tesla scheint mir da nur der Appendix zu sein, der mitgelitten hat.
 

18.10.19 20:16

27774 Postings, 2816 Tage OtternasePS: Erwähnte ich, wie Leerverkäufe funktionierenn?

Ich hab in meinem Depot nachgesehen: lauter Platzhalter für leerverkaufte Aktien. ;-)
 

18.10.19 20:26
1

27774 Postings, 2816 Tage Otternase@SchöneZukunft Ja ...

... das mag schon sein ...

"Wie gesagt ich sehe keinen Grund warum da eine Verkaufspanik stärker ausfallen sollte als bei anderen Investitionsmöglichkeiten oder warum so eine Verkaufspanik schlimmere Folgen haben sollte."

... aber ich denke doch, dass ubsb55 das sehr gut erklärt hat.

Im Grunde liegt bei ETFs der selbe Mechanismus zugrunde wie bei den Toxischen Immobilien Papieren (Wert- lasse ich mal weg), wo man gute Werte mit schlechten Werten vermengt hat.

Das geht so lange gut, bis eine Verkaufsschwelle unterschritten wird - und dann wird daraus ein selbstverstärkender Prozess der quer Beet alle Aktien abwärts zieht - egal, ob gute oder schlechte Unternehmen.

Bis der Staat/Steuerzahler wieder absichern miss.

Wenn Menschen wie Buffett ETFs als Massenvernichtungswaffen bezeichnen, sollte man hellhörig werden.

Deswegen geht Deine Antwort auch absolut ins Leere:

"Meine Antwort: dann gibt es genug clevere Menschen die diese Chance nutzen um sich billig einzudecken."

Wenn es crasht, werden die institutionellen Anleger kein Geld mehr haben um sich 'billig einzudecken', die starren dann ebenso hilflos auf den Bildschirm wie alle anderen. Und Du glaubst doch nicht, dass Kleinanleger diese Lücke füllen können?

Das Problem bei Lehmans war, dass niemand mehr investieren wollte, weil kaum jemand liquide war, keine Bank wollte einer anderen Geld leihen, weil keine Bank sicher war, ob sie das zurück kriegt. Erst die Zentralbanken haben diese Klemme mit massiven Geldspritzen gelockert.

Wenn also so ein Crash kommt, der auf breiter Ebene gesunde wie ungesunde Aktien runterprügelt, dann werden alle Investoren Neuland betreten - Ausgang dieses Experiments ist dann offen.

Anders gesagt: Wenn es einen ETF Crash geben sollte, was ich nicht hoffe, aber wegen der fehlenden Regulierung und Überwachung nicht ausschließen würde, entspräche das der Reise nach Jerusalem, bei der 20 Mitspieler um drei Stühle gehen.

Man kann nur hoffen, dass die Musik weiterläuft.  

18.10.19 20:31
1

27774 Postings, 2816 Tage OtternaseUnd so gesehen ...

Wenn Blackrocks Aladdin einen Bug hat, und daraufhin Algos wild werden, dann kann das bereits solche Auswirkungen wie heute bei Netflix, Amazon oder Microsoft haben.

Netflix Kursrückgang von -6% OHNE irgendwelche News ist sehr verdächtig. Noch verdächtiger ist hingegen, dass es einen nahezu identischen Kursverlauf bei Amazon und Microsoft gab.

Und keiner der tollen Journalisten, die sonst jeden Pups bei Unternehmen kommentieren, schreibt etwas darüber.

Suspekt suspekt.

PS: Bei Netwlix gab es auffällig hohe Volumina bei der Nasdaq Option Chain. Diese dürften durch den gestrigen +6% und heutigen -6% Hopser nun wohl bereinigt worden sein.

'Das Spiel ist vorbei, die Einsätze sind vom Tisch. Neue Einsätze bitte ... bevor die Kugel wieder rollt.' ;-)  

18.10.19 20:32

27774 Postings, 2816 Tage Otternase@Eugleno Eine Bitte ...

... stell doch hier kurz eine Info rein, wenn Du verkaufst, ich würde dann gerne kaufen wollen? :-)  

18.10.19 20:38
1

27774 Postings, 2816 Tage OtternaseNa ja ... Mit Merz ...

... hätte Blackrock sogar einen Bundeskanzler, der ihrer Denkweise unterworfen ist.

"BlackRock ist renditeorientiert und kein politischer Aktivistenverein."

Blackrock als unpolitischen Aktivistenverein zu betrachten, halte ich für einen gefährlichen Trugschluss. Die machen, siehe Beitrag im TV, ja in Mexiko bereits die Politik.

Und Merz, noch nicht mal als Parteivorstand gewählt, trommelte sofort pawlowsch dafür, dass die Bundesbürger ihre Altersvorsorge stärker privat finanzieren sollten. An welches Modell hat er dabei wohl gedacht? ;-)  

18.10.19 20:50
1

27774 Postings, 2816 Tage OtternaseVergleich Tesla und andere Tech Werte

Absolut synchroner Kursverlauf, nur unterschiedlich starker Kursrückgang.

Da scheinen einige Algos sich synchronisiert, und gegenseitig nach unten gezogen zu haben.

Chart von Ariva.de  
Angehängte Grafik:
dc16da7b-72e6-463b-9dad-278989af6d0a.png (verkleinert auf 33%) vergrößern
dc16da7b-72e6-463b-9dad-278989af6d0a.png

18.10.19 20:54
1

27774 Postings, 2816 Tage OtternaseEin m.E. Fall für die Börsenaufsicht ...

... aber da von den Medien offensichtlich niemand darüber berichten will, wird das wohl niemanden weiter interessieren.

Es gibt ja nach den gestrigen Jubelmeldungen zu Netflix noch nicht einmal eine einzige Nachricht, die darauf hinweisen würde, dass es einen ungewöhnlichen -6% Kursrutsch gab. Geschweige denn, dass es dafür keinen Grund gab, und erst recht nicht, dass davon auch andere Börsenschwergewichte betroffen waren.

Ein weiterer ungeklärter Mini Crash, Yet another Flash Crash.

Und keiner merkt es.  

19.10.19 13:00
2

8888 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@Otternase: ETF

Wenn Menschen wie Buffett ETFs als Massenvernichtungswaffen bezeichnen, sollte man hellhörig werden.

Hat er aber nicht. Im Gegenteil, er empfiehlt seiner Frau das Erbe in ETF anzulegen.

Wenn Blackrocks Aladdin einen Bug hat, und daraufhin Algos wild werden

Dann ist es gut, dass diese Algos rein garnichts mit ETF zu tun haben und die ETF stabilisierend im Markt bleiben.

Da das Thema ETF reichlich wenig mit Tesla zu tun hat sollten wir es nicht weiter auswälzen, oder?  

19.10.19 14:05

27774 Postings, 2816 Tage OtternaseStimmt ... er hat Derivate ...

... als Massenvernichtungswaffen bezeichnet:

"Das Zitat von Warren Buffett ist legendär geworden. Er hat einst Derivate als «Massenvernichtungswaffen der Finanzmärkte» bezeichnet."

https://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/...tungswaffen/story/16304132

"Dabei sind Derivate an sich erstens harmlos und zweitens uralt. Derivate sind eine Art Versicherung, und seit jeher haben sich Bauern damit gegen Ernteausfälle abgesichert. Doch moderne Investmentbanker haben immer wieder bewiesen, dass sie auch aus banalen Finanzinstrumenten gefährliche Waffen schmieden können. Die «Raketenwissenschaftler» der Finanzindustrie sind gewissermassen in der Lage, eine Armbrust in eine Atombombe zu verwandeln. Das haben sie nun offenbar auch mit den Exchange Traded Funds, den ETFs, geschafft."
...
"Doch in der «New York Times» erklärt der erfahrene Wallstreet-Banker Douglas A. Kass: «Die ETFs sind die neuen Massenvernichtungswaffen. Sie haben die Märkte in ein gedoptes Casino verwandelt.»"

Wie auch immer. Es ist eher Marketing zu behaupten, dass ETFs für die Märkte keine Gefahr sind.  

19.10.19 14:10
1

15216 Postings, 2505 Tage börsianer1natürlich sind ETFs

gefährlich, sogar extrem gefährlich. Wenn der Markt auf Verkaufen schaltet, wird durch ETFs der Gesamtmarkt runtergerissen und nicht nur Einzelwerte.  

19.10.19 14:59

1180 Postings, 606 Tage StreuenETF

Wieder das gleiche wie bei der letzten Diskussion. Ohne Begründung wird ein Statement raus gehauen und ein großer Chor sing ja und amen dazu. Das BlackRocks Marktmacht und eine unkontrollierbare künstliche Intelligenz wie Aladin gefährlich sind, ich denke das sind wir uns alle einig. Geschenkt.

Aber auch hier die Frage die wieder niemand beantworten will. Warum sollten ETF gefährlicher sein als herkömmliche Fonds? ETF verkaufen nur Aktien wenn die Investoren oder die Kleinanleger verkaufen.

Herkömmliche Fonds müssen auch verkaufen wenn die Investoren verkaufen. Aber sie verkaufen auch wenn der Fonds-Manager oder sein Aladin das wollen. Daher sind herkömmliche Fonds gefährlicher als ETF.

ETF können vielleicht eher zu Fehlbewertungen im Einzelfall führen als herkömmliche Fonds sie bergen aber sicher keine erhöhte Crash Gefahr. Das ist FUD die von Fonds-Managern gestreut wird weil die um ihr Einkommen fürchten. Und der große Foren- und Medien-Chor singt den Unsinn dann nach.

Wer sich nicht mit Aktien beschäftigen will, für den sind ETF einfach eine genial gute Alternative. Dann nimmt man halt einen ETF von ComStage, UBS oder so wenn man die Martkmacht der beiden großen fürchtet. Einfach einen gebührenfreien Sparplan suchen und ab 25 Euro im Monat ist man bei den Renditen ganz vorne mit dabei.  

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