K+S: 70 Euro und mehr sind drin

Die Stimmung ist gut und für die HFs betimmt zu gut!

Du bist erst mal raus, dass ist ok!

Aber was machst du, wenn der Kurs weiter steigt bis auf 23!

Steigst du dann wieder ein oder schaust du zu bis er auf 25 gestiegen ist?

Wenn er auf 25 ist, steigst du dann ein, oder ist dir die Aktie dann schon zu teuer?

Schaue dir mal den Chart der letzten 5 Tage an!

Fällt dir was auf?

Der Kurs ist stetig angestiegen, ohne große Rücksetzer!

Warum denke ich, dass es auch noch einige Wochen so weitergeht (Kursrücksetzer bis 2-3% nicht ausgeschlossen):

1. Die Meisten die hier derzeit investiert sind, sind  noch dick in den Mießen
(EK ca. 30-35 Euro) und bleiben mindestens noch so lange an Bord bis Sie hier wieder mit einem kleinen Gewinn aussteigen können!
2. Die Kurzzeitzocker merken seit 5 Tagen, dass sich der Ausstieg am Abend nicht mehr lohnt, weil es keine Rücksetzer mehr am Tagesende gibt und Morgends der Kurs immer höher startet als der Schlusskurs!
3. Die Zuschauer an der Seitenlinie springen langsam auf den fahrenden Zug auf, weil der Kurs immer schneller hochläuft!
4. Die HFs kaufen langsam zurück und mit jedem weiteren Tag schmelzen Ihre Gewinne dahin und der Kurs steigt immer höher!
Der Druck höhere Mengen in kürzerer Zeit zurückzukaufen nimmt zu!
5. Ab Januar werden bestimmt einige Fonds die Aktie wieder kaufen, weil hier ein erhebliches Aufholpotenzial vorhanden ist!
6. Selbst die hartgesottenen Analysten mit Ihren 12 Euro Kurszielen trauen sich nicht mehr hinterm Ofen vor!
7. Aber es werden derzeit auch keine Kursziele über 30 Euro analysiert und das ist auch gut so, denn damit ist die Stimmung nur gut und nicht schon zu gut!  

ü. 300t Stück, war das ein HF?  

http://www.aktienboard.com/forum/f8/...-xetra-schlussauktion-t113817/  

wie heißt's immer so schön?! Gewinne zu realisieren hat noch niemand arm gemacht ;)
Insofern, sicher die richtige Entscheidung. Und falls es noch länger dauern sollte bis die 20 wieder erscheint, gibt's derweil noch ne ganze Menge Alternativen.  

so hatte ich mir das auch erhofft, als ich im August 2103  als longterm Investment eingestiegen bin.
Durchschnittskurs 21.89 mittlerweile grosse 4 stellige Aktienposition,

dass es so schnell gehen könnte, hatte ich mir allerdings nicht gedacht. Wie auch immer, der Weg ist noch lang bis dahin, aber die Zeichen sind eindeutig.

Ich bin gespannt, ob es wirklich zu  Preisen zu nahe 400 US Dollar kommt. Wenn dies der Fall sein sollte, so ist das ganze Thema Produktionsausweitung durch Markteintritt neuer Produzenten nur aufgebauscht, da seitens der heutigen Marktteilnehmer keine Bedenken bestehen dieser Hürde (ab 400 $ lohnen sich Greenfieldprojekte) nahe zu kommen.

Oder aber der Preis stabilisiert sich etwas darunter z.B bei 375 $.

Es bleibt spannend  

August 2013 meinte ich  

...wird interessant, wie am montag eroeffnet wird und die ersten 30 m verlaufen...ruecksetzer auf << € 21.50 oder durchmarsch > € 22.xx

es kann sein, dass ein paar hf's zum jahresende ihre buecher schliessen wollen... steuerliche gruende... und den kurs noch mal kurz, aber sehr deutlich, nach oben pushen. dann bleibt es abzuwarten, ob der kurs oben bleibt oder unmittelbar die abverkaeufe und gewinnmitnahmen zum jahresabschluss folgen.  

"Gewinne zu realisieren hat noch niemand arm gemacht "  

Mit euch hier kann man Profi werden!  

jeder preis per tonne der > $350 erzielt wird, wird den sdf kurs nach oben bringen. wie du so schoen formuliertest..."die Zeichen sind eindeutig"

mit der verkuendung des offiziellen starts des kali-kartells und den indien/china abschluessen am 20. jan. 2014?,...werden die daemme (wahrscheinlich) brechen und die kurse, nicht nur fuer sdf, positiv beeinflusst...wo das dann endet, und wann dies erreicht wird... imho im 1. hj. 2014, wie im faktenthread kurz dargestellt.  

 

längerer Zeit auf einen Jahresendkurs von 22 bis 23 Euro gesetzt. Na, die 22 Euro könnten ja dann zumindestens erreicht werden. Letztlich wichtiger ist, dass die Nachrichtenlage für den Wert erheblich besser geworden ist und es inzwischen wohl auch stärkere Investoren gibt, die es für HFs immer schwieriger machen, günstig eindecken zu können. ME hat der Wert gute Chancen, in 2014 zu den stärksten DAX-Werten zu gehören. Einen Short Squeeze erwarte ich nicht, da die HFs wohl teurer eindecken müssen, aber doch alles in einen recht geordneten Rahmen abläuft, wohl auch, weil das letzte Quartal erwartungsgemäss noch ein schwieriges für K+ S ist.
Aber die Vergangenheit interessiert denn wohl nur noch kurzfristig, ebenso wie es beim Absturz der Aktie war.
ME hat der Wert ganz gute Chancen im 1. Quartal die 25 Euro zu erreichen. Wenn sich im Markt die Überzeugung durchsetzt, dass das Kalikartell wieder funktioniert und allerseits höhere Kalipreise gewünscht werden, dann kann es sogar ganz schnell gehen.

Manchmal erleben ja blue chips nach einer kriseligen Situation herausragende comebacks, siehe zB Continental.

Für die Shorties wirds wohl nächstes Jahr weitaus geeignetere Kandidaten geben.    

So ein short squezze, wenn es dazu käme, mit welchem kurs könnte man da rechnen ? Ich frage deshalb weil ich sowas nicht einschätzen kann, vlt hat ja jemand da erfahrung??

Guten rutsch  

shorten heisst...'unbegrenzte haftung!' aka kurs ist nach oben offen!

theoretisch: ...der kurs kann um mehrere x 1000% nach oben schiessen, ggfs unendlich, denn, wenn niemand seine aktien verkauft, kann ein shorter auch nicht covern, aber er haftet...das kann bis in die insolvenz des shorters fuehren... (alles aber nur theorie!)

praktisch: +100% +200% +300%... problemlos moeglich. ich wuerd' die grenze auf +1000% setzen, wobei mit dem letzteren eher nicht zu rechnen ist.  

http://www.boersen-lexikon.com/index.php?aid=263

Short Squeeze

Short Squeeze - der Begriff bedeutet Verkäufer-Engpaß. Man versteht darunter einen starken, sich selbst verstärkenden Anstieg eines Futures oder einer Aktie. Dahinter stehen immer Anleger, die bisher durch Leerverkäufe auf fallende Kurse spekulierten und diese Position jetzt um jeden Preis auflösen müssen. Kommt es aufgrund irgendwelcher Umstände zu einem Anstieg eines Futures oder einer Aktie (vorwiegend bei umsatzschwachen Werten) haben die "Shorties" ein Problem. Das sind Anleger, die eine Aktie (oder den Future) leer verkauft (geshortet) haben. Sie sind davon ausgegangen,dass der Futureoder die Aktie fällt und sie ihn zu einem späteren Zeitpunkt günstiger wieder zurückkaufen können.

Steigt der Future jedoch stark an, müssen die Anleger ihre Short-Position zur Risikobegrenzung liquidieren. Sie müssen den Future sofort zurückkaufen, bevor er noch weiter steigt und sie zunehmende Verluste erleiden. Allein durch diese Käufe steigt er jedoch schon weiter und andere "Shorties" müssen ebenfalls "raus", das heißt, sie müssen ihrerseits den Future zurückkaufen.

Je mehr Shorties als Käufer auftreten,desto größer fälltdannder folgende Kurssprung nach oben aus, denn ihnen stehen nicht genug Anleger gegenüber,die bereit sind, ihnen den Future zu verkaufen.  

In den letzten Monaten konnte man sehen was es bedeutet wenn Kartelle platzen.
Werte wie K+S die hohe durch Kartelle manipuliert Marktpreise, benötigen um Geld zu verdienen können implodieren.
Aber wo sind die Wachstumswerte. Habt Ihr Euch schon mal damit beschäftigt das Bevölkerungswachstum und steigender Fleischverzehr die Wachstumstreiber sind ?
Warum beschäftigt Ihr Euch nicht mit chinesischen Agrarwerten wie Agria oder CGA.
CGA hat ein KGV von 2,5, Buchwert weit unter Marktkapitalisierung und ist gerade in den Nasdaq Golden Dragon Index aufgenommen werden.
Hier eine Übersicht zur Bevölkerungsentwicklung:
 

Bist du dir zu 100 % sicher, dass das Wachstum, bei diesen Wachstumswerten, so weitergeht ? Wenn du dir nicht zu 100 % sicher bist - und 100 % sind verdammt viel :) - wirst du mit höheren Bewertungen immer in die Kreide langen. Früher oder später.

Das Hauptargument liegt bei dir nicht auf etablierten Produzenten sondern auf Hoffnung. Hoffnung, dass das Wachstum weitergeht.

Aber wieso sehen wir uns das Ganze nicht einfach an:
Agria: http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/21/...%20annual%29.pdf

Seite 161 - mehr benötigt man hier gar nicht :)
Total shareholders equity:
2011 1,4 Mrd RMB
2012 1,4 Mrd RMB
2013 0,5 Mrd RMB

Du sprichst von Wachstumswert. Nehmen wir an es stimmt. Wohin wandert dann dieses Wachstum ? Die Schulden wurden lediglich um 24 Mio RMB zurückgefahren. Der Cash wurde geringer und die Assets ebenso. Was soll ich mir also mit dem Wachstum kaufen ? De Fakto kann ich es mir in die Haare schmieren. Klar es hört sich vielleicht schön an und es stimmt auch so erwartungsvoll, von Wachstumswerten und ertragsreichen Märkten zu reden. Die Bilanz davon ist aber mehr als ernüchternd.

Ich kann dir sogar sagen, warum es so war. Guck einfach auf die Seite 126 unten + 127 oben. Man übernahm 2010 die Firma Beiao. Die Performance dieser Firma war nicht "befriedigend". Man musste schließlich alles abschreiben.
2011 übernahm man einen Großteil der Aktien an der PGW Group. Dort machte man auch nur Verluste. Ergo wieder starke Abschreibungen. Siehe S.127 - 128.
2013 übernahm man Xinjiang Ruide Ltd. Auch dort wurde wieder Goodwill angesetzt für reine Fantasie. Es wird angenommen, dass durch diese Übernahme Kosten bei anderen Prozessen eingespart werden können. Real wurde gar nichts eingespart. Aber man nimmt an. So lebt das ganze Business rein von Fantasie und Wachstum. Es gibt für mich nicht einen Grund sowas zu kaufen. Keine Kritik an dir. Aber es gibt wirklich keinen einzigen Grund ausser das Casinoverhalten.

Der Grund hierfür ist nicht, dass die Firma i.a. schlecht ist. Der Grund liegt viel tiefer. Die Firma mischt auf dem Markt seit ein paar Jahren mit. Nichts ist also sicher. Dennoch ist man schon in der Lage zu behaupten, dass dies von Dauer sein wird. Das wäre so wie bei einem Kind nach der 2 Klasse zu behaupten, dass es Professor werden wird, weil es ja schneller lernt als andere. Auch diese Thesen gibt es. Sie sind genauso spekulativ wie zu behaupten, dass dieser Wert weiter wächst.

Die Grafik da oben - bis ins Jahr 2050 - fällt in das selbe Muster. 2050 ? Das sind 36 Jahre. Wer hier in der Lage ist, die Bevölkerungsentwicklung mit dieser Bandbreite - wie oben - auf 36 Jahre vorherzusagen. Bitte vortreten.


 

Ich danke euch für die antworten. Ganz lieb. Jetzt weiß ich mehr.

Allerdings

Wenn ein shorter es drauf anlegt in insolvenz zu gehen wäre da mißbrauch möglich.
Szenario.ich bin shorter. Verkaufe aktien die mir nicht gehören und nehme 1 mio euro ein, dann kommts zur squezze und ich melde insolvenz und bin fein aus der sache raus. Ich schätze hab da ein denkfehler.  

Wachstum für Agria war in 2013 für das chinesische Saatgut Geschäft 98%. Der Hauptumsatz war und ist in Neuseeland. PGW wurde gekauft um nicht selber züchten zu müssen.
Die Dividende trägt die Zinszahlungen. Agria ist zu kompliziert um das hier im K+S Thread zu erklären. Nur eins noch zum Thema Agria. Ich habe den Wert im Septem 2012 empfohlen und habe bis heute 89% im Plus.  Ich habe wegen den Abschreibungen von 50.000 auf 15.000 reduziert.
Die Aktie CGA ist für K+S Aktionäre einfacher zu verstehen, da die ebenfalls im Düngemittel, wenn auch Harnstoff tätig sind. Auch diese Aktie seit meiner Empfehlung im May 2013 um 33% im Plus. Für CGA erwarte ich binnen 6 Monaten eine Verdoppelung(w.g Indexaufnahme). Ein KGV von 5 ist ja nun wirklich nicht ambitioniert. Hier ein kurzer Vergleich verschiedener Düngemittelwerte:
 

KGV 1,6 KBV 0,4 und keine Schulden.

Hast du dich jemals gefragt ob das richtig sein kann ? So nach dem Motto "to good to be true" ? In China kann man die Bilanzen ganz anders legen als hier. Kennst du dich mit deren Bilanzierungsmethoden aus ?

Die Firma zahlt keine Dividende, obwohl sie angeblich 1,6 $ pro share erlöst. Der Preis pro Aktie liegt gerade mal 3,85 $. Ich tippe auf Bluff :). Warum Bluff ?

Weil die Cashflow Statements Bände sprechen.
Depreciation expenses sind 2013 mehr als drei mal höher als 2012. Einfach so ...
Mit den accounts receivables, wird auch stark jongliert. Sie sind teils von Jahr zu Jahr um einen Faktor 40 unterschiedlich.

Die operativen Geschäftszahlen schwanken auch sehr stark. So war das operative Ergebnis 2011 bei 33,6 ; 2012 nur noch bei 6,4 ; 2013 dann wieder bei 32. Wohlgemerkt bei einem stark wachsenden Portfolio. Frage: werfen die Aquisitionen nichts ab ? Falls ja, warum hat man sie dann noch im Portfolio ? I.a. ein sehr stabiles Umfeld :). Freie Cashflows wurden nie erwirtschaftet. Da kann man auch eine Münze werfen. Ich denke der Kurs ist nur da wo er ist, weil wirklich jemand denkt hier den großen Wurf zu machen.

Im Vergleich dazu K+S Cashflow aus laufender Tätigkeit:
2012 650
2011 743
2010 829
2009 537

von 2011 auf 2012 ging der operative Cashflow bei K+S um 13 % zurück. Bei CGA um 81 %.

Soviel zum Thema. Wie will man da auch nur im entferntesten Prognosen machen. Das ist bei K+S schon so schwierig, obwohl hier viel mehr Konstanz vorliegt, als bei CGA.

Aber egal.  

Das ist rein Spekulativ. Kleine Marktkapitalisierung, viele Empfehlung = steigende Sharepreise. Richtige Investoren sind in beiden Firmen nicht investiert. Siehe Shareholderstruktur.

Aber ich will hier gar nichts schlecht reden. Nur eins ist sicher.
Erfolg bemisst sich nicht nur an der Performance der Aktie. Das kann auch reiner Zufall sein. Es genügt genug Leute zu finden, die den Preis nach oben treiben. Eben rein aus der Hoffnung, sowas tolles und "günstiges" zu kaufen.

Wenn ich 1998 die Telekom empfohlen hätte, könnte ich mich 2000 auch feiern lassen. Weil ich alles richtig erkannt habe. Die Realität war - reine Spekulation.

Ich will hier auch nichts schlecht reden. Ich will nur vor der Rechnungslegung bei manchen Firmen warnen. Das geht sogar bis ins ganz Große wie z.b. bei Enron.

Wann immer etwas man denkt, "es ist zu gut um wahr zu sein", sollte man vorsichtig sein. Der Markt hätte längst die Chancen berücksichtigt. Man sollte nicht denken man sei smarter als der breite Markt. Hier vor allem so viel smarter, weil die Firma verdammt günstig ist. Man ist es nämlich nicht.  

...als ob dies noch nie jemandem aufgefallen waere...

 

Könnt Ihr mir bitte die Diskusion über die Chinabuden hier ersparen!

Wir sind hier bei einem soliden deutschen Daxwert!

Wenn Ihr wissen wollt wie es in China so läuft, dann lest euch mal das Ende der Firma SinoForest durch, da haben sich über Nacht Milliarden an MK in Luft aufgelöst!  

 

30.12.2013
Following the meeting held on 28 December 2013, the Board of Directors of Uralkali (LSE: URKA; the Company) has resolved to convene an Extraordinary General Meeting of Shareholders ("EGM") in the form of a meeting  on 24 March 2014 in Berezniki, Perm Region, Russian Federation.

The EGM will consider the early termination of powers of all the current members of the Company's Board and the election of a new Board.

Quelle:HP UK