S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Zur Verbesserung der Bilanzrelationen wird die Quanmax AG bis zum 27. August eine Kapitalerhöhung durchführen, wobei jedem Aktionär der Bezug von zwei jungen Aktien pro Altaktie angeboten wird. Damit wird das Eigenkapital um 10 Mio. EUR erhöht und eine Quote von 50 Prozent erreicht. Der Hauptaktionär Quanmax Inc. (Taiwan) hat zugesichert, seine Bezugsrechte voll auszuüben.  

Alles unter 125 Mio. € (netto nach Steuern und nach „außergewöhnlichen“ Belastungen) würde ich als enttäuschend empfinden.
Sollten 120 Mio. € oder noch weniger prognostiziert werden, können wir uns wahrscheinlich auch erst mal wieder auf Kurse Richtung Süden einstellen.
Schaun ma mal  

Aus den Gespraechen mit HN hat sich fuer mich der Eindruck und die Einschaetzung ergeben, dass man eher vorsichtig/konservativ sein wird in der guidance, weil 2024 viele Investoren immer gefragt haben, ob man die guidance erreichen wird.  Das will man aus meiner Sicht watching vermeiden. Es ist auch taktisch besser im Laufe des Jahres die guidance anheben zu können (ich erinnere a die Aussage von HN für die Guidance 2024 von 100 Mio " lege ich die Hand ins Feuer").
Ich habe HN empfohlen für 2025 nur Umsatz und EBITDA zu guiden. Der Rest (Ebit oder net earnings) sind schwer planbar.  

besonders hoch, damit man dich auch unbedingt enttäuscht.

Alter, 125 Mio Überschuss sind 2,22 € pro Aktie. Das ist sicherlich erreichbar, aber es als Enttäuschung zu bezeichnen, wenn man das knapp unterschreiten würde, ist doch völlig übertrieben.

Ich rechne mit 2,1 €, und darüber wäre ich schon sehr froh. Wären immerhin knapp 40% mehr als das was man vermutlich für 2024 erwarten kann.


Mal abgesehen davon, wie Crine schon sagt ... selbst wenn man intern mit 120-125 Mio Überschuss kalkuliert, dürfte man nicht schon jetzt im Januar bei diesem schlechten makroökonomischen und labilen geopolitischen Umfeld sehr offensiv prognostizieren.  

Umsatz 1.906
EBITDA 231
Netto 121,6
EPS 1,917  

mit noch hoher Aktienanzahl gerechnet. Ich geh davon aus, dass die eingezogen werden.

Hier geht es doch nicht darum ob 2025  10cts mehr oder weniger EPS erzielt werden.
Hier geht es darum, dass der Markt Vertrauen fasst, Fonds zurückkommen und das Gezocke aufhört.
Also plausibel machen wo Kontron 2028 stehen soll und warum das realistisch ist.
Sonst hangeln wir uns immer weiter nur von Quartal zu Quartal mit den damit einhergehenden Ängsten und Zocker die auf Chart-Bildchen schauen. Die Kurse werden erst dann signifikant steigen (in die Richtung von der hier viele träumen), wenn der Markt bereit ist auch wieder die Zukunft von Kontron zu handeln statt zu bibbern ob das versprochene auch erreicht wird.
Und keinerlei Ankündigungen des CEO, die hinterher nicht stimmen (wie die Fonds die dann nichts machen..)



 

kurzfristig hohen Erwartungen an Jahresprognosen haben, zumal man Nettogewinne eh nicht prognostiziert.

Also immer Ball flachhalten und sich aufs wesentliche konzentrieren.

Realistischerweise wird man wohl mit einer konservativen Guidance einer zehnprozentigen Steigerung bei Umsatz und EBITDA rechnen können.  

Sehe die guidance 2025 wie folgt:
Umsatz: + 10% ausgehend von rd 1,75 Mrd in 2024 zzgl. 2 Monate Katek (in 2024 nur März bis Dezember) > 1,95Mrd
EBITDA: + 15%  ausgehend von rd 190 Mio in 2024 > 220 Mio
Bin hier im Wesentlichen Deiner Meinung Jseyse, ausgenommen Ebitda - hier erwarte ich mehr aufgrund der steigenden Umsätzen im margenstärkeren Segment S&S.  

Dann hoffen wir mal dass du nicht Recht hast, denn Deine EBITDA Marge liegt mit 11,3% fast 1% unter dem Konsens von 12,1%. Da ich immer noch davon überzeugt bin, dass die schwache Rentabilität von Kontron eines der Hauptprobleme ist, würde ich dann keine Rally erwarten.
Aber schauen wir.  

das nicht zu einer Prognose jetzt im Januar von 220 Mio des Vorstands passen?

Erhöhen kann man im Laufe des Jahres ja immernoch.

Dürfte wahrscheinlich ne Range geben. Beispielsweise 1,90-1,95 Mio Umsatz bei 11-12% Marge. Und das kann man ja dann nach dem 1.Halbjahr präzisieren.

Klar kann man alles, ist auch plausibel. Mir geht es eher um das Sentiment. Diese Aktie ist nicht wirklich effektive Zahlen-motiviert, sondern stark von der Stimmung abhängig. Hier will niemand etwas "Negatives" sehen und eine guidance unter dem Konsens wird m.E. nicht honoriert werden. Die Algorithmen werden nur die Zahlen einpreisen. Kann mir nicht vorstellen, dass dort berücksichtigt wird, dass die guidance zunächst konservativ angelegt sein wird (was ich prinzipiell als positiv erachte).
Da ich nicht wie Friedhelm in Derivaten mache, habe ich heute eine Tranche aus 2011 verkauft um ggf etwas Cash zu haben. Wenn alles positiv kommt, habe ich genug Stücke, die gerne weiter steigen dürfen.  

Die ganzen meldungen der letzten monate.qualcomm, 65mio hier ,165mio da.toppick 25bla bla bla und der schrotthaufen kommt nicht vom fleck.
Jetzt steht und fällt alles mit der guidance 2025.
Unglaublich.
 

da muss ich Dir Recht geben!

Guidance 2025, wie soll sie denn bitte sein, damit der Kurs darauf positiv reagieren könnte? Da müsste man schon eine ordentliche Schippe drauf legen.

Anfang Februar ist dann in Hamburg ja noch eine Investorenmesse, wo sich Kontron präsentiert und man auch Einzeltermine mit dem Vorstand buchen kann. Vielleicht wollen sie da auch noch attraktivere Einstiegskurse für größere Investoren sichern und sind deshalb nicht an höheren Kursen interessiert.

Aber ehrlich gesagt suche ich und viele andere hier schon seit Jahren nach Rechtfertigungen aber der Deckel fliegt nie so wirklich weg und zuletzt hat man sogar schon begonnen die seit Jahren nicht erreichten Kursziele RUNTER zu schrauben, obwohl die zurückliegende Zeit seit Empfehlung ja alle Ziele erreicht wurden und die bevorstehenden Jahre und zahlen eher noch höhere Kursziele rechtfertigen würden.

Also alles schon mehr als merküwrdig hier!  

was jetzt noch fehlt ist morgen das Präsentieren der Guidance 2025 vorbörslich.... Erzeugung eines GAPs .... usw usw .... Prost Mahlzeit!  

macht unter Dem Strich einen Unterschied von KGV bei 8,2 oder 8,9.

Ich glaub, ihr überschätzt das Sentiment völlig. Sowas spielt mal kurzfristig für ein paar Wochen ne Rolle, aber letztlich entscheiden die fundamentalen Perspektiven und Bewertung.
Ist doch hier kein SmallCap, wo entscheidend ist, wie Kleinanleger sich die letzten Monate positioniert haben.

Der Kurs kam hier wegen der kleineren Abstufung durch Jeffries unter Druck und hat dabei die wichtige Unterstützung bei 18,2-18,4 € durchbrochen. Das er sich überhaupt jetzt wieder in diesem Bereich bewegt, ist ein sehr gutes Zeichen. Und davor war man die Wochen ja auch gut gelaufen, fast bis 20 €. Also mal bitte etwas entspannen!

Sagt man sowas wie "mindestens 1,9 Mrd Umsatz bei mindestens 220 Mio Ebitda" an, dann wird der Kurs auch steigen.

Der Kurs befand sich auf einem ausgezeichneten Weg bevor die Jeffries-Abstufung kam, wobei das ja nicht mal ne Abstufung war. Man hat nur das Kursziel von 29 auf 27 € gekürzt. Aber wie die Deutschen nunmal so reagieren ...

Man war jedenfalls mit Bruch des Bereichs 18,2-18,4 auf sehr gutem Weg, mit höherem Hoch und oberhalb der gleitenden Durschnitte. Durch Jeffries wurde genau das wieder zunichte gemacht. Umso positiver wie schnell man sich nun wieder davon erholte. Hätte von den Algos der Anleger auch tiefer gehen können.

Kann mir doch niemand erzählen, dass eine Prognose von 10% Umsatzwachstum und 12-15% Ebitda-Wachstum (was auf 25% Nettogewinn-Anstieg hinauslaufen würde) bei dann KGV von 9 den Kursanstieg ausbremst. Vor allem, wenn sich der Markt in den Flüsterschätzungen mehr ausrechnet, aber der Vorstand erstmal vorsichtig rangeht.

Doch alles nix bei diesem Papier. Ein fullminanter Jahresstart hätte das werden sollen. Ein Rohkrepierer ist daraus geworden  

man läuft schlechter als man eigentlich anhand der fundamentalen Lage/Perspektive müsste!

Wobei man ja 20% höher steht als vor 10 Wochen. Bisher alles im Rahmen mit der Konsolidierung, die ja nur wegen Jeffries etwas stärker ausgefallen ist.

Genau das Gegenteil.
Das KGV hat hier seit Jahren niemanden interessiert. Das ist seit Jahren daneben. Daher liegen auch die Analysten mit ihren Rechnungen falsch.
Die Aktie ist durch schlechte Kapitalmarkt-Information zum Zockerpapier mutiert und hat dieses Image seit Viceroy nicht ablegen können. Bis dahin bleibt noch Zeit und wie man sieht zocken mittlerweile auch Amiral Gestion und MS seit längerer Zeit mal wieder.


 

Das KGV lag die letzten 2-3 Jahre (Q4/22 bis Q2/24) meist zwischen 15 und 20. Das höhere KGV war in gewisser Weise gerechtfertigt, weil man eben gewisses Wachstumpotenzial hatte. Aber da man es nicht immer so zufriedenstellend gehoben hat, hat der Kurs das etwas zu hohe KGV seitwärts bis leicht abwärts  auskonsolidiert, im 2.Halbjahr 2024 dann erstmals nach unten übertrieben, mit dann zeitweise KGV von nur noch 11-12. Ganz normale Geschichte soweit, zumal es europäische Nebenwerte 2024 besonders schwer hatten.

Jetzt hat man ein KGV von 8-9 für 2025, obwohl man stärker organisch wachsen dürfte. Völlig andere Situation gegenüber den Jahren zuvor.

Nemetschek, KGV >60.
Auch nicht wirklich sinnvoll, aber eine Aktie der man "vertraut".  

Faktisch im Duopol mit riesigen Margen. Gar nicht mit Kontron zu vergleichen, weder vom Geschäftsmodell noch von der Bewertung.


Trotzdem kann man natürlich auch Kontron bewerten. Und dass die Bewertung aktuell halb so hoch (und damit sehr wohl das KGV seit Jahren interessiert, entgegen deiner Behauptung) wie in den letzten 2-3 Jahren, ist ja nunmal Fakt. Und das summiert/hebelt sich ja dann die nächsten Jahre durch die auflaufenden Cashflows. Eher unwahrscheinlich, dass der Kurs bei 18-19 € bleibt, falls man 2025 fast 2 Mrd Umsatz bei 230 Mio Ebitda erzielt und das 2026 nochmal steigert. Stellt sich eher die Frage, ob die Erwartungen an die Gewinne/Cashflows zu hoch sind.