Sino Forest

lese das durch und du bist auf dem neuesten Stand !!!!

Was nun letztendlich wird und wie das Ergebnis in einigen Wochen aussehen wird ,die Frage dürfte dir keiner beantworten können !!!!


http://finance.yahoo.com/news/...nces-cnw-741729599.html?x=0&.v=1  

O.k. die Fonds haben sicherlich ohne due diligence eine halbe Milliarde investiert.

Da sollten die Fondsmanager aber auch bald ein Problem haben.

Sicher ist nichts. Aber die Logik spricht gegen deine Argumente.

Die ,, Bäume " die vor Kurzem noch 6,5 Milliarden wert waren haben sich ja nicht

alle aufgelöst.

Es soll JEDER machen was er will.  

wie gesagt, realitätsverlust

 

du hast alle antworten auf dem tisch und du faselst immer noch herum? 

 

wenn du dir mal die den neuesten link des wsj - den hab ich dir sogar in meiner letzten message hineingelinkt - durchliest, wirst du bemerken, dass dir doch einiges an realität abgeht. für nicht englisch-sprechende: unter google kann die ganze seite übersetzt werden.

da steht übrigens auch drin, warum chan nun "freiwillig" zurücktritt und nicht getreten wird.

wer's nun immer noch nicht begriffen hat, der muss schwachsinnig sein.

re möglicher verkauf: ich vermute, der handel wird ab morgen überall eingestellt sein und es dürfte dann leider für niemanden mehr möglich sein, zu verkaufen.

übrigens, für die ganz schlauen, die glauben auch ein fonds (siehe letzte käufe) könne nicht mal danebenlagen (paulson lässt grüssen): wie wäre es, mal die ursprünglichen anschuldigungen von muddy waters durchzulesen. wer nach muddy waters noch dazukaufte hat erstens seine hausaufgaben nicht gemacht und zweitens nichts begriffen. 

konkurs ist sino noch nicht, aber da geh ich jede wette ein, wird es bald sein. erstens weil selbst eine gesunde firma sowas nicht überstehen würde. aber im ernst: sino und kein scam?! please!

 

 hab noch was vergessen. Das mit den angeblich vorhandenen / nicht vorhandenen Milliarden von Bäumen etc. etc, Madoff hatte keine Bäume, aber Milliarden investiert. Angeblich. Jeder sah es, angeblich.

Hallooo?  Aufwachen!

Und hier noch ein Link um unwissende (oder geldgierige) vor sich selber zu schützen sollte es doch noch wider erwarten irgendwo einen Handel geben. Zurück zur Quelle sozusagen:

http://www.muddywatersresearch.com/research/tre/...ng-coverage-treto/

Und nun hört doch endlich auf mit der Scheisse (Entschuldigung, aber ich versuche diplomatisch zu sein) es könnte ja doch noch was dran sein.

 

Game over, das ist die Realität

 

http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/...ORP__STR_FV.pdf?OpenElement  

das ist doch nichts Neues ,das ist doch schon seit Freitag  bekannt .  

Ich denke, wenn heute in Stuttgart wieder  gehandelt wird, dann sehen wir Kurse bis 1,50 Euro, weil einige Zocker hier noch kurzfristig auf den Zug aufspringen wollen.

Hier läuft ein großes Täuschungsmanöver um die Kleinaktionäre billig abzuzocken!

Warum wurde die Aktie am Freitag Nachmittag noch in den USA gehandelt und 15 Millionen Stück umgesetzt, wenn doch alles nur Betrug ist?

Für große Investoren wäre es doch ein leichtes gewesen Ihre Aktien über die USA zu verkaufen, wenn die Börse in Toronto den Handel ausgesetzt hat!

Wer hat die 15 Millionen Stück in zum Teil riesigen Orders aufgekauft die da in der USA umgesetzt wurden?

Warum ist der Kurs am Freitag nicht ins bodenlose gefallen, wenn doch die Aktien angeblich nichts mehr wert sind?

Können sich mehrere Großinvestoren gleichzeitig so irren, die noch vor wenigen Tagen zu viel höheren Kursen nachgekauft haben?

Warum sind hier gleich mehrere Großinvestoren eingestiegen, als ein anderer Investor sich von seinen Aktien getrennt hat?

Warum hat Muddy Waters wochenlang vor der Veröffentlichung seines Berichts bei Großinvestoren (Hedgefonds) Werbung dafür gemacht?

"Der Analyst Richard Kelertas von Dundee Securities sagte laut Bloomberg, in den fünf Wochen vor Veröffentlichung der Studie habe MuddyWaters die Studie bei diversen Hedgefonds angeboten."

http://m.ftd.de/artikel/60063726.xml?v=2.0

"Dundee-Analyst Kelertas sagt, dass MuddyWaters von Orient Paper 300.000 Dollar für einen positiven Research-Bericht verlangte. Als das Unternehmen nicht zahlte, veröffentlichte MuddyWaters kurze Zeit später einen Bericht, der das Unternehmen als Betrug bezeichnete und die Aktie regelrecht abschoss. Laut Kelertas habe Orient Paper seitdem jeden der Vorwürfe widerlegen und auch PWC habe dies in einer Untersuchung bestätigt.

So nun kann sich jeder seine eigenen Gedanken machen was da gerade für ein Spiel abläuft!  

Hallo "idemi" bitte nicht meine Postings hier klauen und in
"wallstreet-online" als deine eigenen veröffentlichen!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/...tige-holzaktie-in-china

schrieb am 29.08.11 01:59:55
Beitrag Nr.4852 (42.013.668  

das hat sich ausgehandelt,die armen die noch in stu rein sind................

 

Das ist nur noch inkompetenter Schwachsinn, den Du hier von Dir gibst. Erstens hast Du keine Ahnung, was technisch und rechtlich für einen Fond überhaupt möglich ist. In NY konnten gerade noch 15 Mio Aktien umgesetzt werden, da war auch ein Käufer klar, ob es shorts waren (naheliegend) wissen wir beide nicht.

"Täuschungsmanöver um Kleinstaktionäre etc" - Kannst Du lesen?: OSC-Anschuldigungen (diese ist die Aufsichtsbehörde, der Du dies unterstellst. Da kann ich nur sagen, dass Du entweder verrückt bist, oder wirklich keine Ahnung hast, wenn Du dies glaubst.

Was ein Hedgefonds macht und wie, das verstehst Du ganz offensichtlich auch nicht. Wenn Du dann davon ausgehst, dass die Umkehrung (sind alles Halunken die tricksen) zutrifft ohne Deine Hausaufgaben zu machen, dann verdienst Du es, wenn Du nun alles verlierst. Gier war schon immer die grösste Gefahr der Anleger. Hättest Du nur einmal etwas über den Tellerrand hinausgeschaut, hättest Du beispielsweise auch den  Artikel der Globe & Mail gefunden, der Muddy Waters Verdacht bestätigt hat. Das war bereits im Juni und hätte zu den obligatorischen Hausaufgaben jedes Investors gehört.

Noch was Wichtiges: OSC hat die Zwangsentfernung der 4 Manager nur aus einem Grund zurückgenommen, weil sie dies rechtlich gar nicht können. SAEMTLICHE Anschuldigungen bleiben bestehen, also lies die doch mal durch und komm uns dann bitte nie wieder mit "Täuschungsmanöver..".

Der Handel mit Sino wurde heute auch in Hongkong eingestellt. Sollte tatsächlich - sehr unwahrscheinlich - heute in Deutschland ein Handel stattfinden, gibt es nur einen Ratschlag: sofort raus und retten was zu retten ist und Unsinn à là bernd238 ignorieren.

Im Zeitaler von google (mit Uebersetzerprogramm falls nötig), ist es nun wirklich jedem möglich, HIER die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen: Wer hier investierte wurde brutal über den Tisch gezogen und kann nur noch hoffen, über eine der nun foglenden class action suits noch einige $ zu sehen!

 

This is the end my friend

 

Zu diskutieren, Handel ist überall ausgesetzt.

@swissinvestor

Bitte nicht so laut und korrekt bleiben. Andere haben halt andere Meinung.  

 Wirtschaftsnews -  & Top-Story - von heute 08:53

SCHOCK: Sino-Forest vom Handel ausgesetzt, Firmenchef tritt zurück

 

 

ne spass,

Asian Bamboo, wird als nächstes Geschlachtet. Für mich genauso eine betrügerische Scheinfirma wie Sino Forest, dies nur aufm Papier gibt... 

 

ist leider in den Abwärtssog geraten, in den viele chinesische Aktien aufgrund der aufgeflogenen betrügerischen Handlungen von einigen Chinaaktien geraten sind. Der Kurs ist dadurch in Regionen einer aberwitzigen Bewertung gekommen. Bislang hat sich AB aber nichts zuschulde kommen lassen. Dass sie auch in einem ähnlichen Feld tätig sind, wie Sino, macht sie nicht automatisch zu Betrügern.
Auch sind sie in Deutschland gelietet. Mir ist noch kein Fall eines Betrugs einer chinesischen Aktie, die hier gelistet ist, bekannt.
Lasse mich aber gerne eines besseren belehren und genau wissen kann man es bei keiner Aktie. Es gab auch schon deutsche Betrugsaktien.

Auch bei Sino Forest ist ein Betrug noch nicht bewiesen. Leider spricht aber einiges dafür.  

By Frederic Tomesco
    Aug. 29 (Bloomberg) -- Sino-Forest Corp. bonds are trading
at levels that show investors expect it to default after
Canada’s main securities regulator suspended trading and said
the company may have exaggerated revenue and timber holdings.
    Sino-Forest’s 10.25 percent notes due in July 2014 fell 50
percent to 35 cents on the dollar on Aug. 26, according to Trace,
the bond-price reporting system of the Financial Industry
Regulatory Authority. The securities, which have about $400
million outstanding, now yield 50.49 percent. They last closed
above par on June 2, Trace data show.
    “When the bonds are at this level, the odds of a default
are pretty much 100 percent,” said Barry Allan, president of
Toronto-based Marret Asset Management Inc., who oversees about
C$6 billion ($6.1 billion) in bonds. “The average bond like
this recovers about 40 cents in bankruptcy. So if they are
trading below 40, then the probability of default is virtually
100 percent.”
    Sino-Forest shares and bonds have plunged since short
seller Carson Block’s Muddy Waters LLC said in a June 2 report
that the company overstated forestry holdings. Sino-Forest,
which has denied the claims, commissioned an independent
investigation and hired PricewaterhouseCoopers LLP to assist.



                        CEO Resignation




    Chairman and Chief Executive Officer Allen Chan
“voluntarily resigned,” the company said in a statement
yesterday. William Ardell, the lead director of Sino-Forest’s
independent committee, which is reviewing the allegations, was
named chairman, while Judson Martin, an executive director, is
the new CEO. Sino-Forest also said it placed three employees on
leave after “certain information” was uncovered by the
committee.
    Some Sino-Forest officers and directors may have engaged in
acts related to its securities that they “knew or should have
known” perpetuated a fraud, the Ontario Securities Commission
said in a statement on Aug. 26. The regulator said Sino-Forest
provided information “that may have been false or misleading.”
The OSC rescinded an earlier order that five executives resign.
    The stock, which was suspended in Canada, fell 72 percent
in U.S. trading.
  Block said Aug. 26 he stands by the allegations leveled at
Sino-Forest in June.
    “When we published we were certain,” Block said in an
interview with Bloomberg Television’s Julie Hyman. “You don’t
go and call a company a fraud unless you know it’s a fraud.”


                        Repay Debt


    Sino-Forest said Aug. 15 it planned to repay the
outstanding balance of its 9.13 percent guaranteed senior notes
due 2011, plus accrued interest, at maturity on Aug. 17. The
securities had $87.6 million outstanding.
    “It’s very unusual for a company to pay off debt at 100
cents on the dollar and have other debt trading in the 20s,”
said Steven Persky, a Los Angeles-based equity and distressed-
debt investor at Dalton Investments LLC. “It looks like the
market is saying there is a significant fraud and that the
company doesn’t have anything near the assets that have been
represented. The debt is clearly trading at very distressed
levels, particularly for a company that hasn’t even defaulted.”
                   Downgrades Possible



    Moody’s Investors Service cut its rating on Sino-Forest to
B1 from Ba2 on July 19, saying further downgrades were possible.
Neither ranking is investment-grade.
    As of June 30, Sino-Forest listed total assets of $5.9
billion -- including timber holdings of $3.5 billion and about
$862 million in cash -- and loans and borrowings of $1.6 billion,
according to an Aug. 15 regulatory filing.
    Recovery rates for bondholders would depend on the extent
to which they are able to access the company’s cash, said Persky.
Investors could also sue Sino-Forest’s directors or auditors to
recover other amounts.
    Allan at Marret said the only investors buying the bonds at
current levels are probably those who have sold the securities
short and are looking to lock in profits.
    “If you are going to perpetuate a fraud, you don’t usually
leave $1 billion of cash on the balance sheet,” Allan said.
“It’s not usually real.”  

schmiert sie bei s&l auch langsam weiter ab,mal schauen wie lange da noch handel möglich ist.............

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/kurssuche?q=899033  

wie erklärt ihr euch dann ein plus von über 10% bei lang u. schwartz? 

 

Na kauf mal fleißig zu.

Das bisschen Betrug bei den Konten. Die Bäume werden auch irgend wann schon wachsen.

Das Bisschen Geld mehr oder weiniger. Ach ich vergaß Chandler ist auch noch drin und Paulsen hat keine Ahnung, dass er
eine halbe Milliarde in den Sand gesetzt hat.
Ach die haben ja alle keine Ahnung -

Die wollen nur Bashen und Billig rein. Ach in 15 Tagen wird es ganz normal weiter gehen und wir werden bei 5 Euro eröffnen.

Diese Schwarz  Maler und Seher.
Also so billig kommst bestimmt Nieee mehr rein.

Na ja wenn die Aktie Delistet wird – ach das ist nicht so schlimm, Chandler hat die Aktie aber auch aus dem Depot ausgebucht bekommen.  

mach ich nicht. aber ihr braucht auch nicht behaupten das die aktie nicht mehr gehandelt wird. auch wenn keine substanz mehr dahinter steckt kann man damit noch zocken, bin kein fan davon, aber wollte das nur mal richtig stellen. 

 

Warum wird denn noch ein Kurs von 3,35 angezeigt, wenn er doch schon viel niedriger liegt?

 

Das wird vielleicht irgend wann möglich sein,wenn die Aktie nicht komplett vom Markt wie die anderen Chinesischen Firmen genommen wird.

Schlimm genug das Sie den investierten die Möglichkeit genommen haben die Papiere über die Börse noch los zu werden.
Was eine Schweinerei ist.

Glaubst Du was Passiert wenn der Handel noch mal aufgenommen wird.
Da starten wir bei 10 oder 15 Cent. Jeder der drin war wird versuchen noch ein paar Euro zu retten.
Hier droht gerade Totalverlust falls es immer noch nicht angekommen ist.
Es klingt knallhart ist aber leider so.
Wie der Kollege oben schon geschrieben hat
– Willkommen in der Realität-  

 

Sino-Forest Debt Pricing in 100% Default Chance

Sino-Forest Cut to CCC- From B by S&P

Mann, sieht es düster aus. Bin gespannt, wie stark die Waldbestände überbewertet wurden und ob der Cash (800 Mio) wirklich da ist... Auf jeden Fall ist Chans A...h im Gefahr, der wird im Knast bestimmt schnell einen Freund finden.  

ne kleine Anmerkung, es ist noch etwas schlimmer:

 

S&P hat das CCC erteilt und das Rating anschliessend sofort zurückgezogen.

Lies: Sino-Forest wurde aufgegeben

 

sehe ich ja genau so-

Das Thema Sino ist duch das überlebt nicht mal eine Kern gesunde Firma.

Welche Firma arbeitet noch mit Betrügern zusammen??

Also da muss ich kein Börsenfachmann sein und kann sich jeder selbst die Frage beantworten.


Wer in Vollbesitz seiner Geistigen Kräfte ist kann auch noch natürlich hin zu kaufen.
Muss jeder für sich entscheiden.

Für viele würde das Böse erwachen erst kommen, wenn Sie sich mal informieren würden,
was aus den anderen Chinesischen Firmen die vom Markt genommen wurden passiert ist <<<<<<<<<<