trash, wo liegt jetzt das Problem?
Natürlich weiß ich, dass es auch andere Anlageformen gibt, aber wieso sich nicht auf das spezialisieren, was man kann? Bei Aktien weiß ich doch auch, dass es Dax-Werte gibt, aber ich hab in 15 Jahren Börse nur ein Mal einen Dax-Wert im Depot gehabt, weil ich diese Aktien schlecht analysieren kann. Genauso gehe ich nicht in Anleihen, weil sie mir zu wenig Rendite abwerfen. Mein Depot sichere ich mit Puts auf Aktienindizies ab oder gehe in schweren Zeiten eben in Cash oder Tagesgeld.
du willst mir doch nicht erzählen, dass du in acht jahren ariva nicht einmal pro tag im ttt vorbeigeschaut hast? außerdem, zertis, cfd's oder futurekontrakte sind keine anlageformen. wir reden also schon wieder aneinander vorbei.
was soll man von jemandem halten, der z.b. in einen hifi laden reinmarschiert und den verkäufer fragt "wo sind die bananen?"?
ich bezog mich auf das daytrading hier in einem tagestradingthread, der den namen nicht verdient. dann kann man nicht mit absichern des depots durch puts u.ä. ankommen. *stirnbatsch* gut und toll, aber thema leider verfehlt.
Wieso ich zwangsläufig wissen muss, wie man CFDs handelt, nur weil ich hier seit fast 8 Jahren schreibe, erschließt sich mir nicht. Im Übrigen kannst du auch mal ein wenig deine Entrüstung, zu der ja nun wirklich kein Anlass besteht, etwas mäßigen!
du musst es nicht wissen und mir ist auch egal, ob du es weißt oder nicht.
nur wundere ich mich über das 'noch nie gehört haben' und 'keine ahnung' 'was sind futures und cfd's' in acht jahren. desweiteren müssen google und yahoo irgendwie pleite gegangen sein.
ich bin mir ziemlich sicher, dass du öfters im ttt reinschaust als ich.
und wie gesagt, wurde es früher schon dutzende male durchgekaut.
nicht einmal aufgeschnappt und nicht einmal informiert in acht jahren?
das nehme ich dir nicht ab.
desweiteren bin ich nicht entrüstest sondern eher erschüttert und sorry auch ein kleinwenig amused, aber nur, um nicht strong not amused zu sein.
Und was soll deine komische Beispielrechnung, die du dir da aus den Fingern gesogen hast?
Ich kann dir sagen, wie oft ich handle und mit welchen Ordergrößen.
Nebenbei gesagt poste ich meine KK und VK fast immer hier im Forum im TTT oder PTT.
die beispielrechnung, nochmal, damit es auch bei dir ankommt, die von mir extra erwähnte beispielrechnung (zur vereinfachung mit glatten zahlen)
habe ich nicht aus dem kopf gesogen sondern ist mit grundschulmathematik unterfüttert. wie oft du handelst, weiß ich nicht. ebenso sind mir vk und kk vollkommen wurscht und sagen nichts, aber auch rein garnichts aus. was soll das zeigen?
"ich kann mit der tastatur umgehen und sogar orders eingeben"? will ich garnicht wissen.
Also ich gehe vielleicht alle 3-4 Wochen in ein Dax-Zerti. Dazu vielleicht noch alle 2-3 Monate in ein Zerti oder OS auf Einzelwerte, wie z.B. bei Morphosys, Vossloh oder Leoni, weil ich die Aktien halbwegs einschätzen kann, und diese Derivate halte ich auch meist länger als Stunden oder wenige Tage, wie es bei den Dax-Zertis der Fall ist, wo ich oft nur wenige Minuten oder Stunden halte.
ich sprach von ttt = tagestrading(thread) = daytrading!! sorry fehler, denn eigentlich tageszertizockingthread.
wer redet hier wirklich humbug und am thema vorbei, du oder ich??
Die Trades bei Dax-Zertis haben wirklich etwa einen Umfang von 1000 € (nicht weils so ne schöne runde Zahl ist), weil das die Summen sind, die erstens meiner Depotgewichtung entsprechen (ich also einen Verlust halbwegs verschmerzen könnte) und zweitens weil es den Ordergebühren entspricht, die prozentual an der Ordergröße dann nicht viel ausmachen. Sind etwa 11 € pro Kauf oder Verkauf, also 2%, die ich durch Kursgewinn wegmachen muss.
ich glaube dir ja, dass du 1000 euro verwendest, deshalb habe ich sie ja dankenderweise zur einfachen veranschaulichung und erneut betonend als BEISPIEL ausgeliehen. stand ja auch da.
um wie viel sich z.b. die order- und spreadkosten summieren, habe ich ebenfalls dargelegt. mathematik klasse 'kleine hosenscheißer'.
weiß nicht, wie es in berlin ist. *dummguck*
Im Übrigen versteh ich dein Problem nicht, mal abgesehen davon, dass deine Beispielrechnung Humbug ist. Ich trade wie gesagt etwa 15-20 Mal im Jahr mit Dax-Zertis. Dabei hab ich ne Erfolgsquote von 80%, eben weil ich nicht ständig trade, sondern mir ausgewählte Situationen dafür heraussuche, wie eben z.B. Fed-Entscheidungen.
die rechnung ist nicht humbug. und nun hast du es ja komischerweise selbst erkannt, dass es zwar eine beispielrechnung ist, die aber so eintritt mit dieser und ähnlicher tradeanzahl und entsprechenden bedingungen.
15-20 mal im jahr ist dann kein daytrading, worum es hier nochmals erwähnt ging, da es ja eigentlich daytradingthread heißt. wir reden also wieder aneinander vorbei.
"eben weil ich oder du oder er nicht ständig" ist kein garant dafür, dass man am ende als winner dasteht.
desweiterein sagt eine trefferquote von 80% noch garnichts aus. auch mit 80% kann man auf der verliererstraße landen. falls du drauf kommen solltest wie, gebe ich einen aus. aber du wirst mir sicher wieder humbug attestieren. dann müßte ich mal eine brief an berlins bildungsminister schreiben und darin meine verwunderung zum ausdruck bringen.
und nicht vergessen "habe und hätte" sind zwei unterschiedliche schuhe.
im folgeposting an hardyman schreibst du wieder von 8-9 hätte und 3 mal fedsitzung (real/demo?) durchgezogen. jetzt wechseln wir wieder vom anlegen und depotabsichern zum kurzfristhandel. genau das meine ich u.a., was nicht nur mich zur verzweiflung bringt.
und was willst du mit 3 mal durchgezogen beweisen? ein jahr als daytrader ist lang. und 3 mal von 8-9 mal durchgezogen. super! was ist das für eine aussage? z.b. 3mal durchschnittlich mehr oder weniger 50 punkte gewinn. dann 6 !mögliche! male von 9 mit 50 punkte mehr oder weniger verlust + kosten (da nicht real, muss man schon mal vom schlimmsten fall ausgehen). desweiteren 3 tagestrades von ca 250/260 im jahr. noch mal super! sehr ausschlaggebend
alles als beispiel (extra info für katjuscha)
Mal als Beispiel für die heutige Bewegung, wenn ich so getradet hätte, wie ich es sonst um Fed-Entscheidungen herum mache. Ich hätte heute in einen TurboLong mit KO bei 7975 und einen TurboShort bei 8070 gehen können. Das ich es nicht getan habe, hatte ich begründet, aber tut jetzt nichts zur Sache. Fakt ist, dass ich dadurch mit 2040 € Einsatz (2*1000 plus Gebühren für Kauf und Verkauf) bereits jetzt (Dax-Stand von 7890) einen Gewinn von mehr als 500 € gemacht hätte. Da spielen die Gebühren also ne untergeordnete Rolle.
wer mit daytrading (nicht zertizocken) erfahrung hat, wird wissen, dass diese aussage humbug ist. zahlen über das gesamte jahr gesehen geben den ausschlag und trennen am ende die spreu vom weizen und nicht ein "hätte heute das und das". "hätte, wenn und aber" lassen sich nur schwerlich in den realen track record einfügen.
auf demo traden und real traden trifft dasselbe zu. zwei vollkommen unterschiedliche "obstsorten".
handelskosten mögen für einen einzelnen trade unausschlaggebend aussehen, aber addiert um etliche tage im jahr sind sie fatal. oder lösen sie sich in luft auf, weil am ende ja der weihnachtsmann kommt?
Im Übrigen trade ich sehr selten irgendwas mit Hebel über 100. Wie kommst du zu diesen Aussagen über Hebel 1000 und ähnlichen Unsinn?
Ich hab sicherlich auch mal gezockt, aber auch das tue ich ja nicht auf gut Glück und am besten noch alle paar Tage, sondern vielleicht 2-3 Mal im Jahr.
wie gesagt und das war eigentlich mehr als deutlich, war das eine stilistische übertreibung von mir. müßte eigentlich nahezu jedem aufgefallen sein, sogar hardy und r4lle. *späßle g'macht und gleichzeitig in deckung gehend*
aber es gibt wirklich leute, die sich überhebelt, übernommen und dann gar sich übergebend keinen gefallen tun.
Geduld spielt an der Börse ne wichtige Rolle. Viele Trader haben diese Geduld nicht und haben scheinbar einen inneren Zwang, jeden Tag irgendwas zu handeln. Das mache ich allein schon wegen den Gebühren nicht, aber besonders weils zu falschen Trades führt.
vollkommen richtig. overtrading ist eine der vielen ursachen, warum viele scheitern.
Ich weiß ja nicht wie oft du so handelst, und es ist mir auch egal. Aber das du aus der Ferne beurteilen willst, dass meine Strategie falsch ist, find ich ehrlich gesagt ziemlich anmaßend vor dir. Ich sag doch auch nicht, dass deine Trades unsinnig sind. Oder?
ich habe nicht geschrieben, dass dein stratgie falsch ist (kenne sie ja auch nicht) sondern ich bezog mich darauf, dass kostensenkung (gebühren, spreadkosten, zinsen) so weit wie möglich, ein wichtiger bestandteil ist, um langfristig zu überleben.
dann kannst du nicht mit humbug ankommen und versuchen, das rad neu zu erfinden.
ich redete über allgemeine fakten und träumereien im täglichen umgang mit hebelzertifikaten.
desweiteren habe ich geschrieben, du sollst nicht wieder gleich eingeschnappt sein (was du, aus der ferne betrachtet, nun doch wieder zu sein scheinst).
"Was wollzt ihr eigentlich alle? Das jeder Anleger genauso handeln muss wie ihr? "
hier geht es erstens nicht um anlegen sondern daytrading. zweitens und auch erneut bezog ich mich z.b. auf deine aussage in der art von "kosten spielen keine rolle".
dass meine einfache rechnung zeigt, dass sie eine große rolle spielen, wirst du ja wohl nicht von der hand weisen wollen. warte...stimmt, du schriebst ja etwas von -zitat- "Humbug".
dann kommst du wieder mit aktienanteil an, obwohl wir hier von durchschnittlich täglich gehandelten und gehebelten produkten schreiben.
wie soll man da auf einen nenner kommen???? wenn du über aktienanlagen und altersvorsorge schreiben willst, dann müssen wir in einen anderen thread wechseln.
ende im gelände, weitere zeit für aneinander vorbeireden ist mir zu schade.
sei froh, dass ich nicht antilemming heiße, dann wärst du wahrscheinlich schon gesperrt. lol |
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