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Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 12.07.20 22:50
eröffnet am: 20.12.17 22:16 von: Wagemutige. Anzahl Beiträge: 258753
neuester Beitrag: 12.07.20 22:50 von: eintausendpr. Leser gesamt: 33322719
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02.12.15 10:11
257

28026 Postings, 5610 Tage BackhandSmashSteinhoff International Holdings N.V.

Rechtsform Naamloze vennootschap
ISIN NL0011375019
Gründung 1. Juli 1964[1]
Sitz Amsterdam, Niederlande
Leitung Markus Jooste[2]
Mitarbeiter 91.000 (2014/15)[3]
Umsatz 134,868 Mrd. Rand (2014/15)[3]
Branche Einzelhandel/Möbelindustrie
Website steinhoffinternational.com

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Steinhoff_International_Holdings

Möbelhersteller und Möbelhändler bei uns gelistet,...

hm mal sehen was das wieder ist, kennt das jemand ?  
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258727 Postings ausgeblendet.

12.07.20 21:51
1

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentist doch klar,

warum die Aktie weiter handelbar geblieben ist. Nur so lässt sich das Versprechen des SN Management "restore some Value" überhaupt bewerkstelligen.  

12.07.20 21:54
1

4089 Postings, 606 Tage Dirty Jack@Brilantbill

Zum Zeitpunkt der Abstimmung muss ich sagen, es las sich alles noch ganz positiv, Zahlenuntermauert war ja noch nix.
Verknüpft man diese CVA Dokumentation mit den jetzt vorliegenden Zahlen der 2019-er, dann kommt zumindest eine gewisse Skepsis auf.  

12.07.20 21:58
1

2502 Postings, 908 Tage __Dagobert@gin66

1. Die Zahl der Gläubiger nehmen wie mal mit 100 an. Damit könnten sie theoretisch alle unter der Meldeschwelle sein und den Großteil von Steini bereits in der Tasche haben.
2. Clearstream: hier bin ich völlig unschlüssig, was die machen können. Für mich wäre es zwar absurd, wenn man auf diese Weise die Meldeschwellen umgehen könnte, allerdings weiss ich das einfach nicht.
3. Wer hat all die Aktien von Wiese, Jooste etc? Alles Kleinanleger? Ich weiss schon, dass wir hier allein auf ariva viele Aktionäre sind, die sehr viele shares halten, aber glaube doch, dass es außerhalb von ariva nicht so viele Spinner gibt, die derart eingestiegen sind.  

12.07.20 21:58
3

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentwer sagt denn, dass ein involvierter Gläubiger

überhaupt SH Aktien kaufen darf?
Sollte, wie von mir vermutet, Ende 2021 tatsächlich ein Forderungsverzicht eintreffen, dann wissen die Gläubiger etwas, was ich nicht weiß. Das ist dann schon eine wesentliche Insiderinfo und lässt erklären, dass weder ein Gläubiger noch das Management eine Aktien zu 5 Cent erwirbt. Alles erklärbar..;-)  

12.07.20 22:00

24 Postings, 2 Tage LivinLavidaLoca@Dirty

Hast Du dich mal gefragt warum Titan, Black Rock und und Co. alle noch in Mil von Aktien schwimmen? Und ist überhaupt in der gerade geführten Diskussion berücksichtigt das Steinhoff als Konzern, mit all seinen Töchtern als Geschädigte am Ende gar nicht das zu zahlen hat, was in den Bilanzen bis 2019 so alles an Schuld verarbeitet wurde?

Bitte nicht vergessen, das hier auch Schadensersatzsummen fließen könnten, wo sich am Ende alle die Augen reiben. Abgesehen der viel zu hohen Abschreibungen die hier getätigt worden.  

12.07.20 22:02
2

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentnichtdestotrotz denke ich,

dass die vereinigte Zockergemeinde schon weit mehr als 10% aller SH Aktien hält...:-)  

12.07.20 22:06

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentdas Schöne ist doch, dass

die nächste HV aller Voraussicht nach eine virtuelle werden wird und wir dann ALLE easy peacy mal dabei sein können.  

12.07.20 22:09
6

400 Postings, 685 Tage FannyBa

So ein Mist das ganze.

Wann war eigentlich der zusatz weg das man beim Handel mit den Aktien vorsichtig sein soll?

Ich glaube bis zum cva Abschluss.

Wenn man es negativ lesen mag könnte man meinen alle die bis zum cva Abschluss gekauft haben wurden gewarnt. Alle die danach gekauft haben konnten in den cva Unterlagen selber nachlesen und entscheiden ob sie sich auf den ritt einlassen.

Bitter wenn es so ausgehen sollte...

Covid 19 war sicherlich nicht förderlich. Sagt die ir zu corona übrigens auch. Sagen aber auch dass der umstand selbst das verhandelt wird mit den Klägern positiv zu sehen ist.

Hi,

We are in "Corporate and treasury services" of 108, reduced from over 350 at Dec 2017. This number will reduce further shortly.
On the debt repayment, it was not a significant amount, but it was a start.

Regards

Steinhoff Investor Relations
_____________________________________
 
Tel    :    +27 (0)21 808 0700
E-Mail:    investors@steinhoffinternational.com
Web  :     www.steinhoffinternational.com
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Hi ***
All good questions - unfortunately I don't have all of the answers.
The properties owned and used by Confo France were sold.
On the rest, we have stated regularly what the position is - refer to the going concern notes in each of our reports. COVID-19 certainly hasn't helped at this stage.

Regards

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Hi ***
You are correct that we cannot comment on rumours.

What is true and in the public domain is that Steinhoff has repeatedly stated that finding a solution to the litigation is step 2 in the 3 step strategy. The CFO, Theodore de Klerk, repeated this message in the interviews he did post the release of the results.

As stated on page 25 of our 2019 Annual Report:
" Various legal proceedings have been instituted against the Group, and litigation remains a significant challenge. In parallel with these various court processes, the Management Board, assisted by the Company?s Litigation Working Group, and the Group?s legal advisors continue to work towards a resolution of outstanding claims against the Group."

We also state on page 5 that step 2 in our recovery process is " Manage litigation risk (investigate possible solutions and implement)".

This process is complex as it involves a number of parties across many locations. The fact that it is still in progress is in itself good news.
Unfortunately we cannot pre-judge when an agreement may or may not be reached, but we remain optimistic that a solution can be found.

Regards

Steinhoff Investor Relations
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Hi ***
Thank you for your email once again. It is a fine line at times. As a general rule we certainly cannot comment on media rumours about the company.
In this specific case there was speculation regarding a statement made by the company, and as such the Management Board decided that this aspect needed to be clarified.
As you would have noticed, as a close follower of the Group, today?s announcement was in line with the message previously communicated.

Regards

Steinhoff Investor Relations
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12.07.20 22:09
1

4089 Postings, 606 Tage Dirty Jack@LivinLavidaLoca

Danke für deine kritische und nicht beleidigende Rückmeldung, ist hier ja mittlerweile selten geworden, dass man auf kritische Posts mal vernünftige Gegenposts bekommt!
Ja, BlackRock, Vanguard, DFA Dimensional und so einige mehr haben noch Aktien, siehe Anhang.
Dies zu bewerten ist nicht einfach, man sollte jedes einzelne Depot mal durchleuchten, sind nicht alles Fonds, die Steinhoff für ihre Anleger kaufen, wenn sie es überhaupt dürften.  
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2020-07-12_um_22.jpg (verkleinert auf 74%) vergrößern
bildschirmfoto_2020-07-12_um_22.jpg

12.07.20 22:10
1

69 Postings, 106 Tage eintausendprozent@Dirty,

mache Dir doch jetzt nicht in die Hose. Ich sage es Dir, Du wirst die Bilanz nach der Klageeinigung nicht mehr zur Bilanz per 30.09.19 wiedererkennen. Zwischen diesen beiden Stichtagen finden nicht nur die operativen Verbesserungen Eingang in die Bücher....;-)  

12.07.20 22:10
1

3465 Postings, 815 Tage Brilantbill@ LLL

"Hast Du dich mal gefragt warum Titan, Black Rock und und Co. alle noch in Mil von Aktien schwimmen?­ Und ist überhaupt in der gerade geführten Diskussion­ berücksich­tigt das Steinhoff als Konzern, mit all seinen Töchtern als Geschädigt­e am Ende gar nicht das zu zahlen hat, was in den Bilanzen bis 2019 so alles an Schuld verarbeite­t wurde?"

Vielleicht haben die, genauso wie wir, die ganzen Steinhoff Dokumente nicht verstanden?  

12.07.20 22:12

296 Postings, 444 Tage gin66@Livin

Hast Du dich mal gefragt warum Titan, Black Rock und und Co. alle noch in Mil von Aktien schwimmen?

=> nach letzter Aufstellung von Dirty frage ich mich, warum die Titan, Black Rock und Co. so wenig haben.
Der Invest von denen ist mickrig und Titan schmeißt die doch auch grade zum Fenster raus.


Und ist überhaupt in der gerade geführten Diskussion berücksichtigt das Steinhoff als Konzern, mit all seinen Töchtern als Geschädigte am Ende gar nicht das zu zahlen hat, was in den Bilanzen bis 2019 so alles an Schuld verarbeitet wurde?
=> In den Bilanzen gibt es keine Rückstellungen für Litigation

????????-

Aber mal was positives: Im AR2019 vom Supervisory Board steht:
für Schritt 3: Restructure Group with a view to reduce debt and financing costs.
=>Klingt nicht nach Konkurs der SIHNV.

Appreciation We thank all colleagues, shareholders, financial creditors and customers for their continued support as we continue our recovery journey.
=> wenn die Insolvenz fest eingeplant wäre, wäre es nicht nötig, sich auch bei den Shareholdern zu bedanken.  

12.07.20 22:16
6

2502 Postings, 908 Tage __DagobertNachträgliche Besicherungen

Ich weiss, ich wiederhole mich, aber es ist für mich nicht nachvollziehbar, dass man die Kreditgeber alle im Nachhinein besichert zusätzlich hohe Zinsen vereinbart und von den Gläubigern keine Gegenleistung fordert.
Das macht kein Management, denn genau jene unbesicherten Kredite wären im Insolvenzfall mit allen anderen Insolvenzforderungen gleichrangig bedient worden. Die Gläubiger haben also sehr schnell verstanden, dass sie nicht fällig stellen können, wenn sie nicht mindestens 70% ihrer Forderungen abschreiben wollen.
Dass man damit Druck auf alle Kläger macht, war natürlich ein positiver gezielter Effekt, der damit einherging. Wenn hier aber nicht mehr von den Gläubigern zugesagt wurde, dann wäre das Management UND die hochbezahlten Berater völlig schwachsinnig.

Das kann und will ich aber nicht glauben.  

12.07.20 22:18

296 Postings, 444 Tage gin66@eintausenpro

wegen der HV: Die letzte HV konnte man auch im Stream sehen - ganz ohne Aktien :-)



Übrigens meine Bank sagte:

vor einigen Jahren haben wir die erforderlichen Meldungen an die ausländischen Gesellschaften vorgenommen. Aufgrund der teils unverhältnismäßig langen Dauer der Ein- und Austragung sowie der daraus resultierenden Schwierigkeiten bei Verkaufswünschen haben wir uns entschlossen, das nicht mehr zu machen.  

Eine gesetzliche Verpflichtung dazu besteht nicht, weil die Hauptversammlungen nach ausländischem Recht abgehalten werden.....

Möchten Sie tatsächlich zu einer Hauptversammlung im Ausland? Auch hier haben wir eine Lösung gefunden:

Wir senden Ihnen auf Wunsch kostenfrei eine Hinterlegungsbescheinigung zu. Damit können Sie dann ganz einfach Ihre Eintrittskarte direkt bei der Gesellschaft anfordern. Ihre Aktien sperren wir, bis die Hauptversammlung vorbei ist.

 

12.07.20 22:19

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentMensch Shoppinguin,

endlich kann ich in der Shareholderliste von Dirty Jack auch den von Dir gehaltenen Bestand, gekennzeichnet als Individual Shareholder, verifizieren...:-)  

12.07.20 22:27

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentSuper Beitrag

__Dagobert. Diesen wichtigen Punkt hatte ich nicht mehr so im Fokus!

Stimmt, viele unbesicherten Krediten wurden im Nachgang besichert und dann auch noch mit einem Kupon von 10% versehen. Was für ein Entgegenkommen unserer Gesellschaft, die von den weltbesten Umschuldungsagenturen beraten wurden. Was für eine super Strategie, damit haben dann ja die involvierten Finanzberater die vielen Hunderte von Mio. ? Fees zu Recht kassiert.

Aber eine kleine Frage habe ich dann doch noch: haben wir oder die Gläubigern die Beratungsfees bezahlt?  

12.07.20 22:30

2502 Postings, 908 Tage __Dagobert@eintausend

Ja wir. Ändert das irgendetwas?  

12.07.20 22:31
1
alles andere als einen signifikanten Schuldenschnitt bei Einhaltung aller vereinbarten Kriterien in der Wohlverhaltensphase zu Ende 2021, würde ich bei diesem Szenario nicht mehr verstehen. Das ist meine Hauptspekulation und damit ggfs. der Gamechanger!  

12.07.20 22:37

69 Postings, 106 Tage eintausendprozent@__Dagobert,

das war Sarkasmus pur. Für das, was wir bislang nur sehen, brauchst Du doch keine teuren Fachberater, das hätte SH wohl auch allein und kosteneffizienter hinbekommen.

Aber gut, das Milliarden-schwere Überraschungsei wird erst später ausgepackt...;-)  

12.07.20 22:37
1

2368 Postings, 1731 Tage Viking@Dago

Könnte am Ende des CVAs auf nen Schuldenschnitt hinaus laufen. Vielleicht 30%?.. Wäre für ein CVA nicht unüblich.  Bis dahin daher der hohe Zins und alle halbe Jahre die kapitalisierung, quasi als Bezahlung fürs still halten. Der niedrige Kurs eröffnet dann zu gegebener Zeit mit Einstieg in die Aktie eine weitere Einnahmequelle.
 

12.07.20 22:41
1

1650 Postings, 436 Tage JosemirWichtig

ist doch nur, dass es immer vor wichtigen News einen solchen Traffic hier gab..bin gespannt auf morgen, was der Grund war..
Ps. Viele Kläger haben wieder ihren Altbestand an Steinis im Depot. Das haben die jetzt gemacht um sie durch eine Insolvenz wertlos zu stellen. Kann mir das jemand erklären? Heute aber nicht mehr.
Gute. Acht.

Long.  

12.07.20 22:48

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentobwohl halt,

je länger ich auf die Shareholderliste schaue, desto weniger kann ich es glauben, dass wir hier alle und alle anderen Zockergruppen, weltweit NICHT unter Clearstream Lux. erfasst sein sollen.

Das ist unlogisch. Ich wette drauf, dass der Anteil an SH in Neu-Shareholder Händen über die Zeit weiter gestiegen ist und aktuell einen Hochpunkt erreicht hat. Beobachtet wurde aber, soweit ich mich erinnere, dass die Menge bei Clearstream, Lux. kontinuierlich gesteigert wurde. Da weiterhin bei den privaten Investoren aber Lagerland Südafrika ausgewiesen wurde, hätte ich angenommen, dass Clearstream Lux. dann abnehmen müsste...  

12.07.20 22:49
2

4089 Postings, 606 Tage Dirty Jack@Josemir

Richtig, einige Altaktionäre haben ihre Vorcrashbestände annähernd wieder hergestellt und an der hatten ihre Bestände nie verkauft.
Bisher noch nicht die Masse, aber vielleicht ist dies auch nur ein Teil eines GP, Aktien gegen Entschädigung, man wird mehrere individuelle Settlementangebote haben, glaube ich.
Mein Favorit ist nach wie vor ein Aufkauf von Altaktienbeständen durch eine WK Gruppe oder Einzeltäter ;-)
Wieso hat PIC diesen Begriff mal in die Runde geworfen, als immerhin größter Aktionär?
Klingt alles nicht schlecht, sollte man auch mal mit erwähnen.
Also nichts genaues weis hier keiner bis jeder und das Bauchgefühl in seiner Größe  hat hier so manche Bierbäuche übertroffen.  

12.07.20 22:50

2502 Postings, 908 Tage __Dagobert@Viking

Hätte auch mit 20-30% gerechnet oder eben den vollen Betrag mit geringen Zinsen 3-4%.
 

12.07.20 22:50

69 Postings, 106 Tage eintausendprozentwo ist Klaas Klever eigentlich?

Bist Du noch investiert, aber beitragsmüde? Das letzte Mal, habe ich etwas von Dir im Thread der Verlierer gelesen...  

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