Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 18.03.24 17:25
eröffnet am: 19.09.17 22:52 von: tom.tom Anzahl Beiträge: 361170
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02.06.20 20:15

1068 Postings, 3181 Tage GT STWegen Conforama..

..das wollte ich gestern in meinem Beitrag  Zum Ausdruck bringen. Laut LDP gehört Confo nur mehr zu 50 % zu STH.
Das hat er selbst zu Protokoll gegeben

was LDP in einem Interview mit HB im August 19 zu Protokoll gab.

Einigung mit Gläubigern

Pep Europe:
Trennen wird sich Steinhoff von diesen Aktivitäten jedoch wohl nicht. Immerhin bezeichnet Konzernchef du Preez im Gespräch mit dem Handelsblatt Aktivitäten in Osteuropa neben dem Kerngeschäft Südafrika als wichtigen Zukunftsmarkt für Steinhoff.

Schwierig dagegen läuft es bei der französischen Tochter Conforama. Um die Schuldensituation zu entschärfen,

hat Steinhoff 50 Prozent der Anteile der Möbel- und Einrichtungskette an die Gläubiger abgegeben !!!

Außerdem soll eine vierstellige Zahl an Arbeitsplätzen gestrichen und sollen zahlreiche Läden geschlossen werden.

www.handelsblatt.com/unternehmen/...-ueberleben/24907344.html  

02.06.20 20:15
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39 Postings, 1812 Tage pro_tradeConservatorium Holdings LLC

Hinter Conservatorium Holdings LLC steckt Christo Wiese, meine ich gelesen zu haben.

Müsste im Annual-Report der SIHL stehen.

Stelle kenn ich jedoch nicht, sorry.
 

02.06.20 20:18
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1671 Postings, 4263 Tage jef85@ Herrn Rossi

Die bisherigen Diskussionen bzw. Spekulationen deuten nur auf einen Verkauf von Conforama France hin. Das würde pro Jahr 2 MRD weniger Umsatz und ein ausgeglichenes Ebitda bedeuten. But möchte Conforama kostenlos übernehmen. Die Gläubiger werden hier definitiv nicht zustimmen.

Zu der Ebitda Annahme der gesamten Group

2019 erzielten Pepkor und Pepco zusammen 820 Mio Ebitda. Keine Spekulationen, sondern bereits kommunizierte Ergebnisse. Wenn Steinhoff und wir als Aktionäre eine Zukunft haben, definiert dich diese über Pepkor und Pepco. In 24 Tagen wird es wirklich spannend. Wir kommen von Schulden in Höhe von 9,1 MRD Euro Ende März 19. Wir sollten aktuell zumindest eine Nettoverschuldung von 7 MRD oder sogar weniger haben.

Ich bin immer sehr optimistisch aber wenn die Nettoverschuldung Ende März 20 deutlich über 7 MRD sein wird, ist es echt eine große Enttäuschung.

Ob die Aktie sich nachhaltig erholt, hängt davon ab, wie stark die Schulden gesenkt wurden bzw. wann es Lösungen bei den Klagen gibt.

Vor einer Woche habe ich den Nettogewinn von Pepkor auf uns (71%) runtergerechnet. Bei einem KGV von 10 kam ein realistisches Kursziel von 25 Cent raus. Meine Annahmen waren so:

- Klagen gelöst
- Schulden deutlich reduziert
- bis auf Prpkor wird alles verkauft

Ich hoffe, so kommt es nicht, aber selbst wenn, bedeutet es eine Verfünffachung vom Kurs.  

02.06.20 20:18
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2076 Postings, 1625 Tage Terminus86Herr_Rossi

Pepkor hat doch für 2019 bereits die 500 Mio EBITDA bestätigt. Und auf der Pepco Group Homepage steht unter Business Information auch ein erwartetes EBITDA von 320-330 Millionen für 2019. Alleine die beiden haben schon die 800 Mio Safe. Und überleg mal, hier werden von Jahr zu Jahr bis zu 300 neue Geschäfte eröffnet sowohl in Afrika als auch in Europa. Meiner Meinung nach könnten wir am Ende sogar nur mit Pepkor und Pepco überleben, falls der Rest verkauft wurde, dafür aber alle Klagen gelöst sind.

Wie ich gestern schon geschrieben habe, sollte Pepkor die Bud Group übernehmen kannst du nochmal 850 Millionen Euro mehr Umsatz drauf packen.  

02.06.20 20:26

2373 Postings, 1950 Tage Herr_Rossi@ Jef, Terminus

Interessan, richtig, bin ich bei euch...aber:->
„Definition. EBITDA ist die Abkürzung (Akronym) für englisch: Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization. Übersetzt beschreibt das EBITDA also einen „Gewinn vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen auf Sachanlagen und Abschreibungen auf immaterielle Vermögensgegenstände“.„
https://de.m.wikipedia.org › wiki

Mit Ebitda werden nun eben leider nicht nur Zinsen beglichen....wie hoch müsste eben dann das EBITDA sein, damit sich die Zinsen damit zahlen lassen?  

02.06.20 20:31
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148 Postings, 1418 Tage Witwolf@pro_trade: Conservatorium Holdings LLC

"Hinter Conservatorium Holdings LLC steckt Christo Wiese, meine ich gelesen zu haben."

Seite 108 & 144

https://senspdf.jse.co.za/documents/2020/JSE/ISSE/SHFFH/SHFF_FY19.pdf

 

02.06.20 20:34

2076 Postings, 1625 Tage Terminus86@Herr_Rossi

Sobald die nächsten Geschäftszahlen also FY2019 und HY2020 vorliegen, sollte eine Antwort auf deine Frage eventuell möglich sein. Denn dann wird sich zeigen wie hoch die Schulden nach der CVA Implementation sind und ob bereits getilgt wurde.  

02.06.20 20:40

2373 Postings, 1950 Tage Herr_Rossi@ jef

„ Wir sollten aktuell zumindest eine Nettoverschuldung von 7 MRD oder sogar weniger haben.„
Puh...DAS ist aber schon mega-optmistisch.....
Ich denke, dass das Geld aus den Veräußerungen in den Vergleich fließt....we will see....  

02.06.20 20:45

2076 Postings, 1625 Tage Terminus86@Pro_Trade

Kann eigentlich nicht sein, dass Wiese dahinter steht. Er wird doch auch angeklagt. Hier ein Auszug von Seite 144:

In 15 May 2020, Conservatorium Holdings LLC (“Conservatorium”) initiated action proceedings in South Africa against SIHPL, Steinhoff
NV, Thibault Square Financial Services Proprietary Limited (“Thibault”), Titan Premier Investments Proprietary Limited (“Titan”), Titan Group
Investments Proprietary Limited, Christoffel Hendrik Wiese and Jacob Daniel Wiese.  

02.06.20 20:45
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6836 Postings, 2281 Tage Manro123Mattress sollte man auch nicht vergessen

Der Laden läuft wieder. Confo muss man nicht komplett verkaufen. Also die Immos zum Beispiel sollte man halten. Aber da können wir nun spekulieren wie wir wollen Ergebnisse müssen her.  

02.06.20 20:54
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8557 Postings, 1952 Tage Dirty Jack@Witwolf; @pro_trade

Aus dem SIHL 2019:

"...eine Schadenersatzklage von Upington in Höhe von 24,69 Mrd. R aufgrund von Zeichnungsverträgen, bei denen Upington insgesamt 314 Millionen Aktien der Steinhoff N.V. für 24,69 Mrd. R gezeichnet hat.

Upington wurde nach dem Verkauf und der Abtretung seiner Ansprüche an Titan durch Titan als Kläger ersetzt.

Im Juli 2019 wurde Conservatorium Holdings LLC, der Rechtsnachfolgerin von Upingtons Gläubigern ("Conservatorium"), durch ein niederländisches Gerichtsverfahren die Erlaubnis erteilt, eine vorläufige Pfändung der Ansprüche Upingtons gegen Steinhoff N.V. und SIHPL zu veranlassen.

Daher leitete das Conservatorium im März 2020 ein Interventionsverfahren vor dem High Court of South Africa ein, um Conservatorium und Upington als Kläger in dem Verfahren zu benennen.

Das Verfahren ist noch nicht abgeschlossen."

Das ist das hüpfende Komma.

Im Herbst 2018 hat die Wiesefirma Upington in NL, die seine Steinhoffaktien gehalten hat, ihre Rechtsansprüche gegenüber Steinhoff an die südafrikanische Wiesegesellschaft Titan Premier Investment (Pty) Ltd mit dem Verkauf der Steinhoffaktien (siehe Anhang aus TBO) an selbige übertragen.

Die Gläubiger von Upington, nun vertreten durch die Conservatoriumsgesellschaft, klagen wohl jetzt mit Wieses Upington und Titan gegen Steinhott.

Es geht um 24,7 Mrd ZAR.

Und nun sitzen die im Glas-Trust Haus als Hauptquartier in London und zufäälig kommt aus dem selben Headquarter der Security Agent der Pepco Group Rfinanzierung.

Klingt alles sehr sauber, zumal der Investor der Pepco Group, die Retail Holdings SARL, bis vor kurzem zur Pepkor Holdco Pty Ltd gehörte, dem Gesellschaftsteil unserer Pepkor Holding Ltd, der damals dem Wiese abgeluxt wurde und dessen Direktoren noch heute bei der Pepco Group gewisse Mitentscheidungen treffen dürfen.

Na, alles klar ;-)

 
Angehängte Grafik:
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02.06.20 21:01
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184 Postings, 1828 Tage gustaffLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 04.06.20 14:28
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

02.06.20 21:03

17831 Postings, 4174 Tage H731400@Dirty

Denkst Du Wiese bekommt 1.5 Mrd back oder wie ? Dann noch 675 Mio für die anderen Kläger und 0,0 für die Aktionäre übertrieben gesagt ?  

02.06.20 21:11
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8557 Postings, 1952 Tage Dirty JackIch hab so den Verdacht

der Wiese will wohl Pepkor in ZA und, was auch früher über Retail Holdings SARL zu ihm gehörte und heut Pepco Group heißt. Ganz losgelöst sind beide Gesellschaften bis heute nicht voneinander.
Ich glaube die Upington Gläubiger sind auch die Geldgeber der Pepco Refinanzierung, zumindest sehe ich starke Zusammenhänge!!!  

02.06.20 21:12
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8036 Postings, 2117 Tage BobbyTH@ Eva Braun

Hallo und mal eine ganz persönliche Frage an dich: Hast du deine Eltern schon auf Schadensersatz und Schmerzensgeld verklagt?

Kann ja nicht sein das die so ungeschoren davon kommen wenn die solche wie dich auf die Welt bringen.  

02.06.20 21:16
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8557 Postings, 1952 Tage Dirty JackH7

Es sind erst einmal Klageforderungen die hier auch hin und her geschoben werden.
Mir wäre es am liebsten, die Klägergruppierungen würden sich die 676 Mio € teilen und dann Ruhe geben.
Glaube ich aber mittlerweile nicht mehr, denn die erste Runde, 30.11.2019 mit 2 monatiger Verlängerung bis 31.01.2020, verlief wohl ohne Ergebnis, selbst der Markt hatte Ende Januar darauf spekuliert, wie man am Kurs sehen konnte (aus meiner Sicht war es nicht der SDAX-Aufstieg).
Die Enttäuschung über keine Einigung hat unseren Kurs ja auch wieder auf den Ausgangspunkt resetet.
 

02.06.20 21:19

2277 Postings, 1507 Tage dermünchnerEva...äh Magda...äh, Margot..

:-)..aber erst nach dem ich meine ganzen Aktien verhökert habe, also bitte die Pleite vorher ankündigen....:-)  

02.06.20 21:29

564 Postings, 1640 Tage DarkyDirty

Bin da absolut bei dir. Der Markt hat auf eine Einigung der Klagen spekuliert...der SDAX war es definitiv nicht ;)

Wie genau meinst du das mit Wiese und Pepkor ZA und Pepco - das ist ja gefühlt alles..  

02.06.20 21:30
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17831 Postings, 4174 Tage H731400@Dirty

Selbst nach bekannt werden des Betruges-Skandals war die Aktie noch bei 1 Euro, vor dem Skandal 3,5.

2.5 Euro mal 4,31 Mrd Aktien ist der wahre Streitwert. Das sind 10,7 Mrd Euro, davon gibt es maximal 5-10%. Wird alles nicht so heiß gegessen wie gekocht.

Wenn Kläger erst bei 5 oder 10 Cent verkauft haben MONATE später dann sind sie selber schuld, die Differenz erkennt kein Richter der Welt an.

Wir hören 0,00 von Tilp&Veb etc....d.h. die Verhandlungen laufen auf Hochtouren, hatte mir IR auch bestätigt vor ein paar Wochen.

I cannot confirm whether it is notifiable or not, but we have stated that finding a solution to the litigation is one of our strategic steps, and that we are busy with it. If this changes, for any reason (in total), we will inform the market.

Ich hoffe die nächsten 14 Tage kommt etwas.  

02.06.20 21:32

8848 Postings, 6964 Tage 123456a@H731400

Irgendetwas bringt uns nichts.
Es muss etwas mit Substanz sein. Ansonsten reagiert der Kurs wohl kaum.  

02.06.20 21:35

17831 Postings, 4174 Tage H731400Nachtrag

Sorry der maximale Streitwert natürlich 2.5 Euro mal 4,31 Mrd Aktien

Aber es klagt ja nicht jeder Aktionär und Wiese war bei 3.50‘selbst niedrigeren Kursen vorher sehr zufrieden !  

02.06.20 21:58
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8557 Postings, 1952 Tage Dirty Jack@Darky

Von SH wurde damals nicht die jetzige Pepkor Holding Ltd übernommen, sondern die zum Wieseimperium gehörende Pepkor Holding Pty Ltd, später Pepkor HoldCo Pty Ltd.
Sie bildet heute mit der JDC Group den direkten Unterbau der PHL, unserer 71 % Beteiligung.
Tochtergesellschaft der Pepkor Holding Pty Ltd war die Retail Holding SARL, die Holding über der Pepkor Ltd, die am 11 Jul 2014 in GB registriert wurde.
Hier nimmt dann das Pepkor Konzept seinen europäischen Lauf.
Wesentlich später und unter mehreren Umbenennungen wurde daraus die Pepco Group Ltd und vorher wurde aber die Pepkor UK Ltd (eine der Namensänderungen) durch die Steinhoff UK Holdings Ltd von der Retail Holdings Ltd abgekauft und somit dem Steinhoffkonzern einverleibt, wobei über die 71 % Beteiligung von Steinhoff an PHL und damit deren Tochter Pepkor Holding (HoldCo) Pty Ltd auch eine Beteiligung an der Retail Holding SARL gegeben war/ist.
Lt. Geschäftsordnung der Pepco Group Ltd hat die Pepkor Holding (HoldCo) Pty Ltd sogar in einigen Entscheidungen bei der Pepco Group Ltd ein Mitspracherecht. Also man ist noch nicht ganz voneinander losgekommen. Daniel sitzt ja auch noch im Direktorium der Pepkor Holding (HoldCo) Pty Ltd..
Ich gehe davon aus, dass die Refinanzierung der Pepco Group und die damit verbundene Verpfändung der Aktien der Pepco Poland von Seiten der Gläubiger kommt, denen Wieses Upington noch etwas schuldet und die diese Claims an Conservatorium Holdings LLC abgetreten haben, ist ja fast der gleiche Betrag, wie die verpfändeten Aktien der Pepco Poland.  

02.06.20 22:20
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8557 Postings, 1952 Tage Dirty JackSteinhoff und Upington

zwei südafrikanische Unternehmen die sich folgende Adresse in NL teilen:
Herengracht 466 Amsterdam, 1017 CA Netherlands  
Angehängte Grafik:
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02.06.20 22:26
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3129 Postings, 2254 Tage __DagobertDJ

Und jetzt noch einmal zum mitschreiben?

Pepco Refinanzierung durch X
Wiese (upington) schuldet X
Wiese tritt Klagsansprüche an X ab
X=Conservatorium Holding LLC

Conservatorium Holding LLC verklagt in NL und SA Steini

Was ist der Sinn von dem Hokuspokus?
Wie soll Wiese hierdurch Anteile an irgendetwas bekommen? Am Schluss bleibt Conservatorium Holding, die sich alles einverleibt oder hab ich hier einen Fehler drin?

Erinnert an den Film „eine Leiche zum Dessert“  

02.06.20 22:32

525 Postings, 1502 Tage Stadtwerke1conservatorium

könnte die aufgekauften ansprüche auch an steinhoff weiterverhökern. würde zeit und geld sparen. ich mein; immerhin teil man sich an wenigen örtlichkeiten sogar das selbe gebäude  

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