Volkswagen Vorzüge

Seite 873 von 873
neuester Beitrag: 20.08.24 13:50
eröffnet am: 29.10.08 14:39 von: brackmann Anzahl Beiträge: 21815
neuester Beitrag: 20.08.24 13:50 von: isostar100 Leser gesamt: 6203124
davon Heute: 3881
bewertet mit 16 Sternen

Seite: 1 | ... | 869 | 870 | 871 | 872 |
 

18.08.24 20:58

29601 Postings, 8507 Tage Tony FordJein ...

in Norwegen gibt es meines Wissens nach keine Subventionen im klassischen Sinne für eAutos, sondern löst man das über die Mehrwertsteuer, die auf eAutos entfällt oder geringer ausfällt.
Hinzu kommen Verkehrsprivilegien, welche das eAuto im Einsatz attraktiver machen.

In China wird die Elektromobilisierung sicherlich deutlich stärker gefördert, was u.a. auch notwendig ist, da China ein massives Problem mit Feinstaub in den Ballungszentren hat.
Des Weiteren regelt man das auch hier über Privilegien, vor allem bei den Neuzulassungen. D.h. wenn man ein Auto in den Ballungszentren in China zugelassen bekommen will, muss man längere Zeit warten. Mit einem eAuto kann man die Wartezeit deutlich verkürzen, da hier deutlich mehr Slots bereitgestellt werden. Hinzu kommt, dass Hersteller wie Byd sehr viel größere Stückzahlen produzieren können als es z.B. VW tun kann. Mit deutlich höheren Stückzahlen liegen auch die Stückkosten deutlich niedriger.
Ferner ist China bei den Akkupreisen führend. Nirgendwo sonst werden so günstige Akkus gebaut wie in China. Sicherlich auch wieder eine Folge von Subventionen, doch ich denke es allein auf Subventionen zu reduzieren, würde der Sache nicht gerecht werden. Fakt ist nunmal, dass in China auch bei Akkus sehr viel größere Stückzahlen produziert werden, damit logischerweise auch die Stückkosten niedriger liegen.

Subventionen, haben u.a. dazu geführt, dass sich die Hersteller in diesen Bereichen in China eben schon weiter etablieren konnten und damit niedrigere Preise erreichen.  

18.08.24 21:26
1

29601 Postings, 8507 Tage Tony FordVergleich bei VW ...

ich habe der Neugier wegen, mal einen Vergleich zwischen Kombi-Modellen angestellt.

1. Elektro VW ID.7 Tourer  ( 55.000€ )
2. Diesel VW Passat günstigstes Modell ( 40.000€ )
3. Diesel VW Passat Elegance ( 53.000€ )

Es gibt bei VW ein Vergleichstool, mit denen man die Modelle auch bezüglich der Ausstattung miteinander vergleichen kann.

Das Ergebnis hat mich überrascht, denn auch wenn der Preis für den ID.7 etwas höher liegt, so ist die Ausstattung bei diesem Modell von allem Modellen am besten. Allein die Motorisierung ist mit 210KW beim ID.7 vs. nur 110KW bei den Diesel-Modellen.

Wähle ich bei dem Modell Elegance einen Plug-In-Hybrid, dann kostet mich das 60.000€, obwohl die Ausstattung dennoch beim ID.7 besser ist und der Plug-In-Hybrid nicht an die Leistung des ID.7 Tourer heranreicht.

Ein weiterer Aspekt ist, dass VW einen 77kWh großen Akku verwendet, um eine max. Reichweite von 690km zu erreichen. Ich selbst liebäugle mit dem ID.7 Tourer, weil er mir von allen elektrischen Kombis, die ich bislang gefunden habe, am meisten zusagt. Einen 77kWh Akku bräuchte ich eigentlich nicht unbedingt, da meine Strecken, welche ich regelmäßig fahre, eine solch große Reichweite nicht zwingend erfordern und ich nur unnötig Gewicht mit mir herumschleppe und mehr Geld für den Akku zahle.
Eine Reichweite von 500km würde mir vollkommen ausreichen.
Das würde den ID.7 Tourer theoretisch um ein paar Tausend Euro günstiger machen und den Preis unter den Diesel Passat Elegance drücken.

D.h. der Verbrenner bei VW ist nur deshalb günstiger, weil die Ausstattung geringer/schlechter ist. Bei vergleichbarer Ausstattung ist der VW ID.7 Tourer bereits HEUTE günstiger als seine Verbrenner-Modelle.

Oder mal anders ausgedrückt, bei Elektro gibt es die günstige Ausstattung wie bei Verbrennern nicht.
Und da frage ich mich, warum das so ist?

Warum gibt es keine Modelle mit einfacher Ausstattung und kleinem Akku? Warum gibt es den ID.7 Tourer nicht in einer schlanken Version für 40.000€ statt 55.000€ ?

Ist es vielleicht das, was ein BYD aus China am Ende so viel günstiger macht, weil man dort vielleicht einfach nur günstigere Ausstattungen anbietet?

Der Vergleich jedenfalls hat mich überrascht und mich darin bestätigt, dass das teure Elektroauto viel Augenwischerei und noch viel mehr hausgemacht ist.

Ich jedenfalls würde den ID.7 Tourer definitiv einem Passat vorziehen und frage mich, wer bei solch Angebot überhaupt noch einen Passat kauft?  

18.08.24 22:57

5625 Postings, 1530 Tage Micha01@ford

BYD ist günstiger, weil in China produziert. Dort wird von Stahl über Strom alles Subventioniert und nebenbei sind alle anderen Kosten auch viel günstiger z.b. Löhne, Abgaben, Umweltschutzmassnahmen etc.  

19.08.24 07:28

29601 Postings, 8507 Tage Tony Fordähm ...

VW produziert ebenfalls in China. Hinzu kommt, dass selbst wenn hier in Dtl. oder Europa VWs zusammengeschraubt werden, die Komponenten dafür oftmals in China produziert werden.

Für mich ist das daher kein wirklich gutes Argument.

Fakt ist nunmal, dass BYD deutlich größere Stückzahlen an eAutos produziert und damit zwangsläufig die Stückkosten niedriger sind, weil sich vor allem die fixen Kosten auf mehr Fahrzeuge verteilen.
D.h. die Abschreibungen der Maschinen und Werkhallen, was den Löwenanteil der Kosten ausmacht,  kann BYD auf deutlich mehr Fahrzeuge verteilen.  

19.08.24 08:11
2

116 Postings, 5842 Tage captainhook#21850

Aus meiner Sicht sind die Fabrikkosten nur ein Thema von mehreren. Bei uns in Deutschland sind die Entwicklungskosten immens hoch und der Entwicklungsprozess dauert in der Regel +/- 60 Monate. Die Chinesen schaffen das in der Hälfte der Zeit. Das verschlingt extrem viel Geld. Deshalb versucht man ja bei allen großen deutschen OEMs die Entwicklungszyklen zu verkürzen. Das gelingt aber leider noch nicht so richtig
Außerdem exportiert zumindest Audi keine Fahrzeuge ex China in den Rest der Welt, und können damit nicht von günstigeren Produktionskosten profitieren.  

19.08.24 08:43

5625 Postings, 1530 Tage Micha01@ford

naja es geht hier um Autos in Europa oder nicht?

VW exportiert nur den Tavascan von China ansonsten Produktion bei E Autos in D, Belgien, Slowakei.

in China produzieren alle gleich, ok einige Hersteller haben enorme Subventionen erhalten. Welchen Preis sie an die Autos schreiben bleibt Ihnen dort überlassen. Dass die fast alle kein Geld verdienen sondern eher Verluste aufbauen, wird für eine Marktbereinigung sorgen.  

19.08.24 14:48
2

5625 Postings, 1530 Tage Micha01VW China

interessanter Artikel zu in China für China. In meine  Augen der richtige Weg. Es sind einfach Untetschiede in US, EU, China. So werden lokale Lösungen präsentiert.

https://www.electrive.net/2024/08/19/...to-entwicklung-wohl-in-hefei/  

19.08.24 16:55

29601 Postings, 8507 Tage Tony FordDanke für den Hinweis ...

das war mir nicht bewusst, dass die Unterschiede so gewaltig sind.
Wie dem auch sei, die Probleme sind bekannt und bei den aktuellen Kursen längst eingepreist, so dass mit zunehmender Problemlösung die Perspektiven für VW auf Sicht der kommenden Quartale gut sein sollten.  

20.08.24 08:42
4

5755 Postings, 1071 Tage isostar100lieber vw-aktien als die von byd.

der vergleich mit byd ist schwierig. sicherlich einer der härteren konkurrenten in zukunft, insbesondere ist byd ja auch der zweitgrösste batterieproduzent weltweit nach catl. was mir aber bei byd überhaupt nicht gefällt ist die einseitige konzentration auf wachstum und umsatz, ein typisch chinesisches vorgehen, welches man auch in anderen branchen sieht wie beispielsweise der photovoltaik: viel umsatz aber kaum gewinn.

im vergleich mit byd ist mir volkswagen tausendmal lieber, weil wachstum nicht über die rendite gestellt wird - und das betont auch blume immer wieder: eine gesunde firma muss gesunde renditen haben um auch in zukunft gut investieren zu können.

fazit: lieber vw aktien als byd.  

20.08.24 09:34

5625 Postings, 1530 Tage Micha01Paywall BYD und D

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-435a-a69e-05e9fcc4458e

nur weil man ein gutes Auto hat verkauft es sich nicht gleich, die Marke ist wichtig und dauert viele Jahre das aufzubauen. Und die Wettbewerber schlafen ja auch nicht, im E Markt sind das dann zusätzlich Stellantis, Renault, Hyundai und Tesla neben der VW Group. Wettbewerb ist nicht einseitig.  

20.08.24 10:41
1

1456 Postings, 415 Tage Frieda FriedlichLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 20.08.24 14:18
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Verbreitung von Desinformationen

 

 

20.08.24 13:25
2

29601 Postings, 8507 Tage Tony Ford#21812 zu kurz gedacht ...

1. es bestehen keine nennenswerten Pipelines von Russland nach China, so dass Russland das Gas mühsam per Schiff nach China transportieren muss. Das deckt nur einen geringen Teil der Ausfälle nach Europa ist ist angesichts der Größe China, kaum von Relevanz.

2. die niedrigen Energiepreise erreicht China vor allem durch eine andere Steuern- und Abgabenpolitik. D.h. man verzichtet auf Abgaben auf Energie, handelt sich dafür aber mittlerweile auch die mit deutlichen Abstand größte Neuverschuldung weltweit ein. Mit anderen Worten, man erkauft sich die günstigen Energiepreise auf Pump. Da können wir in Dtl. mit unseren schwarzen Nullen nunmal nicht mithalten.

3. Liefern erneuerbare Energien die niedrigsten Stromgestehungskosten, damit auch die niedrigsten Strompreise. China ist weltweit führend im Ausbau erneuerbarer Energien. Der größte Teil der Investitionen fließen mittlerweile in erneuerbare Energien.

4. die Schwäche des Standorts Dtl. ist reine Panikmache und vor allem in einer hohen Exportlastigkeit begründet. So gab es in den Vorjahren, vor allem im Jahr 2022 einen massiven Anstieg des Exports auf immer neue Rekordstände. Dass nach einem solch außergewöhnlich starken Anstieg eine Phase der Konsolidierung folgt, ist ein natürlicher und vor allem gesunder Vorgang. Die Konsolidierung findet man auch in anderen Ländern. Der Unterschied wiederum ist, dass die Exportlastigkeit in anderen Ländern teils deutlich geringer ausgeprägt ist, somit die Konsolidierung beim Außenhandel weniger ins Gewicht fällt.

https://tradingeconomics.com/germany/exports


Ich empfehle bei solch Meldungen nicht einfach blind Alles zu glauben, sondern sich die Verläufe der Daten anzuschauen und mit anderen Ländern zu vergleichen. Oftmals erscheinen solche Meldungen dann in einem wesentlich weniger problematischen Licht. Aber immer wieder eine neue Sau durchs Dorf zu treiben, ist wirtschaftlich sowie machtpolitisch leider immer wieder ein lohnendes Geschäft, weil nur die Wenigsten Informationen hinterfragen und eigene Recherchen unternehmen.  

20.08.24 13:33
1

29601 Postings, 8507 Tage Tony Forddem stimme ich zu ...

der chinesische Aktienmarkt ist und bleibt für mich zu undurchsichtig, zu stark wirtschaftspolitisch beeinflusst und meiner Meinung nach nur bedingt rechtssicher.

Was würde passieren, wenn das chinesische Regime BYD verstaatlichen und Aktionäre im Ausland enteignen würde?

Dann gäbe es meiner Meinung nach keinerlei Rechtsmittel um dies anfechten zu können.

Dann doch viel lieber VW, die ich erst gestern nochmal nachgekauft habe.  

20.08.24 13:50

5755 Postings, 1071 Tage isostar100Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 20.08.24 14:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

Seite: 1 | ... | 869 | 870 | 871 | 872 |
 
   Antwort einfügen - nach oben

  5 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: Carizonachris, Edible, Kornblume, TH3R3B3LL, Who_Knows