█ Der ESCROW - Thread █

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neuester Beitrag: 04.06.24 19:24
eröffnet am: 23.01.14 13:48 von: union Anzahl Beiträge: 13556
neuester Beitrag: 04.06.24 19:24 von: zocki55 Leser gesamt: 5465757
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01.11.19 00:49
3

466 Postings, 4518 Tage kapboyKurs

Könnte es sein das Cooper von der Ausschüttung und was danach noch kommt extrem profitiert  und  die Aktie deshalb in die Höhe schnellt. Wissen die Großen mehr als die Kleinen und sammeln. Nur eine Theorie...!  

01.11.19 07:22
5

419 Postings, 6063 Tage olle1575/25

Bleibt die die 75 /25 Regelung (Verteilung)
Auch nach Abschluss des ch11 Verfahrens
Bestehen, sollten wir auch was bekommen
Was außerhalb des wasserfalls
Verteilt wird.

Sonst wäre der por7 für uns (tps etc.) für die Tonne.

Olle15  

01.11.19 09:29
7

1637 Postings, 5634 Tage Orakel992012 gab es für des Equity 200 Mio WMIH-Aktien.

Das entspricht 16.666.666 Mr.Cooper.  Durch die Aktionen mit KKR haben wir heute 91.1Mio Mr.Cooper Stammaktien.
Anteil Mr.Cooper-Aktien:  Alt/Neu = 1 : 4,47  

Das Ur-Equity mit 200 Mio WMIH=16,6MioCOOP entspricht (U=25% ,P=30,7% ,K=0,48%,  TPS=39,5%)

Verteilungsmöglichkeiten mit einem rechnerischen Betrag z.B. $5,47Mrd.:
Meine voraussichtliche Wahrscheinlichkeit:

1. Verteilung ausschließlich an das Ur-Equity der Release-Erteiler.
  Alles wir prozentual  mit deinen Anfangs-WMIH Aktien Anteiling zu von 200 Mio WMIH Aktien verteilt.
  $5,47Mrd für die 200Mio Stammaktien

2. Das jetzige Equity mit 91,1Mio Mr.Cooper.
 $1Mrd für die 200Mio Stammaktien und $4,47Mrd für KKR & Co

3. Das gesamte Kapital fließt als Einlagen in Mr.Cooper ein und das Ur-Equity erhält dafür anteilig Aktien.

4. Das gesamte Kapital fließt als Einlagen in Mr.Cooper ein und das Heutige-Equity erhält dafür anteilig Aktien.

5. Das gesamte Kapital fließt als Einlagen in Mr.Cooper und nichts wird an die Aktionäre ausgezahlt. Dadurch steigt das Eigenkapital, der sofort anteilig den Aktienkurs erhöht.
Berechnung $5,47Mrd / 91,1Mio Coop = $60
Berechnung $20Mrd / 91,1Mio Coop = $219
usw.
Das würde sicher zu einem Aktiensplitt führen.

6. AZ-Vorhersage. Die einzelnen Klassen abhängigen Trust zahlen nur seinen Ursprünglichen P-K-U-TPS Aktioären seinen Anteil aus.
Tatsache U-P-K-TPS(Reit) sind weiterhin gekündigt. Außer es gibt ein Gesetz, dass solche Kündigungen automatisch widerruft nach Abschluss vom Bankrott.  
Wo ist das niedergeschrieben...wo wo wo wo wo?

7.....99 usw. Andere Verteilungs Ideen.

100. Nichts gibts.

Wir werden sehen.



 

01.11.19 10:31
15

1157255 Postings, 5231 Tage unionInteressante COOP-Verteilungsvarianten @Orakel

Möglichkeit Nr.6 betrifft ja nicht die Aktie sondern die Releaser direkt. Und der "Kündigungsstreit" zu den Vorzügen und Stammaktien geht ja schon seit Jahren durch die Foren.

Das Problem dabei sind die Unterschiede zwischen Konkursverwaltung und den "Safe-harbor-Werten". Die Vorzüge und Stammaktien wurden innerhalb des Konkursverfahrens selbstverständlich getilgt, indem dieses Besitzrecht an der in Konkurs gegangenen WMI in neue Anteile an WMIH und Reste aus dem Wasserfall gewandelt wurden. Damit existieren keine Vorzüge mehr und auch keine Stammaktien. Das ist der ganz normale Prozess bei einer Konkursverwaltung (mal abgesehen davon, dass Stammaktien so gut wie nie überleben).

Außerhalb des Konkurses ist diese Tilgung der Papiere uninteressant, weil dort die Besitzverhältnisse unberührt bleiben, SO LANGE der Besitzer nicht ganz verschwindet. Und da steckt bei uns der "Walter im Pfeffer"! Nach PLAN 6 wären wir komplett verschwunden und hätten auch bei der DTC keine "Marker" erhalten. Dann wäre alles komplett in die letzte offene Klasse gelaufen... in dem Falle die PIERS. Also im Wasserfall wäre alles am Ende an die PIERS aufgeteilt worden und durch deren "Marker" (die sie dann erhalten hätten), wäre auch der "Safe-harbor-Topf" an die PIERS-Besitzer gegangen.  
Die letzte Klasse im Wasserfall ist dann immer maßgebend, weil es keine Auszahlungs-geregelte, sondern eine offene Klasse ist.

Soweit zur Theorie.

Der Cowboy schreibt, dass er die derzeit aktiv laufenden Trusts beobachten kann. Wie das geht, weiß ich nicht, aber nach seinen sehr detaillierten Ausführungen kann ich mir schon vorstellen, dass er Fähigkeiten hat, um sowas zu können.
Und diese "Safe-harbor-Werte" sollen, laut dem Cowboy, zu den jeweiligen Klassen gehören. Dass aktive Trusts existieren, haben wir sogar mittlerweile beweisen bzw. nachvollziehen können. Unser Problem liegt aber immer noch darin, dass wir den Ablauf nicht nachvollziehen können, wie diese Verteilung außerhalb einer Insolvenz genau abläuft.
Wer gibt da freiwillig Werte an die DTC frei, wenn niemand ihnen offiziell den Auftrag dazu erteilt? Und genau das ist für uns der springende Punkt. Das Geld liegt ja nicht bereit zur Auszahlung, sondern befindet sich in Treuhandverwahrung. Und wer dröselt da die ganzen Zuständigkeiten von alten existierenden WMI-Trusts auf und verteilt die auch noch richtig?

Mittlerweile bin ich durch die Informationslage bei fast 100% Sicherheit für die existierenden Werte angelangt, stecke aber bei höchstens 10% für das Anlaufen einer Verteilung aus den Händen der Treuhänder.
Wird z.B. JPMC freiwillig unsere Anteile frei geben? Ich denke nicht. Wir kennen deren skrupelloses Vorgehen schon, bei den Aufdeckungen vor Gericht. Denen traue ich alles zu... weil "too big to fail"...

Ich bin in einem solchen Falle gespannt, ob z.B. der Cowboy plötzlich in der Versenkung verschwindet oder doch dann sogar Vorschläge parat hat, wie wir vorgehen müssten.

Wenigstens sind wir sehr bald da, wo wir immer hin wollten... keine Wartezeiten mehr... kein Blödsinn vom WMILT und auch keine Ausreden mehr von der FDIC.
Alle Augen schauen auf den korrekten Abschluss des Verfahrens. Und GENAU DIESER Abschluss ist in den Dokumenten genau festgehalten. Inkl. aller noch zu erteilenden Releases/Freigaben an die FDIC. Die ist hier auch noch nicht fertig.


LG
union  

01.11.19 10:39
5

109 Postings, 4927 Tage LadyinBlackLangsam sollte doch klar sein...

... dass die Escrows letztendlich wertlos ausgebucht werden und das war es dann.

Und wenn noch jemand ernsthaft glaubt, wir würden an irgendwelchen Werten außerhalb der Insolvenzmasse beteiligt, der glaubt wohl auch noch an den Weihnachtsmann.

Null komma Null wird es geben, außer dem Schreiben des Brokers über die wertlose Ausbuchung, welches sich die Ober-Optimisten eingerahmt übers Bett hängen können.  

01.11.19 10:49
3

669 Postings, 2013 Tage speakerscorner2018Weihnachtsmann

In einem Forum, in dem nach 11 Jahren die Mehrheit der Leute immer noch glaubt, dass JPM noch einen Kaufpreis für WMB nachzahlen muss, wird selbstverständlich an den Weihnachtsmann geglaubt.

Und deswegen werden ALLE diese Theorien auch nach der Ausbuchung der Escrows weitergehen in Richtung „Off Balance Sheet“ - und da es zu diesem Thema logischerweise niemals eine endgültiges Dementi geben kann (von wem auch), wird es hier noch Jahre so weiter gehen.

:-)  

01.11.19 11:17
3

4245 Postings, 5521 Tage KeyKey"Jahre so weiter gehen" ..

HILFEEEEE !!
Wenn dem wirklich so der Fall sein sollte, wer ist und bleibt dann alles mit dabei ?
Wie lange wird die Diskussion fortgeführt werden ? Und bleibt das Großraumbüro mit an Bord ? :-)
 

01.11.19 12:08
3

183 Postings, 1995 Tage J.MurphyWollte Brian Rosen anschreiben

die alte Mail gab mir diese Rückantwort : Brian Rosen is no longer with Weil.

If you need assistance with a client matter, please contact Gary Holtzer by email at gary.holtzer@weil.com or by phone at (212) 310-8463.
Thank you.

der ist  durch wamu so reich geworden der brauch nicht mehr bei weil arbeiten  

01.11.19 12:43
3

2416 Postings, 5005 Tage Planetpaprika#J.Murphy

"23. August 2017 (New York) - Die internationale Anwaltskanzlei Proskauer gab heute den Einstieg des Geschäftspartners Brian S. Rosen in die Business Solutions, Governance, Restructuring & Bankruptcy Group (BSGRB) in New York bekannt."

https://www.proskauer.com/release/...p-with-addition-of-brian-s-rosen

J.M.:  Lass es.  LG  PP  

01.11.19 13:06
14

1157255 Postings, 5231 Tage unionautsch

LadyinBlack: "Null komma Null wird es geben". Also unsere Indizien sind stichhaltiger. Diese Deine Aussage hat keinerlei begründete Substanz.

Speaker: "dass JPM noch einen Kaufpreis für WMB nachzahlen muss". Es ist immer noch eine begründete Variante, dass die 1,9Mrd. nicht alles sind. "Müssen" tut JPM gar nichts... es wäre möglich, dass die 1,9Mrd. nicht das letzte Wort sind. Und dass die 1,9Mrd. nicht der wahre Kaufpreis ist, wurde hinreichend bewiesen, weil ein Kaufpreis einen entsprechenden Gegenwert haben sollte... was ja bewiesenermaßen, NIE der Fall war!

J.Murphy: Was willst Du denn von Rosen? Der hilft Dir NIEMALS. NIEMALS! Lies es mir von den Lippen ab: N I E M A L S !  Rosen vertritt die Gläubiger und hat die Aufgabe, deren Geld zu verteilen. UNS hatte er sowieso NIEMALS auf dem Schirm. Vergiss Rosen... er hatte uns damals schon mit verraten, als er weiterhin für Weil, Gotshal & Manges arbeitete, nachdem die das WMI-Estate verrieten und sich mit JPMC aneinander kuschelten.

Jetzt macht Euch doch nicht in die Hose.
Die Escrow-Ausbuchung war lange klar... alles gut
Kein Geld im Wasserfall war lange klar... alles gut
Eeeendlich stehen wir vor dem Ende... worauf wir alle gewartet haben
Eeendlich haben wir in wenigen Monaten Gewissheit über den Ausgang

Erst mal alles ok soweit.


LG
union
 

01.11.19 13:25
3

3949 Postings, 4901 Tage zocki55Hoffentlich ist es bald...

vorbei !!

Es reicht, am Februar 2020 sind es dann 8 Jahre .  

01.11.19 15:06
1
Natürlich ist 1,9 Mrd plus die Übernahme von 260 Mrd Verbindlichkeiten der Kaufpreis - steht seit 2008 (!) fest.

Die Weigerung, das zur Kenntnis zu nehmen, war die Voraussetzung für Dutzende Milliarden- Theorien, das hat ja auch sensationell funktioniert.

Und deswegen wird es auch nach dem Ende des LT so weiter gehen - dafür werden Leute wie AZ etc schon sorgen.

Alles wird gut :-)



 

01.11.19 15:16
10

829 Postings, 5369 Tage Digit2k@Speaker

..der Satz geht weiter.. Übernahme von 260 Mrd. Verbindlichkeiten das sie locker mit der vorhandenen Masse (Einlagen,Kredite,etc...) ausgleichen konnten.

Also nochmal, ich kauf ein Porsche für 20 Euro und im Kofferaum sind zufällig paar Millionen. :)

Super Deal
-----------
Alles nur meine Meinung und keine Handelsempfehlung.

01.11.19 15:27
1
Das bezweifle ich nicht, JPM war kein Samariter.

Sie haben circa 260 Mrd bezahlt und dafür 300 Mrd an Vermögenswerten (im Wesentlichen Kredite) bekommen, die sie um circa 30 Mrd abgeschrieben haben etc.

Das ändert aber nichts am Kaufpreis.  

01.11.19 15:28
11

277 Postings, 5329 Tage crankHey...

...macht euch nicht fertig!
Mittlerweile ist wenigstens erstmal ein Ende in greifbarer Nähe!
Der Spaß reicht auch langsam zu!?!?
Klar, hat man auch tageweise hier im Forum gelesen um auf dem Stand zu bleiben, aber jetzt ist es fast fertig!
Wann und Vorallem Wie die WaMu Story zu Ende geht, sehen wir alle zeitnah!
„ES WEISS JA KEINER WAS“
Alles nur Vermutungen!
Aber ohne jetzt die Sache schön zu reden, bin ich der Meinung, das finanziell was kommen muss, schon allein weil Mr.Cooper nicht mal ansatzweise unsere eingesetzte Kohle wiedergebracht hat!
Und die Release, haben wir nicht zum Spaß erteilt!
Warten wir‘s ab!
Es sitzen ganz andere im Boot und die haben dieselben Scheinchen!
Danke nochmal an Meister Union für die tollen wichtigen informativen Infos und natürlich auch an alle anderen die sich hier richtig reinhängen... Top!!!  

01.11.19 20:46

1093 Postings, 4991 Tage AbkassiererKuckuck

Ohne Haus Nix raus!!  

01.11.19 21:35
3

183 Postings, 1995 Tage J.MurphyTrotzdem E-Mail verschickt

Peter Walsh schreibt

Sir,
Per the most recent quarterly summary report,  approximately 91,000 shares of reorganized WMI common stock (Mr. Cooper Inc.) remain in the DEE for distribution to Class 22 (old common stock) escrow markers.  As further noted in the QSR, “such escrow markers will be cancelled after the final redistribution.”
Thank you  

Verständlich,was anderes kann darf er nicht schreiben

Edgar Sargent schrieb
Hi Mr. ,
I have not been involved in the Washington Mutual case since the Plan was confirmed and the Equity Committee was dissolved. I would answer your questions if I could, but I’m afraid I don’t have any information about the status of the case or the final distributions.
 
Regards,
Edgar
leider nicht,aber auch verständlich

Brian Rosen hat nicht geantwortet : WAR MIR AUCH KLAR
Von der FDIC kam auch nichts

das Ende naht und immer noch wissen wir nichts...……………......das sieht nicht gut aus !?  

01.11.19 21:35
4

62 Postings, 4137 Tage aleaiactaestspeaker, zu den 30Mrd

Frage an dich.  Mussten wirklich 30 Mrd abgeschrieben werden oder doch nicht so viel?

Und wenn nicht sag bitte die genaue Summe die abgeschrieben wurde.  

01.11.19 22:14
3

2416 Postings, 5005 Tage PlanetpaprikaEnde CH11 - warum, wann.....und dann ?

Die Eintragung einer Schlussverfügung zum Abschluss eines Falles aus Kapitel 11 sollte nicht allein deshalb verzögert werden, weil die vom Plan geforderten Zahlungen NICHT abgeschlossen sind.

Zu den Faktoren, die das Gericht bei der Feststellung, ob der Nachlass vollständig verwaltet wurde, berücksichtigen sollte, gehören
(1) ob der Beschluss, der den Plan bestätigt, endgültig geworden ist,
(2) ob die durch den Plan geforderten Einlagen verteilt wurden,
(3) ob das durch den zu übertragenden Plan vorgeschlagene Vermögen übertragen wurde,
(4) ob der Schuldner oder der Nachfolger des Schuldners im Rahmen des Plans die Geschäfte oder die Verwaltung des durch den Plan behandelten Vermögens übernommen hat,
(5) ob Zahlungen im Rahmen des Plans begonnen wurden und
(6) ob alle Anträge, Streitigkeiten und Streitigkeiten endgültig geklärt sind

https://www.law.cornell.edu/rules/frbp/rule_3022

So kann beispielsweise das Gericht auf Antrag einer interessierten Partei den Fall ERNEUT eröffnen,
um eine durch Betrug erlangte Bestätigungsanordnung nach §1144 des Kodex zu widerrufen.

Wenn der Plan oder der Bestätigungsbeschluss vorsieht, dass der Fall bis zu einem bestimmten Datum oder Ereignis offen bleibt, weil es wahrscheinlich ist, dass die Zuständigkeit des Gerichts für bestimmte Zwecke vor diesem Zeitpunkt erforderlich ist, sollte der Fall bis zu diesem Datum oder Ereignis offen bleiben.  

01.11.19 22:15
2

669 Postings, 2013 Tage speakerscorner2018aleiac

Ich kann Dir nicht sagen ob das damals (vor 11 Jahren) gerechtfertigt war oder nicht - niemand wird das heute mehr sagen können.

Die Höhe der Abschreibung auf ein Kreditportfolio hängt ja davon ab, wie die Bank die Rückzahlungswahrscheinlichkeit einschätzt - wenn die Bank erwartet, dass 10% der Kredite nicht zurückgezahlt werden muss sie 10% auf den Wert aller ihrer Kredite abschreiben.

Also hängt die Höhe der Abschreibung  von der erwarteten Entwicklung von vielen Faktoren ab, wie Lohnentwicklung, Arbeitslosigkeit, Immobilienpreise etc.

JPM hat damals im Sep 2008 diese Abschreibung gemacht und deren Abschlussprüfer und das US Finanzamt haben der Einschätzung zugestimmt - als ja niemand wissen konnte wie die Krise weitergeht.

Auch andere Banken haben deswegen riesige Abschreibungen in der Finnanzkrise machen müssen - Citi hat 2007 / 2008 zb. insgesamt 90 Mrd abgeschrieben:

https://www.nytimes.com/2009/01/17/business/17citi.html

Ich glaube (!) dass JP danach sogar noch mal eine Abschreibung auf das WMB Portfolio gemacht hat, danach sind, glaube (!) ich,  keine separaten Abschreibungszahlen für das alte WMB Portfolio mehr veröffentlicht worden.

Um die genauen kombinierten Zahlen zu bekommen, müsste man die Abschlüsse/ Jahresergebnisse von JPM seit 2008 ansehen -  das wäre ein ziemlicher Aufwand (sofern es überhaupt Zahlen zum WMB Portfolio gibt).  

01.11.19 22:19
2

871 Postings, 5301 Tage Cubber...

Nochtausendmal, der Waterfall ist durch und ist seit Jahren nichts Neues, das war doch klar!

Es geht seit Jahren nur um die Nebenwerte, wie oft muss man denn das noch erwähnen.......

Korruption und Manipulation, werden heute ans Tageslicht kommen, heute eher wie früher.

Wer zweifelt denn an die WAMU Korruption und Manipulation, außer die es begangen haben.

Deshalb wird es nach dem Waterfall-Urteil weitergehen, LEIDER. Zeitlich weiterhin sehr zäh aber letztendlich wird es zum Ziel führen. Das wird mit Sicherheit der Plan der Großaktionäre sein, kann auch nicht anders sein!




 

01.11.19 22:23
7

183 Postings, 1995 Tage J.MurphyAch Speaker

hör doch auf mit diesem " Ich weiß es besser"

Denk doch nur daran das die JPM plötzlich 30 Mrd FINDET DIE IHNEN NICHT GEHÖREN ,aber keiner klagt oder empört sich darüber-
Warum ?!?!
Dreizig Milliarden gefunden und für 1.9 gekauft---------ist das normal oder logisch :::NEIN NEIN NEIN  

01.11.19 22:28
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669 Postings, 2013 Tage speakerscorner2018J Murphy

Die Sache mit den 30 Mrd und dem Kaufpreis wir schon x-mal diskutiert.

Du hast es bisher nicht verstanden - das wird sich auch nicht mehr ändern, jetzt wo der Prozess zuende geht.  

01.11.19 22:47
5

183 Postings, 1995 Tage J.MurphyBetrug ist legitim

solange der Staat mitspielt. Siehe Maschmeyer der hat auch "nur" die Gesetzeslücken ausgenutzt.
Du willst auf dein Recht beharren , bitte. Sei so klug und verschwende deine Zeit mit Besserwisserei !

Entweder ist das Ende nach Chapter 11 geplant gewesen ( was wahrscheinlich der Fall sein wird ,nebenbei Chapter 11 und Elf Jahre das passt schon)
oder wir wurden auf das Äusserste verarscht und betrogen . Immo geht es nicht um uns , denn wir sind nur eine kleine Gruppe in Europa . Es geht viel mehr um die Anleger der Amis und Hedgefonds die Milliarden verlieren.

Wenn es denn so ist das wir Kleinaktionäre nichts bekommen sollten ,dann ist es eben so.
Das heißt aber nicht das JPM oder die FDIC recht hatten ,sondern nur das sie am längeren Hebel saßen und uns via Gesetze  ausgeknockt haben.
Beweise hin und her ,der Staat (besonders Koruppte die die Welt manipulieren  können das und behaupten anschließend das sie nach demokratischem Recht gehandelt haben)

Wenn das aber Menschen wie du nicht einsehen wollen , müssen sie leider wie Trump ,Erdogan Putin verglichen werden.  

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