NEL, der Wasserstoffplayer aus Norwegen

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neuester Beitrag: 28.03.24 14:25
eröffnet am: 01.05.19 10:58 von: na_sowas Anzahl Beiträge: 48397
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16.11.19 00:14

356 Postings, 2040 Tage Nordlicht1Auch Doepke heute wieder über Nel

16.11.19 14:32
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26 Postings, 1602 Tage nasowas_H2-Ära steht vor der Tür!

Die Europäische Investitionsbank stellt die Finanzierung fossiler Brennstoffe ein!

Die Europäische Union wird die Finanzierung von Öl-, Gas- und Kohleprojekten Ende 2021 einstellen und die jährlichen Investitionen um 2 Mrd. EUR (1,7 Mrd. GBP) senken.

Die Europäische Investitionsbank (EIB), die Finanzierungsabteilung der EU, wird die Finanzierung der meisten Projekte mit fossilen Brennstoffen sperren.

Das Verbot wird ein Jahr später in Kraft treten als ursprünglich vorgeschlagen, nachdem die EU-Mitgliedstaaten Lobbyarbeit geleistet haben.

Seit 2013 hat die EIB Projekte für fossile Brennstoffe im Wert von 13,4 Mrd. EUR finanziert.

Im vergangenen Jahr wurden Projekte im Wert von rund 2 Mrd. EUR gefördert.

Im Rahmen der neuen Politik müssen Energieprojekte, die EIB-Mittel beantragen, nachweisen, dass sie eine Kilowattstunde Energie produzieren und dabei weniger als 250 Gramm Kohlendioxid ausstoßen können. Dies schließt traditionelle Gaskraftwerke aus.

Gasprojekte sind weiterhin möglich, müssten jedoch auf den so genannten "neuen Technologien" wie der Kohlenstoffabscheidung und -speicherung, der Kraft-Wärme-Kopplung oder der Beimischung erneuerbarer Gase zum fossilen Erdgas basieren.

Die EU sollte die Finanzierung von Öl, Gas und Kohle einstellen, sagen die Minister
Extinction Rebellion: Opa riskiert Gefängnis für die Zukunft seines Enkels
Andrew McDowell, der für Energie zuständige Vizepräsident der EIB, erklärte: "Dies ist ein wichtiger erster Schritt - dies ist nicht der letzte."

Gasprojekte sind in den EU-Mitgliedstaaten weit verbreitet, da sie als sauberere Alternative zu Kohle und Öl angesehen werden, wenn Länder von der Nutzung fossiler Brennstoffe abrücken

Umweltorganisationen begrüßten die Entscheidung der EIB, äußerten sich jedoch enttäuscht über die einjährige Verzögerung.

"Ein Hoch auf die Europäische Investitionsbank und die Länder, die hart dafür gekämpft haben, heute einen globalen Maßstab zu setzen", sagte Sebastien Godinot, Ökonom beim World Wildlife Fund.

Lobbying
Die Entscheidung der EIB wurde getroffen, nachdem die EU-Finanzminister in der vergangenen Woche einstimmig den Ausstieg aus der Finanzierung von Projekten für fossile Brennstoffe zur Bekämpfung des Klimawandels befürwortet hatten.

Eine Entscheidung über die Finanzierung war letzten Monat geplant, wurde jedoch aufgrund von Spaltungen innerhalb des Blocks verschoben, da einige Länder eine Fortsetzung der Gasfinanzierung wünschten.

Dies veranlasste Herrn McDowell, am 5. November ein Schreiben an die derzeitigen 28 Anteilseigner der Bank in den EU-Mitgliedstaaten zu richten, in dem er vorschlug, das ursprünglich vorgeschlagene Ende der Kreditvergabe für fossile Brennstoffe von Ende 2020 bis Ende 2021 zu verschieben, wie es die Europäische Kommission getan hat Lobbyarbeit für.

Die EIB verfolgt ehrgeizige Ziele für eine nachhaltige Finanzierung. Herr McDowell sagte, die Bank wolle "den Standard setzen" für das, was es für Banken bedeutete, sich an dem Pariser Klimaabkommen auszurichten.

Die Proteste gegen fossile Brennstoffe haben in den letzten Jahren zugenommen, und Aktivisten von Gruppen wie Extinction Rebellion fordern die Regierungen auf, dringend Maßnahmen zu ergreifen, um die Kohlenstoffemissionen zu senken und den Verlust der biologischen Vielfalt zu stoppen.

https://m.ariva.de/forum/...s-norwegen-562634?new_pnr=26689389#bottom  

16.11.19 17:34
1

26 Postings, 1602 Tage nasowas_Nachfrage explodiert

Van Hool: Die Nachfrage nach wasserstoffbetriebenen Bussen steigt explosionsartig!

Der belgische Bushersteller Van Hool vergrößert die Produktionslinie für Busse mit Brennstoffzelle erheblich. Mit der neuen Produktionslinie im flämischen Lier kann der Hersteller nun 100 Busse pro Jahr beliefern. Die Nachfrage nach öffentlichen Verkehrsmitteln für Wasserstoff steigt explosionsartig.

"Van Hool produzierte 2005 seinen ersten wasserstoffbetriebenen Bus", sagte Geert Van Hecke, Leiter des Vertriebs für öffentliche Verkehrsmittel bei Van Hool, den Besuchern des WaterstofNet-Kongresses in Den Bosch. Insgesamt hat Van Hool inzwischen 130 Busse mit Brennstoffzelle in Europa, aber auch in Amerika ausgeliefert. Bisher ein kleines Ergebnis, aber diese Zahl steigt sehr schnell. Trotz der Tatsache, dass ein wasserstoffbetriebener Bus immer noch 20% teurer ist als eine Kopie einer Batterie, auch weil die Energie zweimal umgewandelt werden muss. Zuerst von Strom zu Wasserstoff und dann wieder von Wasserstoff zu Strom.

Gleichzeitig merkt Van Hecke an, dass seine Kunden den Preis als weniger wichtig empfunden haben. "Unsere wasserstoffbetriebenen Busse sind äußerst zuverlässig. Busunternehmen müssen daher keine Ersatzbusse vorhalten, ein wasserstoffbetriebener Bus funktioniert immer. Das macht einen enormen Kostenunterschied. "

Van Hool gewann kürzlich den "Grand Bus Award" für den Fébus (Foto), der ab dem 17. Dezember in Pau, Frankreich, an den Start geht. Ein klares Zeichen dafür, dass Branchenexperten volles Vertrauen in wasserstoffbetriebene Fahrzeuge haben. Van Hecke freut sich daher besonders über diese Wertschätzung. 'Und wir müssen auch einen etwas höheren Preis ins rechte Licht rücken. Es ist vielleicht ein etwas teurerer Bus, aber gleichzeitig eine sehr billige Straßenbahn. Es kommt darauf an, wie Sie es sehen. "

https://www.waterstofmagazine.nl/11-nieuws/...erstof-stijgt-explosief
 

16.11.19 22:56

10662 Postings, 2228 Tage na_sowasBallard zur neuen Mobilität

Die Elektrifizierung der Mobilität ist komplex und erfordert vielfältige Lösungen:

https://blog.ballard.com/electric-vehicle-battery-supply-chain  

16.11.19 23:01

10662 Postings, 2228 Tage na_sowasEverfuel, es geht langsam los

Sind Sie bereit für die Zukunft der Wasserstoffmobilität?

Für große Fahrzeugflotten wird Everfuel ab 2020 Wasserstoff in ausgewählten europäischen Märkten anbieten. Wir können es kaum erwarten, Ihnen zu zeigen, wie wir Wasserstoff zum neuen Diesel machen.  

https://t.co/9jHdApwwi0  

16.11.19 23:08

10662 Postings, 2228 Tage na_sowasStahlproduktion

Wie man einen Stahlhochofen nur mit Wasserstoff antreibt

Die Deutschen haben es einfach gemacht. Wird der Rest der Welt nachziehen?


https://www.popularmechanics.com/science/...l-blast-furnace-hydrogen/
 

17.11.19 00:55

41 Postings, 2629 Tage strabuschtagen12@na_sowas

Vielen Dank für den ganzen Input! Mich würde deine Recherchtechnik interessieren. Wie findest du diese Artikel?
 

17.11.19 09:13

10342 Postings, 5674 Tage kalleariMeinung zum Chart

17.11.19 09:13

5912 Postings, 2394 Tage Air99Everfuel will start offering hydrogen in selected

Everfuel will start offering hydrogen in selected European markets already from 2020

https://twitter.com/EverfuelEU/status/1195777698020429825?s=20  

17.11.19 09:22

10662 Postings, 2228 Tage na_sowasNikola bekommt Straße zum Hafen

Pinal County erhält 15 Mio. USD Zuschuss für Infrastruktur in der Nähe der Lkw-Produktionsstätte von Nikola.

Ein Zuschuss von 15 Millionen US-Dollar für den Bau von Straßen zum Binnenhafen von Arizona in Coolidge - der Heimat der von Nikola Motor Co. vorgeschlagenen Produktionsstätte - hat dazu beigetragen, die Legitimität des Projekts auf nationaler Ebene zu erhöhen, so die Entwickler des Industrieparks.

Jackob Andersen , Präsident und CEO des Projektentwicklers Saint Holdings, sagte, der Förderpreis, bekannt als „BUILD Transportation Discretionary Grant“ (Bessere Nutzung von Investitionen zur Hebelwirkung der Entwicklung), bestätige, dass der Standort „national als eines der wichtigsten Industrieprojekte anerkannt ist“. unterwegs.

Zuvor arbeitete das Unternehmen mit den Städten Coolidge und Pinal County zusammen, um Zuschüsse für die Bundesinfrastruktur zu beantragen. Sie basierten jedoch auf Projekten, an deren Gewinnung das Unternehmen arbeitete, und nicht auf Unternehmen, die sich verpflichtet hatten, sich dort niederzulassen, wie z. B. Nikola.

https://roselawgroupreporter.com/2019/11/...ruck-production-facility/  

17.11.19 09:27
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10662 Postings, 2228 Tage na_sowasDazu braucht es viel scale up ;-)

Grüner Wasserstoff soll bis 2030 die Kostenparität erreichen.

Jüngste Analysen von Wood Mackenzie sagen voraus, dass grüner Wasserstoff, der hauptsächlich durch Solarelektrolyse erzeugt wird, bis 2030 in Australien, Deutschland und Japan die Kostenparität erreichen wird.

Jüngste Untersuchungen von Wood Mackenzie, die diese Woche in Singapur auf dem Energy & Commodities Summit des Analysten veröffentlicht wurden - Die Nutzung der Energiewende in Asien zeigt nicht nur, dass die Dekarbonisierungsrechnung für den asiatisch-pazifischen Raum bis 2040 3,5 Billionen US-Dollar erreichen könnte, sondern interessanterweise auch, dass grüner Wasserstoff erreicht wird Kostenparität in Australien bis 2030.

Die Analyse von Wood Mackenzie zeigt, dass die Region Asien-Pazifik bis 2040 der weltweit führende Markt für neue Solar- und Windkraftanlagen sein wird. Die Region verfügt derzeit über eine installierte Kapazität von 540 GW für Solar- und Windkraftanlagen und wird voraussichtlich 1.528 GW über das Jahr hinzufügen nächsten zwei Jahrzehnten.    

Mit diesem raschen Anstieg erwartet Wood Mackenzie, dass die planmäßigen Kosten für Solar-, Wind- und Speicherprojekte in den nächsten zehn Jahren jährlich um mehr als 3% sinken werden, was die Wettbewerbsfähigkeit gegenüber fossilen Energieträgern exponentiell verbessert. „Interessant ist, dass erneuerbare Energien jetzt auch außerhalb des Energiesektors eingesetzt werden können“, sagte Prakash Sharma, Leiter der Abteilung Märkte und Transformationen im asiatisch-pazifischen Raum bei Wood Mackenzie. Die Elektrolyseur-Technologie verbessert sich, um grünen Wasserstoff mit Strom aus erneuerbaren Quellen zu erzeugen. “

Der Anstieg von grünem Wasserstoff, der hauptsächlich von der Solarelektrolyse angetrieben wird, wird von Wood Mackenzie erwartet, dass er bis 2030 die Kostenparität in Australien erreicht. Einer der großen Vorteile von grünem Wasserstoff besteht darin, dass er „schwierige Sektoren“ wie Stahl, Zement und Chemikalien dekarbonisieren kann , Heizung und LKW. Darüber hinaus kann grüner Wasserstoff, wie Prakash betonte, „auch die Unterbrechung erneuerbarer Energien bekämpfen, indem tagsüber ein Überangebot umgeleitet wird, um Wasserstoff zu produzieren, der zur Verwendung am Abend gespeichert werden kann, wenn die Nachfrage hoch ist.“

Es sollte auch gesagt werden, dass Elektrolyseure, selbst in ihrem gegenwärtigen Entwicklungsstadium, nicht nur in der Lage sind, erneuerbare Unterbrechungsprobleme anzugehen, sondern auch die Einschränkung tatsächlich zu einer Ressource machen können. Die Einschränkung resultiert aus einem der Haupthindernisse für die Energiewende, nämlich der Unfähigkeit traditioneller Netznetze, neue erneuerbare Stromerzeugung einzubeziehen.  

In Australien sind Übertragungskapazität und Netzanschluss das größte Hindernis für die Energiewende. Im September hat der australische Energiemarktbetreiber (AEMO) 50% der Leistung von fünf großen Solargeneratoren, von denen sich vier in Victoria befinden, aufgrund von Problemen mit der Systemstärke eingeschränkt. Tatsächlich ließen dann 50% von vier der größeren Solarparks des Staates ihre Sonnenenergie verschwenden.

Wenn diese 50% der Sonnenenergie in der Solarelektrolyse genutzt und in Wasserstoff umgewandelt würden, könnte diese Energie zur Nachtnutzung bei hohem Bedarf eingespart werden. Wasserstoff könnte die Einschränkung effektiv zum Vorteil machen und den Druck des Übergangs auf die Infrastruktur verringern.

Obwohl grüner Wasserstoff derzeit teurer ist als herkömmliche Quellen, sagte Prakash gegenüber dem  pv magazine Australia,  dass die jüngste Analyse von Wood Mackenzie darauf schließen lässt, dass grüner Wasserstoff bis 2030 die Parität in Australien, Deutschland und Japan erreichen könnte, basierend auf erneuerbarem Strom in Höhe von 30 USD / MWh und einer Nutzungsdauer von 50% für Elektrolyseure. "Diese Erkenntnis basiert auf Wood Mackenzies eigenen Forschungsarbeiten zur Zukunft der Kosten für erneuerbaren Strom und zur Verbesserung der Elektrolyseur-Technologie", sagte Prakash.

Prakash betonte jedoch, dass, während die Technologie voranschreitet, "politische Unterstützung weiterhin erforderlich ist, um die Nachfrage nach grünem Wasserstoff zu fördern."  

"Die Energiewende findet nicht anderswo statt", fügte Thompson hinzu. "Als globaler Motor der Energienachfrage muss der asiatisch-pazifische Raum jetzt die Technologien nutzen, die für ein nachhaltiges Wachstum erforderlich sind."

Weltweit schätzt Wood Mackenzie, dass bereits 365 Millionen US-Dollar in den Sektor für umweltfreundlichen Wasserstoff investiert sind. Derzeit sind Projekte im Wert von über 3,5 Milliarden US-Dollar in Vorbereitung. "In unserem Fall eines beschleunigten Übergangsszenarios für den asiatisch-pazifischen Raum", so Prakash weiter, "prognostizieren wir, dass der Anteil der CO2-freien Energie bis 2040 bei 35% liegt und der Anteil von grünem Wasserstoff bis zu 3% beträgt."

Der australische Chefwissenschaftler Alan Finkel hat festgestellt,  dass der größte Teil des potenziellen Wasserstoffs durch solare und windbetriebene Elektrolyse erzeugt wird und wahrscheinlich sollte. Wasserstoff ist ein großes Stück des Übergangspuzzles, argumentiert Finkel, „aber es ist nicht die Lösung für sich. Ich und andere sehen es in der Traumzukunft, in der all unsere Energie aus Sonne und Wind als Hauptenergiequelle kommt 15-20% dieser Energie müssen als transportabler Kraftstoff mit hoher Dichte geliefert werden, und Wasserstoff ist der ideale Kandidat. “

Der kürzlich veröffentlichte Hydrogen Action Plan  (HAP) in Südaustralien  ist ein strategischer Plan, um den mehr als 50% igen erneuerbaren Energiemix des Staates zu nutzen. HAP möchte Südaustralien zu einem Produzenten und Exporteur von umweltfreundlichem Wasserstoff machen.

https://www.pv-magazine.com/2019/11/15/...r.it&utm_medium=twitter

 

17.11.19 09:32

5912 Postings, 2394 Tage Air99Es geht los Everfuel ab 2020 Wasserstoff

Für große Fahrzeugflotten wird Everfuel ab 2020 Wasserstoff in ausgewählten europäischen Märkten anbieten. Wir können es kaum erwarten, Ihnen zu zeigen, wie wir Wasserstoff zum neuen Diesel machen.  

17.11.19 09:53
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10662 Postings, 2228 Tage na_sowas@strabuschtagen12

NEL ist ein kleines Hobby geworden bei dem es sich bis jetzt gelohnt hat Geld und etwas Zeit zu investieren.
Ich durchforste FB, Twitter und diverse Foren im in und Ausland.....das ist alles.
Und wenn ich die H2 Entwicklung der letzen 3 Jahre mir anschaue ist das schon allein eine Revolution.
Vor 3 Jahren musstest du in den tiefen des Internets wühlen um an Infos zu kommen. Mittlerweile musst du stark selektieren was du hier reinstellst da die Flut an Infos riesig ist.
Tolle Entwicklung bei NEL und allgemein bei Wasserstoff.....und wir sind ja immer noch am Anfang.  

17.11.19 11:30
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10662 Postings, 2228 Tage na_sowasNochmal zu Everfuel und dem Geschäftsprinzip

Die Ankündigung von Everfuel das es nun 2020 los geht ist sehr erfreulich.

https://t.co/9jHdApwwi0

Hier wird es einiges zu tun geben für NEL.
Everfuel und Nel haben einen langfristigen Exklusiv-Vertrag über die Lieferung von Wasserstoff-Stationen und Elektrolyseure geschlossen.
NEL ist an Everfuel mit 20% beteiligt.

Das Geschäftsprinzip:

Busse:

Wasserstoffbusse haben in einem Zeitraum von 15 Jahren mehr als 12 Millionen Kilometer zurückgelegt. In dieser Zeit haben sie eine Verfügbarkeit von über 98% erreicht. Der Markt ist jetzt bereit für die nächste Generation. Wrightbus hat mit seinen Lieferanten Ballard Power Solutions und Hexagon zusammengearbeitet, um sein Produktangebot für ein europäisches Publikum zu erweitern. Dazu gehören ein 12-Meter-Einzeldecker, ein Doppeldecker und ein gegliederter Brennstoffzellen-Elektrobus. Diese Busse werden auf dem neuesten Stand der Technik sein. Unser Angebot ist der ideale Ersatz für fossile Lösungen, ohne die Reichweite, die Betriebsfähigkeit oder die Kosten zu beeinträchtigen.

Der H2Bus wird von Wright Bus, einem Bushersteller aus Nordirland, hergestellt.

Der H2Bus wird Ballard-Brennstoffzellen und integrierte Hexagon-Wasserstofftanks enthalten.

Die H2Bus sind ab 2020 lieferbar, die Gelenkbusse ab 2021.

Die Basis-Busreichweite beträgt mehr als 450 km. Diese Reichweite kann mit einer erweiterten Option auf mehr als 675 km erhöht werden.
Busse können an Everfuel / Ryse-Tankstellen in fünf bis sieben Minuten betankt werden.
Die Nutzung der von der Brennstoffzelle erzeugten Wärme erhöht den Wirkungsgrad des Systems. Dies vermeidet die Notwendigkeit einer zusätzlichen Dieselheizung - wirklich emissionsfrei.

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Service und Wartung:

Die Wartung des H2Bus wird von Wrightbus organisiert, um den Anforderungen des Kunden gerecht zu werden. Das Wartungspaket kostet 0,30 € / km . Durch dieses Programm wird sichergestellt, dass in jedem Land ein vollständiger Bestand an Ersatzteilen für diese Busse vorgehalten und verwaltet wird. Dies wird aus den Standard- und Antriebsstrangkomponenten bestehen. Wrightbus verpflichtet sich, diese Komponenten rechtzeitig an Ihr Depot zu liefern.

Dieses Programm bietet auch Schulungen für das Personal im Betriebshof des Betreibers. Dies wird einen reibungslosen Übergang gewährleisten und es den Technikern des Transits ermöglichen, Wartungsarbeiten für diese Wasserstoffbusse durchzuführen. Dies wird weiter unten beschrieben.

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Wasserstoffkraftstoff:

Das Konsortium wird auch eine kostengünstige und zuverlässige Lieferung von grünem Wasserstoff direkt an das Depot des Betreibers anbieten. Nel Hydrogen wird Elektrolyseure und Wasserstoffstationen liefern, während Hexagon Wasserstoffanhänger liefert, die zur Vervollständigung der Wasserstoff-Wertschöpfungskette erforderlich sind. Everfuel und Ryse Hydrogen werden die gesamte Wasserstoff-Wertschöpfungskette installieren und betreiben und in Busdepots abgegebenen Wasserstoff anbieten. Ryse Hydrogen ist für die Durchführung dieser Maßnahmen in Großbritannien verantwortlich, während Everfuel sie auf dem europäischen Festland durchführen wird. Dieser Wasserstoff wird sein;

-Produziert aus erneuerbarem und kostengünstigem Strom in zentralen Wasserstoff-Logistikzentren.

-Transport zum Busbetreiber-Depot mit Wasserstoff-Anhängern mit hoher Kapazität.

-Preis pro Kilometer zum gleichen Preis wie Diesel - 5 € / kg bis 7 € / kg, abhängig von den örtlichen Gegebenheiten und der Größe der Busflotte.


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ÜBERGANG VON FOSSIL ZU ERNEUERBAR LEICHT
GEMACHT



Sicherstellung eines reibungslosen Übergangs


Mit zunehmender Flottengröße von Elektrobussen mit Wasserstoffbrennstoffzellen sind Premium-Supportdienste von erfahrenem Supportpersonal verfügbar. Dies gewährleistet den sicheren und zuverlässigen Betrieb dieser Busse bei maximaler Betriebsbereitschaft. Ballard und Wrightbus führen umfassende Bus- und Produktschulungen durch, um sicherzustellen, dass die Techniker des Transitbusbetreibers Experten auf ihrem Gebiet werden und zuverlässig Dienstleistungen von höchster Qualität erbringen können. Die Schulung der Techniker des Transitbus-Betreibers kann in den Wrightbus-Einrichtungen in Nordirland, in der europäischen Zentrale von Ballard in Dänemark oder im Depot des Betreibers erfolgen. Die Schulung wird durch Tests validiert, die eine Bewertung der Fähigkeiten des Technikers in Bezug auf Produktkenntnisse, vorbeugende und korrigierende Wartung und Fehlerbehebung liefern. Für die Einführung neuer Technologien muss immer eine Mobilisierungsphase in Betracht gezogen werden. Mit dem Trainingsprogramm von Ballard und dem lokalen Support-Team wird dieser Mobilisierungszeitraum sehr reibungslos und effektiv verlaufen.

http://h2bus.eu/offering.html
 

17.11.19 11:59
1

31 Postings, 1778 Tage luke22E-Autowracks: Brandgefährlicher Sondermüll

Ein Bericht über das Entsorgen eines schönen neuen Elektroautos...  

17.11.19 13:27

356 Postings, 2040 Tage Nordlicht18964 Nasowas

Ich glaube das wird schneller gehen (müssen). Vielleicht auch Übergangsweise noch mit Erdgas oder Atomstrom. Nikola möchte bis 2028 823 Tankstellen bauen. Die werden Parität früher anstreben. Nel möchte ja auch sehr dazu beitragen. Siehe Anhang.
 

17.11.19 18:19

1612 Postings, 2639 Tage RerrerEverfuel

Macht unsere Taschen full? Spässle am Rande.  

17.11.19 19:21

5912 Postings, 2394 Tage Air99Diese Meldung von Everfuel

hat es in sich , jetzt braucht ihr nur noch 1 & 2 zusammen zählen;)  

17.11.19 19:38

5912 Postings, 2394 Tage Air99CO2-freier Wasserstoff günstiger als bislang

CO2-freier Wasserstoff  günstiger als bislang angenommen

https://www.sonnenseite.com/de/wissenschaft/...islang-angenommen.html
 

17.11.19 22:15

1612 Postings, 2639 Tage RerrerGrade in ARD

Politiker sprechen über neue Energie.
Grünen verteidigen Wasserstoff.  

18.11.19 06:19
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10662 Postings, 2228 Tage na_sowasBei Anne Will

Das war mal wieder eine Diskussion unter Politiker aus der Kategorie gefährliches Halbwissen.
Was hätte ich mir da gerne einen Vertreter von NEL in der Runde gewünscht.  

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