Steinhoff International Holdings N.V.

Interessante Sichtweise ... weiss auch nicht ,ob man das so anführen kann eine Valueberechnung. Aber letztlich stimmt das rein vom Zahlenspiel her.

..." 4,5-5,5 Mrd€ Eigenkapital ist utopisch, dann wäre der Laden deutlich jenseits der 10 Mrd Euro an Hardcash wert, und soetwas missinterpretiert der Markt nicht zum aktuellen Marktpreis."

Quatsch. Klar kann er das missinterpretieren, wenn er es nicht versteht und/oder nicht sieht. Bis jetzt ist alles bearish und immer noch im Fragespiel "Schafft Steinhoff das ?" . Der eigentliche Value wird überhaupt nicht gesehen, weil keine Bilanzen da sind, die ihn abbilden. Das nennt man auch Unsicherheit, da spielen filigrane Details und mögliche andere Szenarien NOCH keine Rolle.

Insofern kann der Markt natürlich völlig falsch liegen, weil er diesen Umstand überhaupt nicht sieht. Und wenn er ihn sieht. Deshalb sage ich ja immer, dass dieser Spruch" Der Kurs hat immer Recht" totaler Käse ist.

Interessant wird es meiner Meinung nach erst nach der Bekanntgabe der Zahlen.
Dann wird Steinhoff auch hierzu öffentlich Stellung beziehen. Das jetzige Informationsvakuum wird dann nicht mehr da sein. Danach wird es wohl zu einer Kurspflege kommen, die den Wert des Unternehmens nachhaltig steigern sollte, was bei Investitionen und Zinsverhandlungen enorm wichtig sein wird.

Der eingeschlagene Weg ist aus meiner Sicht richtig. Ich vertraue da auf Frau Sonn und ihrem Team.
 

 

man sollte sich nicht daran freuen, wenn jemand Geld verliert. Er wird schon sein Päckchen auch so zu tragen haben.  

Ich vetraue ebenfall, nur braucht mqan eine "Schweinegeduld" und Nerven aus Titan!  

Mein Bauchgefühl sagt mir dass Seifert an Grössenwahn leidet, Weiss nicht woher ich das habe !  

 

bekommst ja mächtig Hiebe für deine Einschätzung. Hatte schon darauf gewartet. Natürlich kennst auch Du die Wirklichkeit nicht. Aber Du bist fraglos der beste Analyst hier. Deine Einschätzung von 5,5 Mrd. EK passt gut zur Haltung der Kreditgeber: Das Engagement bringt  gute Zinsen. Eine mögliche  verlustlose Verwertung der Holding deckt die Risiken ab.  Für den derzeitigen Aktienkurs zählt aber nur die Rendite (siehe Deutsche Bank mit ihrem hohen EK). Deine Fragen nach Sicherheiten  für neue Kredite sind deshalb sehr wichtig. Denn 10 % Zinsen kann Steinhoff nicht erwirtschaften.    

Meine Steinhoffposition ist grün ;-). Da dürfte ich wohl einer der wenigen in diesem Forum sein ;)
Steinhoff seit IPO -98%. Tolle Aktie habt ihr da. An alle anderen: The trend is your friend. Nichts für ungut ;-)  

Ob MF oder SH im ganzen, in beiden insolvenzähnlichen Verfahren muss irgendwo die Hose runtergelassen werden.
Für die MF CH 11 wurde am 04.08.2018 der Bericht über die HILCO-Inventur bei MF abgegeben. Auf dieser Basis für die ABL-Fac. (Asset Based) berechnet und nach meiner Einschätzunghabe ich versucht daraus den Wert von MF zu bestimmen, natürlich nach unten abgerundet.
Glaube mit 1,1 Mrd $ lag ich nicht so falsch.
Ich bin gern bereit mich von der Unrichtigkeit meines Weges überzeugen zu lassen, aber nicht auf der Basis, du liegst falsch, weil dein Ergebnis mir nicht gefällt.
Ich lasse mich gern von fundierten Begründungen überzeugen.

 

Eigenkapital 5,5 Mrd., sprich faire Unternehmensbewertung 10 Mrd.€ plus, also mehr als 20x so hoch wie jetzt.
Du hast mich überzeugt. All-In Steinhoff!!

Nichts für ungut ;-)  

Ich möchte niemanden überzeugen, du kannst gern deine Ansicht vertreten.
Nimm mal 3 Jahre lang 10 % PIK auf die 8 Mrd Schulden und ziehe sie von mir aus auch ab, die HF´s sind ja nich so blöde, dass sie sich selbst den Stuhl unter dem A... wegziehen ;-)  

Bis auf ganz weniges verstehe ich nur Bahnhof. Aber das von da der Zug abfährt, meistens zwar unpünktlich, das weiß ich, aber er fährt.  

Was meinst Du mit "faire Unternehmensbewertung". Positives EK ist nichts wert, wenn es absehbar durch Verluste aufgebraucht wird. Deine 10 Mrd. in Bezug auf den Aktienkurs scheinen mir deshalb Unsinn. Und "kaylie" versteht dann nur "Bahnhof".  

Hedgefonds ist doch egal wie sie das Geld verdienen

Und über die Aktien ist für gewöhnlich nicht der originäre Wert

Die machen sogar salb von abgeschriebenen AV nur um noch den letzten Euro rauszuziehen und treiben so noch die Schulden in die Höhe. Die schauen eindimensional und zwar nicht auf den AK. Wer was anderes glaubt muss nur in die Vergangenheit schauen  

Also macht Steinhoff in den nächsten Jahren etwas mehr als 5 Mrd Euro Verlust? Interessant zu wissen.  

"Interessant wird es meiner Meinung nach erst nach der Bekanntgabe der Zahlen."

Antwort: Nein

Warum: Interessant wird es wenn man sich vor der Bekanntgabe richtig positioniert hat!

SIR  

ich wollte Dir nur sagen, dass es deinen Fundamentalwert "faire Unternehmensbewertung" zu mindestens in diesem Zusammenhang gar nicht gibt.. Aber dass man mit Dir nicht diskutieren kann haben Dir andere schon gesagt.    

dass der Bernie der Suissere ist.  

Ich weiss, dass HF´s auf maximale Gewinne aus sind.
Bei einem Handelsriesen, auch wenn er gerade im Schwankungsbereich etwas weit auslegt, hat man aber gute Chancen auch über die Restrukturierung hinaus weiter an Krediten zu verdienen.
Nicht umsonst hat man sich im LUA unter New Money, den Passus sichern lassen, dass nach Abschluss der Restrukturtierung SH sich auch von Drittanbietern Kredite sichern kann und bei gleichen Konditionen den Gläubigern der Vorzug zu geben sei.
Das sieht mir eher nach langfristigen Engagement aus, als dass hier nur die Kuh schnell bis zum Umkippen gemolken werden soll.  

Gut. Da bin ich vor dem Geschäftsjahresabschluss bei dir.

Man sollte die Zahlen abwarten. Hier gibt es noch einige Variablen und vielleicht gibt es ja ein gutes Jahr, dem weitere folgen, so dass Steinhoff aus dem Schneider ist.  

Es war mal ein Versuch mit dem, was wir zur Verfügung haben, was ja nicht allzu viel ist.
In den Unterlagen zu den CH 11 und CVA´s müssen ja irgendwelche Hinweise zu den wahren Werten der Gesellschaft vorhanden sein, da sie vor Gericht Bestand haben müssen.  

"Meine Steinhoffposition ist grün ;-). Da dürfte ich wohl einer der wenigen in diesem Forum sein ;)"

Dachte erst , dass du dich ein wenig von den Trollen unterscheidest. Aber mit dieser selten dämlichen Aussage degradierst du dich auf deren Level.