Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 24.04.24 11:23
eröffnet am: 02.12.15 10:11 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 361203
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06.07.20 21:58
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8036 Postings, 2154 Tage BobbyTH@rübi

ich wechsel kein fell. Wirklich nicht, ich bin investiert, bin in den Miesen und hoffe auf alles gute  für mich. Aber ich schaue mir wenn möglich tausende Möglichkeiten an, kritische wie auch positive.
Kannst mir glauben, ich  möchte auch lieber den Euro als nur einen cent haben. Jedoch will ich auch  die Möglichkeit nicht auf 5 cent  oder 3 cent verpassen.  

06.07.20 22:00

8036 Postings, 2154 Tage BobbyTH@DirtyJack

Danke für die Info. Dachte selbst nicht mehr daran dass ja die Europafiliale den dreck am stecken hat. Ich weich manchmal zu  weit aus.  

06.07.20 22:02
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3426 Postings, 3114 Tage Viking@Bobby

Beim börsendebüt in FFM wurden keine neuen Aktien ausgegeben, sondern ein Teil der in SA gelisteten Shares sind nach Frankfurt "umgezogen".

Hatte ich hier mal mit Quelle gepostet, vor nem Jahr oder so. Das ändert natürlich nichts an der Prospekthaftung der Emittenten, z.b. COBA  

06.07.20 22:04
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2076 Postings, 1662 Tage Terminus86@Huey

ich glaube hier hat wohl jeder kapiert dass der niedrige Kurs eher von Vorteil für Steinhoff in den Vergleichsverhandlungen ist und auch ein Teil der Verhandlungsstrategie. Nach dem Motto einem nackten Mann kann man nicht in die Taschen greifen. Aber gut dann hetze meinetwegen die Aufsicht auf das angeblich manipulative SH Management. Die Bafin kann ja nach dem Wirecard Debakel auch ein Erfolgserlebnis gebrauchen.  

06.07.20 22:06
1

8036 Postings, 2154 Tage BobbyTH@Viking

ändert doch aber auch nichts an meiner Aussage das nur die einen möglichen Klagegrund auf Kursverluste haben welche auch gekauft,  und nicht welche die zuvor unabhängig dessen gewandelt haben, haben.

Oder bist du anderer Meinung?  

06.07.20 22:09
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8567 Postings, 1989 Tage Dirty Jack@Viking

Richtig, aber im Laufe des Jahres, wann kann ich nicht genau sagen, wurde der Haufen auf
Listing Shares Dez. 2015: 3.862.638.640
Stand 30.09.2016: 4.253.551.251
erhöht.  

06.07.20 22:11
6

2194 Postings, 2266 Tage BrätscherDie Steinhoff Timeline ist halt lang.

Ich lass einfach laufen, wie auf der Toilette am Bierabend.
Jetzt ungeduldig den Sheriff zu rufen ist so Sinnfrei wie
den Lichtschutzfaktor von Nutella zu hinterfragen. :-)  

06.07.20 22:13
1

3426 Postings, 3114 Tage Viking@Dirty

..korrekt, waren neue Aktien als Teil der Bezahlung für Wiese's STAR...  

06.07.20 22:25
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185 Postings, 1821 Tage DamageBambootree is still growing, right?

Ich habe es nicht eilig mit SNH. Nür abwarten. Das ganze FS schreit "Big bath" accounting, zB. schauen Sie sich an, wie MF präsentiert wird und vergleichen Sie dies mit die Präsentierung von Conforama (im Jahresbericht). Zufälligerweise umfasst dies auch die gesamte Verschuldung und die negative EK Conforama, aber nicht die Plus im EK von MF.

Abgesehen davon, dass ich an das Management glaube, sehe ich nicht wie das Management gezwungen werden kann Entscheidungen zu treffen, die uns als Aktionär schaden könnten. Solange SIHNV in der
lage ist zu bezahlen, ist es meinetwegen OK. Und das ist mindestens bis zum ende CVA gesichert + Cashflows sind strong enough.

EK ist negativ. Und dann?:
- korrigiere die wert von MF +€€ (now at historical kost...almost no value)
- korrigiere die wert von Conforama + €€ (negativ EK...)
- PEP EU on fair value +€€
- verarbeite die nach dem Geschäftsjahr 2018/2019 getätigten Verkäufe +€€
- korrigiere für Tax +€€?
- add claims Banken + Auditors +??
- step 2 leads to step 3 of the plan: refinancing (think what will happen at 6 to 7% interest)
- usw.

Vergessen Sie nicht, wie politisch aufgeladen dies ist. Eine Losung ohne sihnv heißt für PIC ein großer verlust, was für Südafrika wahrscheinlich keine option ist. Deswegen glaube ich nicht an Managementspiele gegen uns als Aktionären, auch wegen das est nicht erlaubt is in NL law. Wir sehen nür Aktienkurs und Geld - Südafrika seht auch Prestige und mögliche Einschränkung bei der Gewinnung FDI's (Foreign Direct Investments) und auch während sie ein Beispielfunktion für den gesamten Kontinent haben. Davon hängt nicht nür viel ab als einige schnelle Gewinne den 7 Hedgefonds, sonst das will impact vielleicht ein ganze Generation Südafrikaner.

Und Prestige: Etwas in mir sagt, dass diese Angelegenheit noch immer die Aufmerksamkeit von AFM in NL und BAFIN in DE hat...  

06.07.20 22:33

3318 Postings, 1819 Tage Josemir@ Damage

Hört sich wie der zweite Doel an und gibt Hoffnung. Wir werden es ja noch sehen in diesem Jahrzehnt und Danke Dirty und Bobby. Ich vote dann nach Dutch erst über meinem EK mit ja..
Long..  

06.07.20 22:49
3

10560 Postings, 4483 Tage rübiKann jedem nur

raten , dieses Forum nicht mehr ernst zu nehmen .
So schön es auch war , sich hier Informationen zu holen .
Wir sind auf der Ziellinie und wer Aktien besitzt ,
sollte sich freuen und wer für 5 bis 6 Cent noch kauft
ist ein Winner .

Habe meine für 0,059 gekauft , die werde ich halten ,
als erstes dann meinen Einsatz verdoppeln und verkaufen.
Dann liegt es nur noch an meinem Geschick wie hoch mein
Gewinn sein wird.

 
 

06.07.20 23:02
3

502 Postings, 2331 Tage boyle25SH Vorteil niedriger Kurs

Ich bin ja nicht der einzige, der sich Gedanken um den niedrigen Kurs und die möglichen Vorteile für SH macht.

1. Bei KE - sinnlos

2  Hat SH noch eigene Aktien? Waren doch auch paar Mio., aber auch da macht es eigentlich keinen Sinn, wenn die kaum was Wert sind.

3. SH macht unter der Hand mit Gläubigern windige Geschäfte, so nach dem Motto - Wir kümmern uns um einen niedrigen Kurs und Ihr könnt euch günstig vollsaugen.
Glaube ich nicht.

4. Irgendeine SH Tochter Gesellschaft kauft alle Aktien und dann...???

Keine Ahnung.
Ist das möglich?
Traut man SH sowas zu?
Werden die Aktionäre wirklich ein 2. mal verarscht?
Wird diese Tochtergesellschaft dann platt gemacht und wir stehen mit leeren Händen da?
Überträgt man durch diesen Schachzug auch alle Schulden in diese Tochtergesellschaft?

Fragen über Fragen, aber da ich nicht weiß wie es hier weitergeht habe ich viele Fragen und keine Antworten, deshalb stelle ich Fragen, anstatt zu schreiben "morgen 50ct".

Keep calm  

06.07.20 23:02
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2194 Postings, 2266 Tage BrätscherEs ist vielleicht einfacher und man sucht falsch.

Erinnert mich an den Mann der täglich mit einem Fahrrad und einem Sack voll Sand auf dem Gepäcktrager an der Landesgrenze steht. Der Zöllner untersucht den Sandsack jedesmal, akribisch, erfolglos nach Schmuggelware. Beim 20igsten zusammentreffen schwört der Zöllner Straffreiheit, wenn Ihm der Mann sagt was er schuggelt, weil der Zöllner überzeugt ist, dass hier was faul ist.

Nach länerem zögern sagt der Rad-Mann : Fahrräder

Manchmal verliert man den Blick auf das simple.
Steinhoff verhindert immer wieder den klaren Blick in Ihr tun, aber das tun hat einen simplen Zweck.
Wiese versuchte das Management zu provozieren, die Antwort kam umgehend.
Offenbar sind Wiese und das Management nicht gut befreundet.  :-)  

06.07.20 23:02
1

843 Postings, 1673 Tage Marco7272man muss es weiter beobachten...

06.07.20 23:09
2

1184 Postings, 2242 Tage StPauliTradeBobbyTH Mir ist schon klar das ich hier keine divi

in den Nächsten Jahren bekommen werde, aber ehrlich gesagt wüsste ich nicht wann ich hier jemals über sowas wie divi geschrieben habe. Mir ist schon klar wer hier divi über pref. Shares bekommt.  Sollte es möglicherweise doch wie du schreibst  in 2 Jahre anders kommen werde ich nicht nein sagen. Übrigens bin ich selbst überrascht wie lange ich hier investiert bin.
Aber ich habe eine klare Strategie, Grundposition und Tradingposition und da bin ich recht straight
Ich lese Insbesondere eure (Deine und Dirtys) posts sehr aufmerksam und verstehe sehr gut was bei dieser Restrukturierungurierung läuft.
Ich muss aber auch arbeiten und Geld verdienen, was hier dank des höheren alters viele nicht müssen.

Bezüglich Angst.... Angst kenne ich ....aber weniger beim Aktienhandel

Grüße  

06.07.20 23:13
1

456 Postings, 1976 Tage Mofo@ damage


Herzlichen Dank für deinen Beitrag, wie immer, sehr erbauend, da mit nachvollziehbaren Fakten hinterlegt und nicht einfach ein Gefühl beschreibed.

Wie sieht denn hier dein Zeitplan aus ?

Sehen wir ob deine Vermutungen stimmen erst in der 22er Bilanz, die im Januar 23 veröffentlicht wird ??
 

06.07.20 23:34
1

7590 Postings, 1791 Tage immo2019Viagra Wirkung vorbei?

nun gehts wieder unter 5 cent?  

07.07.20 04:40
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5690 Postings, 2533 Tage gewinnnichtverlustSteinhoff Herr im eigenen Haus

Auch wenn es mir nicht gefallen hat, dass Steini Montag in der Früh eine News veröffentlicht hat, weil der Kurs gerade so schön gestartet wäre.

Es zeigt mir ganz klar, dass Steinhoff bestimmt, ob und wann der Kurs sich selbst helfen darf.

Wiese wollte eventuell einen höheren Kurs haben, aber Steini hat ihm gleich auf seine Finger geklopft.

Da muss Wiese wohl klein beigeben, und Wiese ist ein Mann, der im Leben mehr richtig wie falsch gemacht hat, sonst hätte er nicht so viel Kohle.

Irgendwie gefällt mir das, obwohl der Kurs im Moment nicht wirklich sexy ist, mit Ausnahme für Käufer der Aktie natürlich.
 

07.07.20 06:11
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643 Postings, 2114 Tage SNH_FanMal ganz nebenbei

Letzte Woche wurde eine Hammerkerze im Wochenchart in den Markt gestellt. (Tradegate-Daten)  
Angehängte Grafik:
steinhoff.png (verkleinert auf 61%) vergrößern
steinhoff.png

07.07.20 07:40
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4305 Postings, 1461 Tage SquideyeBöswilliger Schaden und Sabotage

Wurde vllt. schon eingestellt!?

Tekkie Town will R4,7 Millionen von Pepkor, das sich im Besitz von Steinhoff befindet, für "böswilligen Schaden" und "Sabotage".
 

07.07.20 07:47
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4305 Postings, 1461 Tage SquideyeAntragsteller können lange auf Steinhoff warten

Der jüngste Jahresbericht zeigt, dass es bei der Begleichung von Rechtsansprüchen im Wert von mindestens 170 Milliarden Rand nur eine geringe Ausbeute geben wird.

Ein flüchtiger Blick auf Steinhoffs letzten Jahresbericht zeigt, dass Rechtsansprüche in Höhe von mindestens 170 Milliarden Rand - von allen, von ehemaligen Geschäftspartnern bis hin zu Aktionären, darunter einst einer der größten, der ehemalige Vorsitzende Christo Wiese - kein Topf voll Gold sein werden.

Innerhalb eines halben Jahrhunderts wurde Steinhoff in die obersten Ränge der SA und des europäischen Einzelhandels aufgestiegen, mit Aktivitäten auf vier Kontinenten und einer Marktkapitalisierung von mehr als R200 Mrd., bevor ein Betrug von mehr als R100 Mrd. eine erstaunliche Wende im Vermögen auslöste.  

Mit fast gänzlich ausgelöschtem Eigenkapital haben ehemalige Geschäftspartner, von denen einige ihre Geschäfte im Tausch gegen Steinhoff-Aktien verkauften, und Aktionäre zahlreiche Klagen gegen das Unternehmen angestrengt mit der Begründung, dass sie durch die irreführenden und falschen Informationen zum Kauf wertloser Aktien verleitet wurden.  

Wieses Klage ist mit 59 Milliarden Rand bei weitem die größte. In dem Versuch, alle seine Vermögenswerte unter einem Dach zu vereinen, verkaufte Wiese 2014 Pepkor, ein Unternehmen, an dessen Aufbau zu einem der größten Bekleidungshändler Afrikas er maßgeblich beteiligt war, an Steinhoff - in einem Deal, der Kritik auf sich zog, da der Bekleidungshändler für Steinhoff, der vor allem für seine Möbelhäuser bekannt ist, Neuland war.  

Für Wiese hätte es schlimmer kommen können. Monate bevor Markus Jooste als Steinhoff-CEO zurücktrat, nachdem das Unternehmen Löcher in seiner Bilanz aufgedeckt hatte, die sich später als der größte Unternehmensskandal der SA herausstellte, hatte Wiese einen Deal ausgeheckt, der eine Steinhoff-Shoprite-Kopplung zur Folge gehabt hätte. Glücklicherweise lehnten die Shoprite-Investoren den Deal ab, da er strategisch und kommerziell wenig verdienstvoll war.    

Der Jahresbericht der vergangenen Woche zeigte, was Wiese bereits wusste: Steinhoffs Bilanz ist zu schwach, um auch nur 10% der Forderungen zu begleichen, darunter eine Forderung in Höhe von fast 12 Mrd. R 12 Mrd. R von Lancaster - einer Investmentfirma, die ein Darlehen des Vermögensverwalters des staatlichen Pensionsfonds, der Public Investment Corporation, für den Kauf von Steinhoff nutzte.  

Der Bericht über die 12 Monate bis Ende März zeigte, dass der Wert des Steinhoff-Vermögens 14,6 Mrd. € betrug, weniger als die Hälfte des 2016 gemeldeten Betrugsrisikos von 32,2 Mrd. €, bevor es auf etwa 16 Mrd. € zurückgeführt wurde.

Rechnet man zu den Prozessklagen, für die kein Geld zur Seite gelegt werden kann (Steinhoff hat stattdessen ein Team zusammengestellt, das eine Art Vergleich finden soll), noch einen Schuldenberg von 9,6 Mrd. € (185 Mrd. R185 Mrd.) hinzu, dann wird es wirklich zu einem hektischen Gerangel um Vermögenswerte kommen, zu denen auch die lokale Abteilung Pepkor, Conforama in Europa und die Matratzenfirma in den USA gehören.  

Vorerst hat Steinhoff noch etwas Spielraum von den Gläubigern, um seine Bilanz in Ordnung zu bringen, nachdem er vor einem Jahr mit ihnen eine Vereinbarung getroffen hat, wonach alle Forderungen bis 2021 zurückgehalten werden sollen. Aber im Gegenzug dafür, dass ihm eine Rettungsleine zugeworfen wird und eine drohende Zahlungsunfähigkeit beseitigt wird, haben die Gläubiger ein Mitspracherecht, welche Vermögenswerte verkauft werden sollen.    

Wenn die Gläubiger Steinhoff nach dem Ende des Schuldenmoratoriums nicht in den Bankrott treiben, ist es wahrscheinlich, dass sie ihre Schulden in Eigenkapital umwandeln würden - ein ähnlicher Deal wie der bei Edcon im Jahr 2016, als die Private-Equity-Gruppe Bain Capital Eigenkapital an Kreditgeber abgab, um den Einzelhändler über Wasser zu halten. In diesem wahrscheinlichen Szenario ist es nicht schwer vorstellbar, dass sie sich gegen jedes legale Vergleichsgeschäft wehren würden, das den verbleibenden Restbetrag des zugrunde liegenden Wertes des Unternehmens zu untergraben droht.    

Die Rechtsansprüche hätten nicht zum ungünstigsten Zeitpunkt kommen können. Sie fallen mit der rollenden wirtschaftlichen Zerstörung von Covid-19 zusammen, die den Wert auf operativer Ebene aufgezehrt und die kommerzielle Logik des Verkaufs von Vermögenswerten untergraben hat. Die jährlichen Verluste von Steinhoff stiegen in diesem Zeitraum um 50% auf 1,8 Milliarden Euro.

Für Unternehmen, die so düstere Ergebnisse erzielen, würde ihr Verkauf jetzt, wo Ökonomen den schlimmsten wirtschaftlichen Abschwung seit Generationen prognostizieren, bedeuten, dass die Käufer sie für einen Diebstahl bekommen, während Gläubiger und geschädigte Aktionäre mit sehr wenig davonkommen.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
 

07.07.20 07:47
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8179 Postings, 2246 Tage STElNHOFFGuten Morgen

Bobby, Auf den Bericht vom Nebenwerte Magazin, Müsste doch dann Heute Vormittag wieder eine Stellungnahme von Steinhoff dazu kommen.
 

07.07.20 07:48
1

3318 Postings, 1819 Tage Josemir@ Squideye

Das nenn ich mal Taschengeld. Das könnten hier einige Foristen sogar bezahlen .egal wie das ausgeht ist nicht Kriegsentscheiden..Aber du hast Recht. Kleinvieh macht auch Mist..
Long..  

07.07.20 08:03
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6864 Postings, 2318 Tage Manro123Wiese wird hier noch eine entscheidende Rolle

einnehmen. Meine Meinung nach hatte er ja auch angeboten SH mit neu aufzubauen. Aus dem oberen Artikel sieht man ja auch schon das Wiese auch indirekt vor hatte Shoprite ebenfalls mit SH zu verbünden. Alles mal Spekulation, das nach der Einigung und Umschuldung evt Wiese wieder eine Stellung in SH einnimmt und mit Shoprite in SH eintritt, um zur Wertsteigerung beizutragen. Warum sollte er das tun? Ich schätze er bekommt wieder einen gewissen Anteil seiner Shares zurück und könnte dann wieder Milliardär werden. Der olle Gauner will ja auch wieder Milliardär werden und keiner kennt doch SH so gut wie er....  

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