Orocobre: Manipuliert oder nur unterbewertet?

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neuester Beitrag: 23.07.21 16:21
eröffnet am: 28.05.18 19:32 von: calligula Anzahl Beiträge: 1009
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28.05.18 19:32
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1552 Postings, 2170 Tage calligulaOrocobre: Manipuliert oder nur unterbewertet?

Nachdem mich Fegerfeuer aus seinem Thread dauerhaft gesperrt hat (OROCOBRE LTD - Neuer Stern am Lithiumhimmel (?)), weil vermutlich meine Darstellung nicht seiner eigenen Sichtweise entspricht, eröffne ich hiermit,  eine neue, und eigene Diskussionsrunde, welche, das sei hiermit versprochen, auch konträre Meinungen zum Mainstream zulassen wird, soweit ich dies selbst bewerkstelligen kann und nicht Restriktionen durch die Moderatoren erfolgen sollten. Der Grund für meine dauerhafte Sperrung, resultiert aus meinem letzten Post #3719 "Der unterdrückte Technologiewandel". Die Begründung von Fegefeuer lautet, Zitat:  @ calligula 13:06 #3721
90 % deines Postings ohne Thread-Bezug, der Rest einfach in den Raum gestellte, haltlose Behauptungen, wie z.B. "offenkundige Manipulation" des Lithiummarktes durch Kapitalmärkte usw. Und tschüß. Zitat: Ende. Quelle: Ariva.de aus o.g. Thread.
Nunmehr bleibt festzustellen. Und Tschüss bedeutet, gesperrt durch den Ersteller (Fegefeuer) ohne das Eingreifen der Moderatoren.
Zu Fegefeuer, bezüglich  Post #3721 aus seinem eigenen Thread: (OROCOBRE LTD - Neuer Stern am Lithiumhimmel (?) sei angemerkt:
Die Börse lebt fast ausschließlich von Spekulationen und eben teilweise von vermeintlich ?modifizierten? Manipulationen, oder auch ganz modern, den ?alternativen Fakten?, ansonsten nutze bitte ein Festgeldkonto, ist auch vermeintlich sicherer. Schon ein ausgesprochenes Kursziel durch eine Bank oder deren beauftragten Analysten stellt eine gewisse ?Manipulation? dar, egal ob nun auf steigende oder eben fallende Kurse gesetzt werden möchte, es wird immer Gewinner als auch adäquat eine dementsprechende Anzahl von Verlierer geben. Natürlich respektiere ich Deine ?reglementierte? Betrachtungsweise und stelle diese nicht, wie Du selbst es nachweislich vollzogen hast, als uninteressante Sichtweise dar bzw. sperre Teilnehmer von der Diskussion dauerhaft aus. Du scheinst zwar äußerst begrenzt sowohl in Deiner Toleranz als auch Deiner verifizierbaren Wahrnehmung, allerdings bist selbst Du, auf unseren neu erstellten Thread herzlich willkommen, sofern Du zur Sache beitragen möchtest. Meinungsvielfalt scheint für Dich eben nur marginal möglich zu sein, wenn diese wissentlich von Deinen Idealvorstellungen abzuweichen scheint, aber bitte Jedem das Seine. Für mich stellt Lithium, und im Besonderen ein Förderer wie ORE es einer ist (wenig umweltbelastend und schonender Abbau), ein ganz hervorragendes Investment dar, da hier der Nachhaltigkeitsfaktor erhebliche Berücksichtigung findet. Sekundenhandel, Leerverkäufer und Analysten sind jedoch die tatsächlichen ?Kurstreiber? oder eben auch ?Bremser?, somit bezeichnend als aktive Manipulatoren, mit Fakten hat dies Alles mittlerweile sehr wenig zu tun, und der nächste Hammer wartet bereits auf uns,  wenn Mr. Trump den Banken in Amerika die vormals sehr sinnvollen Reglementierungen (nach Subprime- Krise) wieder ?abnehmen? wird. Aber, Du hast natürlich recht, das wäre jetzt wirklich zu viel Input, im speziellen vermutlich für Anleger Deiner Spezies, denn ansatzweise über den Tellerrand blicken zu wollen, kannst Du offenkundig nicht. Dir sei bestätigt, dass Dein eigener Post zu glatt 100%, eine von Dir selbstverfasste, sinnfrei und subjektive Betrachtungsweise darstellt, gleichwohl einem potentiellen informativen Mehrwert für Dein eigenes Forum sich somit auf 0% reduziert. Danke dass Du Dich so vorgestellt hast, wir wissen nunmehr künftig, Deinen einträglichen Wert einzuschätzen.

 
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983 Postings ausgeblendet.

14.07.21 18:35

26 Postings, 13 Tage Lawsuit@U2040 - Wieviele Ausländer betrifft das?

@U2040. Was glaubst du wieviele Prozent der Aktienbesitzer sind solche Ausländer, deren Aktien alle plötzlich an der ASX verhökert werden? (Meine Schätzung ist 20%, das wären ca 50 Mio Stück Aktien)

Das Überangebot könnte den Preis nach unten drücken.
Ich habe mir auch überlegt, wenn die alle danach (wie ich) wieder Orocobre kaufen wollen, dann entsteht der umgekehrte Effekt. 50 Mio Aktien wollen gekauft werden, das könnte den Preis nach oben treiben.
Wenns dumm läuft, sieht es so aus:
Der Australische Chairman verkauft meine Orocobre Aktien in Sydney zu Dumpingpreisen, ich muss mit dem überwiesenen Geld sie zu Mondpreisen bei Xetra wieder vom Markt erwerben. (Nicht gerechnet die Kauf- und Verkaufsgebühren)

Was wirst du machen?  

14.07.21 21:23

5 Postings, 12 Tage U2040@Lawsuit: GXY-Aktionäre

Von 505 Mil. Aktien 61% sind australische institutionelle Investoren - 308 Mil. Aktien (Stand März 2021).

Black Rock, Vanguard Group, Vanguard Invest. sind nicht mehr dabei. Das ist schon Überlegungsgrund.
Ich  schätze über 30% sind Ausländer (Ineligible Investors) - 150 Mil. Aktien, sie werden durch Block Trade eingelöst. Ende August wird sehr (an)spannend an der Börse.

Momentan GXY-Aktie ist an ORO-Aktie verankert, alle ups/downs sind synchronisiert, Finde ich sinnvoll mit der ersten Korrektur noch im Juli einen Umtausch vornehmen, somit noch ein Paar Aktien extra zu gewinnen.  

16.07.21 10:29
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4 Postings, 67 Tage Stephan90Artikel über Prime Planet Energy Solutions

Artikel und Video Interview mit Prime Planet Energy Solutions, Toyota - Panasonic Batterie Joint Venture einen Belieferungsdeal hat. Toyota Tsusho ist wiederum ein großer Orocobre Aktionär und baut zusammen mit Orocobre eine Lithiumhydroxid-Fabrik in Japan.

"Toyota-Panasonic Battery JV Aims to Overtake Chinese Rivals"

https://www.bnnbloomberg.ca/company-news/video/...YPE34oaDjJI.twitter  

16.07.21 14:58

26 Postings, 13 Tage Lawsuit@U2040 - Wie meinst du das mit Korrektur?

@U2040 Wie meinst du das "mit der ersten Korrektur im Juli will ich einen Umtausch vornehmen"

Du hast Recht: Die beiden Aktien Orocobre und Galaxy sind mit dem Faktor 0.569 synchronisiert.
Wenn Galaxy nach unten korrigiert, korrigiert auch Orocobre im selben Verhältnis nach unten.

Verkaufen, wenn Galaxy nach unten korrigiert bringt da nichts.

Du müsstest höchstens Galaxy zu egal welchem Preis jetzt verkaufen. Dann müsstest du hoffen, dass Orocobre danach abfällt, dann könntest du günstiger einkaufen als zum Verhältnis 0.569.

Meintest du das?
 

16.07.21 16:38

5 Postings, 12 Tage U2040@Lawsuit: Korrektur

Genau!
Um das Verhältnis 0,569 zu bewahren: GXY ?grün? aus-/ und ORO ?rot? einsteigen mit einer Portion Risiko, wie immer an der Börse.
Umstieg bedeutet Spesen, ev. KeSt. usw.

Sonst, bis August loslassen und abwarten, finde ich noch riskanter.  

17.07.21 12:59
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116 Postings, 2087 Tage TheH123Mail to GXY/ORE, warte auf Rückmeldung

Dear Sir or Madam,

I am writing to you as a shareholder with residence in Germany and shares in Galaxy and Orocobre. According to a section from the Galaxy Merger Scheme Booklet (https://www.orocobre.com/wp/?mdocs-file=7921), I will not be taken into account in the upcoming share conversion at a subscription ratio of 0.569 ORE shares per GXY share. The corresponding excerpt in chapter 3.13 on page 57:


3.13 Ineligible Shareholders

(a) Ineligible Overseas Shareholders
Restrictions in certain foreign countries may make it impractical or unlawful for New Orocobre Shares to be offered, or issued, under the Scheme to Scheme Shareholders in those countries. Galaxy Shareholders whose address as shown in the Galaxy Register on the Scheme Record Date is a place outside of Australia and New Zealand (and their respective external territories) are Ineligible Overseas Shareholders, other than any Galaxy Shareholder to whom Orocobre determines (in its sole and absolute discretion) that it is lawful and not unduly impracticable or onerous for Orocobre to issue New Orocobre Shares as Scheme Consideration on the Implementation Date. Orocobre has determined that Galaxy Shareholders whose addresses are shown in the Galaxy Register on the Scheme Record Date as being in Argentina, Canada, Hong Kong or the United Kingdom, will also be entitled to receive New Orocobre Shares under the Scheme. Accordingly, a Galaxy Shareholder whose address is shown in the Galaxy Register on the Scheme Record Date as being in a place outside of Australia and New Zealand (and their external territories), Argentina, Canada, Hong Kong and the United Kingdom, will, unless Orocobre (in its sole and absolute discretion) determines otherwise, be an Ineligible Overseas Shareholder for the purposes of the Scheme and this Scheme Booklet should be read accordingly. Orocobre is not obliged to issue, and will not issue, any New Orocobre Shares to any Ineligible Overseas Shareholder, unless Orocobre determines, (in its sole and absolute discretion), that it is lawful and not unduly onerous or impracticable to issue to that Scheme Shareholder New Orocobre Shares when the Scheme becomes Effective.


Please confirm this to me so that I can then coordinate with my broker.
 

17.07.21 14:00

759 Postings, 414 Tage Zerospiel 1Ich wünsche euch GXY Aktionären,

dass ihr auf die eine oder anderer Art glücklich aus der Sache raus kommt.
Ich selbst halte nur ORE Aktien und wäre nach etlichen Jahren Börse auch ganz schön ratlos.
Das so etwas möglich ist, hätte ich nicht erwartet. Ein direktes Übernahme Angebot, ein direkter Rückkauf oK, aber so ist das schon eine linke Nummer und dürfte mit internationalen Börsenrecht eigendlich nicht passieren. Ich würde mich freuen, wenn einige von euch hier vom weiteren Werdegang berichten. Nachmals, ich wünsche euch das Beste.
VG  

19.07.21 11:20

26 Postings, 13 Tage LawsuitWo liegt mein Denkfehler?

Ich besitze sowohl Galaxy als auch Orocobre Aktien. Wie sieht das aus? Wenn Orocobre für jede Galaxy Aktie 0,569 Orocobre Aktien ausgibt, dann müssen diese neuen Orocobre  Aktien ja irgendwo herkommen.

Orocobre hat derzeit 344 Millionen Aktien draußen. Galaxy hat 505 Millionen Aktien draußen. Wenn jetzt jeder Galaxy Aktionär im Verhältnis 0,569 neue Aktien bekommt, dann müssen 287 Millionen neue orocobre Aktien ausgegeben werden. Das sind 45% zusätzliche Orocobre Aktien auf dem Markt.

Ist das nicht eine lupenreine Kapitalerhöhung und damit eine kolossale Verwässerung des Orocobre Aktienkapitals?

Das beträfe dann nicht nur die Galaxy Aktionäre, sondern genauso auch die Orocobre Aktionäre.

Habe ich einen Denkfehler begangen?
 

19.07.21 12:11

367 Postings, 2011 Tage GostKommentar über Orocobre

hier gehts um 3 Aktien unter anderem auch über Orocobre.

Ein Analyst des australischen Vermögensverwalters Ord Minnett hat das Kursziel frü die Aktie um 14% auf 8,45 USD erhöht und zum Kauf empfohlen.

Die wäre ein Euro Kurs von 7,17 und wäre erfreulich.  Leider weiß ich nicht, ob diese Vermögensverwalter ein "Gewicht im Markt" mit seiner Aussage hat.  Jedenfalls heute mal sicher nicht.  
Angehängte Datei: rohstoffe_wachstumskurs.pdf

19.07.21 14:06

59 Postings, 1917 Tage dmcp#992

..wenn die genannten Anzahlen der Aktien stimmen, hab ich ein Problm mit dem avisierten "Zuteilungsverhältnis" von 0.569.
Sofern der aktuelle Wert eines Unternehmens sich aus dem Produkt von Aktienanzahl und Kurs ergibt, ist Galaxy unterbewertet durch 0.569, bzw. die GXY Aktionäre werden über den Tisch gezogen.  Die "non-eligible" Aktionäre dann gleich noch doppelt.
 

19.07.21 16:18

26 Postings, 13 Tage LawsuitDas sind fast genau 0.569

@dmcp: Nein, du darfst nicht den Aktienkurs mit den Anzahl der ausgegebenen Aktien verwechseln.  Orocobre hat 344 Millionen Aktien draußen, Galaxy hat 505 Millionen Aktien draußen.  Da ist das Verhältnis 0.681. Aber das hat nichts mit dem Deal zu tun. Der Deal fixiert das Verhältnis des Aktienkurses, zum Zeitpunkt der Vereinbarung.

Da passt das erstaunlich genau: Z.B. Heute ca. 15:30 Uhr:
Orocobre: 4.23 ?
Galaxy: 2.41 ?

Das sind fast genau 0.569
 

20.07.21 10:16

59 Postings, 1917 Tage dmcp#995

ja klar, aber ich frage mich wie das in der Realität funktioniert. Wie kann man denn die Aktienkurse zweier  (noch) unabhängigen Unternehem mit einem gewünschten festen Verhältnis aneinanderkoppeln bei freiem Markt ?  Das ist doch Manipulation ?  Die 0.569 wurden von beiden Unternehmen willkürlich festgelegt. Wer sagt denn, daß es so bleibt bis zum  Tag des Vereinigungsvollzugs ? Freier Markt ist das nicht.  

20.07.21 15:52
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6 Postings, 179 Tage stayoraway@dmcp

Weder Manipulation noch freier Markt.
Beim Zusammenschluss zweier Unternehmen entscheiden die Eigentümer.
Und bei Aktiengesellschaften die Mehrheit des Aktienkapitals.
Wenn das Umrechnungsverhältnis nicht passen würde, hätten das Kapital nicht zugestimmt.
Es hat aber...  

21.07.21 19:35

1159 Postings, 1541 Tage ArfiWelchen

Mischkurs wird es nach dem Zusammenschluss geben. ????  ?.. 3,32 ? ???

 

21.07.21 21:54

1159 Postings, 1541 Tage ArfiBin raus

ist mit zu schwammig mit Oro. Schaue im September wieder rein wenn mehr Klarheit besteht. !
 

22.07.21 05:27
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367 Postings, 2011 Tage Gost6,8 AUD

Das Allzeithoch genackt.! 👍😜
Ab heute keine Wiederstände. Geiler Tag für uns Alle Investierten, bis auf die restlichen shorties  

22.07.21 05:31

367 Postings, 2011 Tage GostSorry 7.77 AUD

Um 1 AUD verschrieben.  

22.07.21 09:03
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367 Postings, 2011 Tage GostSchlusskurs 7,65 AUD + Bericht Juni

immerhin heute bei 7,84 AUD neues Allzeithoch markiert. Zum Schluss ein paar Gewinnmitnahme.

Habe noch den Bericht vom Juni im Anhang mit eingefügt.  Momentan sind wir auf der Sonnenseite
und meine mit Abstand größte Position in meinem Depot ist Orocobre :-)  

22.07.21 09:09

367 Postings, 2011 Tage Gostleider zu groß, dann halt der Link

22.07.21 10:00

12 Postings, 1656 Tage manfredowitschLithiumpreis

Im zweiten Halbjahr erwartet das Unternehmen einen durchschnittlichen Verkaufspreis je Tonne von 9000 Dollar. Offenbar gibt es aber noch alte Kontrakte in relevantem Umfang mit deutlich schlechteren Preisen. Die müssen im zweiten Halbjahr bedient werden. Die Bäume werden also nicht in den Himmel wachsen. So hört es sich für mich jedenfalls an. Vielleicht auch gut so. Fast 200 Prozent Preiserhöhung in den vergangenen 9 Monaten sind ja auch mehr als ein üppiger Happen. Allen Investoren gute Nerven.  

22.07.21 12:07

634 Postings, 4065 Tage ich-binzich glaube

das uns alle Lithiumwerte in den kommenden Jahren
noch viel Spass bringen werden...  

22.07.21 17:16

26 Postings, 13 Tage LawsuitGalaxy Aktien werden nur Stückweise gehandelt

Ich habe gestern versucht meine  Galaxy Aktien zu verkaufen,  es hat 22 (!) Teilverkäufe gebraucht, um nur ca. 10% meiner Aktien los zu kriegen.  Das liegt an den miserablen Umsätzen bei deutschen Börsen. Der Verkaufspreis war 2.45?.  Heute wollte ich für die erzielte Summe orocobre Aktien kaufen,  ich konnte sie nur für 4.74 ? bekommen.  Gemäss stabilen Umrechnungsfaktor 0,569 hätte ich nur 4.31? zahlen dürfen. Ich habe dadurch 10% Verlust gemacht.

Ich habe jetzt  bei meinem Broker ein Australian Dollar Konto eröffnet.  Ich werde den Rest  meine Galaxy Aktien in Sydney verkaufen  und dann minuten später Orocobre Aktie dafür erstehen. In Sydney sind die Umsätze hundertmal höher. Dann werde ich  hoffentlich den Faktor 0,569 erzielen können.  Vielleicht sogar besser.    

22.07.21 21:55

4 Postings, 67 Tage Stephan90@manfredowits.

Im Earnings Call wurde gesagt, dass für das zweite Halbjahr 1/3 der Verkäufe zu festen Preisen bereits ausgehandelten stattfinden werden, 1/3 zu variablen Preisen, abhängig von der Marktpreisentwicklung und 1/3 muss noch verhandelt werden. Im letzten Quartal lag der durchschnittliche Verkaufspreis 1000 US Dollar über der Prognose vom Management. Für das zweite Halbjahr erwarte ich auch, dass die Prognose bei den Verkaufspreisen übertroffen wird.  

23.07.21 16:21
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874 Postings, 1731 Tage Optimist 2020@stephan90

Grüße dich, ich lese immer deine Kommentare in hotcopper, schön dass du da bist.  

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