K+S wird unterschätzt

K+S muss sich so Lean aufstellen damit die Aktionäre wieder jubeln können....

Was schreibe ich.... K+S muss LEAN neu erfinden....

Mind Seit 2015 befindet sich der Laden „in der Transformation“

WTF

Wofür kriegen C-Level und AR das Geld nochmal?  

Kennt einer die Erfolge von Lohr seit Antritt?  

„K + S - Die Auktion der US-Salzgeschäfte von K+S läuft nach seit vergangener Woche in der zweiten Runde und soll dem Eigentümer nach dessen Erwartungen mehr als 2 Milliarden Euro bringen. In der ersten Runde hat eine Reihe von Finanzinvestoren, darunter Cerberus, Interesse bekundet. K+S will die Sparte vollständig verkaufen, heißt es. (FAZ S. 22)“


https://www.finanznachrichten.de/50197794  

als Thyssen seine Aufzüge für 17 Mrd. verkauft hat ist die Aktie von ca. 11,- auf 7,- gefallen - vor Corona!!!!

nicht das hier noch einige Corona als elegantes Alibi einsetzen!

Ich kann mich gut erinnern, in dem Forum von Thyssen hatten einige ganz aufgeregt auf den Verkauf gewartet, weil sei dann dachten, die Aktie springt an einem Tag auf 15,- oder 20,- und dann waren die auf einmal alle weg - vorher hatte ich mehrfach vor der Aktie gewarnt!!

Hier scheint mir die Situation sehr ähnlich - allerdings, bei 3,- würde ich hier auch einsteigen!  

Ja... hatten wir schon aber trotzdem gut.

Auch TK Aktie ist Kurz angesprungen bei VK. Danach Versenkung weil unklar ist wie Rest-TK Geld verdienen will bzw Geschäftsmodell tragfähig ist.

Bei K+S ähnlich  

#39796  

Mangels meiner Erfahrung mit Unternehmen die in solch einer Situation stehen und solch eine Neuausrichtung verkünden, habe ich mal schnell TK angeschaut… als quick & dirty hinkende Indikation sozusagen...

Erstmal K+S -> Nach Ankündigung am 10.12.2019 der „raschen Wertgenerierung“ ist der Kurs von 10,3x €/Share auf 11,04 €/Share am 12.12.2019 gesprungen… das entschpricht einen Wertzuwachs von ca. 140 Mio. €

TK hatte nach der Ankündigung einen Wertzuwachs um 2 Mrd. €. Der Zahlenvergleich interessiert eigentlich gar nicht, sondern der Verlauf... denn nun mehr als 9 Monate nach Ankündigung sowie erfolgreich platzierter Anleihe, forgeschrittener Neuausrichtung, usw. ist TK immer noch weit unter dem Kurssprung nach der initialen Ankündigung im Mai 2019.

Bei beiden Firmen sind die Rahmenfaktoren schlecht bzw. in den Worten des CFO „widrige Marktumstände“….

-> Wenn man das als Indikation für einen möglichen Verlauf nehmen möchte, dann wird es  ohne  eine grunsätzliche und wesentliche Marktverbesserung kaum Kurstreiber für K+S geben.

10.05.2019 13:33
Ad-Hoc Mitteilungen  
Vorstand schlägt Aufsichtsrat grundlegende strategische Neuausrichtung mit Börsengang des Aufzuggeschäfts anstatt Teilung vor

www.thyssenkrupp.com/de/newsroom/...h-art--17-mar--12161.html

-> Sprung von 11,23 €/Share auf 14,4 €/Share -> Wertzuwachs von ca. 2 Mrd. €

21.05.2019 19:10
Aufsichtsrat stimmt neuer Strategie einstimmig
www.thyssenkrupp.com/de/newsroom/...einstimmig-zu--12289.html

08.08.2019 07:00
Strategische Neuausrichtung von thyssenkrupp kommt voran / Wachstumskurs in den ersten 9 Monaten fortgesetzt / Jahresprognose angepasst

www.thyssenkrupp.com/de/newsroom/...nose-angepasst-14336.html

-> Sprung von 10,51 €/Share auf 10,96 €/Share, danach Absturz auf 9.46 €/Share

02.09.2019 17:40
thyssenkrupp begibt erfolgreich zweite Anleihe im laufenden Geschäftsjahr mit einem Volumen von 1 Mrd Euro (Laufzeit von 3,5 Jahren begeben. Der Zinskupon beträgt 1,875 Prozent p.a. bei einem Emissionskurs von 99,633 Prozent.)

www.thyssenkrupp.com/de/newsroom/...volumen-von-1-mrd-euro-15424.html

-> Sprung von 10,62 €/Share auf 13,11 €/Share

 

".. die unwirschaftlichsten Werke Schritt für Schritt herunterfahren..
Bethune wurde gebaut um die deutschen Werke zu ersetzen, den dieses Werk ist weltweit das modernste und verursacht die geringsten Kosten ..
Hm .. da fällt mir noch ein, dass die deutschen Werke systemrelevant sind und die Produktion zwingen aufrecht erhalten werden muss...."

Und ich kann aus meiner Erinnerung heraus noch ergänzen, anno 2015 wurde die Offerte von Potash als schlecht für K+S bezeichnet, weil Potash - so der Vorstand von K+S - nur die Vertriebswege sowie Canada wollte, nicht jedoch die deutschen Gruben.

Wenn dem so war, um so schlimmer, dass man keine Verhandlungen aufgenommen hat; war doch das Potash Management dem K+S Vorstand strategisch um Lichtjahre voraus.  

Ein feiner Unterschied ist jedoch zu sehen nämlich, dass K+S keine Anleihe begeben muss. Ich bin optimistisch und denke, dass mit der gegenwärtigen Geldschwemme in den USA K+S mehr als erwartet durch den Verkauf einnimmt. Das Geld musss irgendwohin. Amerikaner haben die Wahl zwischen Sachwerten wie das Salzgeschäft in ihrem Land oder überbewerteten amerikanischen Aktien.  

>>Amerikaner haben die Wahl zwischen Sachwerten wie das Salzgeschäft in
>>ihrem Land oder überbewerteten amerikanischen Aktien.

Wer sind denn diesen ominösen "Amerikaner", die keine überbewerteten amerikanischen Aktien kaufen?  

K+S-Konkurrent Yara setzt ein Ausrufezeichen - Aktie legt kräftig zu

„Der norwegische Düngerproduzent Yara hat im zweiten Quartal dank niedrigerer ....“


https://www.finanznachrichten.de/...en-aktie-legt-kraeftig-zu-124.htm  

Ich kenne keine Amerikaner, die keine überbewerteten Aktien kaufen. Wäre Netflix eine europäische Firma, würde sich nach den gestrigen Zahlen die Bewertung fünfteln.  

.. die Bewertung Salzgeschäft Amerikas mit " mehr als 2,7 Milliarden " auszumachen, ist deiner Ansicht nach fundamental und parallel vom direkten Wettbewerber abzuleiten.
dh ein Bieterkampf würde deiner Ansicht nach das Wort " mehr "zusätzlich  in den Fokus rücken ??  

Ich denke schon. Meiner Meinung nach ist das Überraschungspotential sehr groß bei einer Auktion in den USA. Wenn ein Teil des Unternehmens verkauft werden  soll, dann am besten in Amerika, wo zur Zeit rekordverdächtige Preise gezahlt werden. Wenn mehr als 2,7 Milliarden Euro gezahlt würden, dann hat K+S ganz viel Luft zum Atmen und kann schlechte Kalipreise lange gut aussitzen, viel länger als die Konkurrenz.  

>>Ich kenne keine Amerikaner, die keine überbewerteten Aktien kaufen.

Und welcher Eingebung folgend sollte sich das ändern???

>>Amerikaner haben die Wahl zwischen Sachwerten wie das Salzgeschäft in
>>... oder überbewerteten amerikanischen Aktien.

Aber klar doch, aktuell haben sie keine Alternativen und warten alle sehnsüchtigst mit ihren Billionen darauf, dass das Salzgeschäft von K+S endlich, endlich auf den Markt kommt. Mann, wird dass eine Sause. Die Wallstreet kriegt bestimmt schon nasse Höschen vor Aufregung.  

...wie der Lohr hoffnungsvoll fragt: "Ahem, sorry für die Störung, wollt jemand..."
Und die blöden Amis: "Nö,..     Kann mir jemand noch eine Ladung Netflix verkaufen..."  

Amerikaner ticken ein wenig anders als Deutsche. Als sich Leute hierzulande am Anfang der Coronakrise mit Toilettenpapier eingedeckt haben, haben Amerikaner Salz gekauft.  

 

 

Handelsblatt


„DEVISEN

Das vorläufige Ende der Dollar-Stärke“


https://app.handelsblatt.com/finanzen/...dollar-staerke/26012760.html  

 

Ganz gewiss ist das Salzgeschäft Amerikas nicht schlecht. Schlecht ist nur unser Management und deshalb hoffe ich natürlich, dass die Verhandlungen explizit ohne jegliche Beteiligung dieser planlosen Mannschaft ablaufen.
Klar ist aber auch, dass ein möglicher VP von über 2,7 Milliarden, aktuell nicht im entferntesten im Aktienkurs zu erkennen sind.
Mehrmals wurde auf endlich Top Qualität in Bethune geschrieben.
Genau der Punkt !! Management im Tiefschlaf und keiner hat die Befugniss per Adhoc zu berichten.
Die ersten Anzeichen eines Staatsbetriebs sind schon zu erkennen.  

Sobald Verkaufserlöse fließen, wird auf Einhaltung der Umweltauflagen/Gewässerschutz gepocht.
Und das wird dann sehr teuer. Aber wenn was zu holen ist..
wird nächstes Jahr unsere gesamte Bevölkerung treffen, die mit einer saftigen Steuererhöhung (zB. Grundsteuer..) rechnen müssen.  

Natürlich werden von dir andere Meinungen nicht hingenommen  ;-)  

würde K+S mit Verkauf des Salzgeschäfts viel FCF opfern, wie Barrauda sagt, aber nach Schuldentilgung auch wieder Kosten einsparen & Risiko abbauen.

Das verbessert das Chance/Risiko Profil erheblich.

Auch kann man schwer leugnen, dass das Interesse an soliden Sachwerte in diesen Zeiten hoch ist. Daher erwarte ich auch eher einen guten Preis...wogegen man die Managementzweifel anführen kann...

Finde die Diskussion im Thread hat sich erfreulich versachlicht. Das hilft, sich ein Bild zu machen :)

Dafür sind wir hier, oder??

 

Wenn man sich die Zahlen mal anschaut hat K+S einen massiven Personalüberhang, über 14.500 Mitarbeiter bei ca. 4 Milliardene Umsatz.

Mosaic hat den doppelten Umsatz und weniger Personal als K+S.

K+S hat mindestens 2-3 tausend Mitarbeiter zu viel angestellt.

Die Verschuldung ist enorm selbst der Verkauf des US Salzgeschäftes bringt(ausser es werden deutlich mehr als 2 Milliarden€) nur eine geringe Entlastung, weil das profitable US Salz-Geschäft dann fehlt.

Nach dem Verkauf hat K+S etwa 1,8 Milliarden € an Schulden, bei einem EBITDA von max. 400 Millionen€, dieses wäre weiterhin über 4!

Ich bin mir fast sicher, das K+S eine Kapitalerhöhung durchführen wird und braucht.

Meiner Einschätzung nach braucht K+S ca. 1 Milliarde € frisches Kapital um die Verschuldung auf unter 2 zu senken+ für Restrukturierungskosten.

Andere Meinungen?