K+S wird unterschätzt

leider habe ich von dir vorher auch keinen noch so klitzekleinen hinweis auf die möglichkeit vernommen, dass kali plus salz jetzt wesentliche teile des salzes plötzlich doch zur disposition zu stellen beabsichtigt (nachdem man sich am ende des shaping2030röntgendurchleuchtungsprozesses explizit zu einer komplettaufstellung bekannt hatte).

ein trade, der dann am wochenende als riesenplus von 6,18 in einem anonymen forum als aufmerksamkeitsklingler gemeldet wird, hat für mich einen ernstzunehmensgrad von ... wieviel ...?

ich kann mich über eine solche nummer nur wundern.  

halt erkennen, anstatt sich in einen Mainstream im Rausch nach unten einzureihen. Das mit der Strategieänderung war Glück, zeigt aber auch ,dass K+S den Weltuntergangspropheten noch was entgegenzusetzen hat. Wert des Unternehmens liegt sicherlich nicht bei 10 meiner Meinung nach. Jetzt den Kurs nach unten absichern und die Weihnacht geniessen. Merry Christmas  

Du hast quasi immer die fundamentalen Unterbewertungen erkannt. Diese lagen von Anfang September für 14 Tage vor. Dann von Anfang Oktober wieder für 14 Tage und dann von Anfang Dezember wieder für 10 Tage.

Unglaublich, wie messerscharf du analysiert und immer die kurzen Aufwärtstrends mitnimmst! Beeindruckend!

Aber freut mich zu hören, dass dich die 6% glücklich stimmen. Endlich erfshre ich mal wie es ist, wenn jemand blind in eine Aktie verliebt ist. Trotz 70% Verlust positiv gestimmt wenn eine Woche mal grün ist.  

Erst muss der Verkauf und damit der Erlös aus dem Verkauf von Teilen der amerikanischen Produktion in trockenen Tüchern sein. Wir erinnern uns an den Verkauf der brasilianischen Stahlwerke von Thyssen. Chile ist eine Goldperle, MortonSalt ist auch nicht schlecht. Die beiden Teile sind für Finanzinvestoren hoch interessant. Eine Bewertung von Bethune unter 3 Mrd. € sollte nicht akzeptiert werden. Trotzdem bleibt das Haldenproblem und die abnehmenden Wertstoffanteile in Deutschland und da passiert nichts  

..denk an euren Generationsarbeitgeber und hole die Politik zurück.
Eure Arbeitsplätze sind nicht gesichert und damit seit ihr deutschlandweit nicht allein.
Aber seit Montag ist etwas Zukunft erkennbar.  

"Zusätzliches Risiko..   13.12.19 15:50 #39142  
... sind die meiner Meinung nach überfälligen Erhöhungen der Pensionsrückstellungen!"

Die wurden doch schon per 30.09.2019 um 77,5 Mio von 187,0 (31.12.18) auf 264,5 Mio oder 41,44 % in 2019 angehoben. Siehe Seite 15. Wieviel zusätzliches Risiko soll es daraus denn noch geben?

https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2019/quartalsmitteilung_1-9.pdf

@ Bewertung

"Americas" hat in 2018 ca. 222 Mio EBITDA bei ca. 57 Mio Abschreibungen gehabt. Laut Handelsblatt, wird ein vergleichbares Unternehmen wie Compass Minerals mit dem 11fachen EBITDA gehandelt. Sollte man für einen 49 % Anteil 1 Mrd. EUR bekommen oder anders gesagt, für ca. 110 Mio EBITDA eine Mrd. EUR, so wäre das doch nicht schlecht. Alleine die Phantasie darauf, wird den Kurs mindestens stützen.

Wie es dann weitergeht, werden die news zum Verkauf und der Kalipreis zeigen. K+S ist und bleibt eine Wette auf diesen Preis. Mal sehen, wo wir dann Ende März (Ende Indien-Kontrakt) stehen werden. Wette läuft mit nachziehen der Absicherung.

https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2018/gb2018.pdf
 

wurde gleich am 27 Dezember noch Vollgas losgelegt!!.. und jetzt Dezember 2019 die Vollbremse mit Zeitkonten abbauen. So schnell ändert sich die Situation.
Das aktuelle Problem ist also weniger K+S, sonder der China Lieferstop und der dürfte in wenigen Tagen für längere Zeit abgearbeitet sein.  

" (...) Man muss Unterbewertungen halt erkennen, anstatt sich in einen Mainstream im Rausch nach unten einzureihen (...)"

Sind Sie so freundlichen und können uns kurz erläutern, ab welchem Zeitpunkt ihrer Meinung nach die Aktie unterbewertet ist? Zur besseren Einordnung habe ich mir erlaubt die Kursentwicklung der letzten 15 Jahre einzublenden; und wenn Sie sich für uns schon die Mühe unterziehen, zu welchem Zeitpunkt war die Aktie überbewertet? Vielen Dank für Ihre fachliche Unterstützung.

 

ich glaube, das momentan viel zu sehr auf die Problematik Kalipreis geschaut wird und damit alle Güter zu stark unterbewertet werden. freie Märkte regulieren das von alleine! Ich erinnere aber gerne noch mal im Mai Juni wenn möglicherweise der Preis den Lagerbeständen entgegen steuern.  

für morgen mit 70 Kubikmeter /sec. !!
leider nur als Randnotitz einzuordnen.  

Da ich in der Lage bin mit zwei Händen Dinge zu erschaffen, die vielen Menschen helfen, wenn sie sie nutzen, werde ich nie einen Arbeits- oder Arbeitsplatzverlust haben.

Im Werk Zielitz gibt es Probleme mit der Fördermaschine. Die Förderung dort ist stark eingeschränkt. Im Werk Neuhof-Ellers werden dieses Jahr wieder nicht die 3 Mill. to Förderleistung erreicht. Aus der Ecke kommen auch keine positiven Überraschungen.Quelle : Pförtnerei Werk Hattorf :-)  

kann mich auch noch gut erinnern als der Ölpreis so stark gefallen ist, vor ein paar Jahren, und wegen Fracking, Elektroautos und anderen Faktoren ähnliche diskutiert wurden, warum etwas nie wieder ansteigen wird! ein einfaches Beispiel um einen Zyklus zu erklären. Hohe kalipreise ermuntern neue Bergwerke zu erschließen und damit sinken automatisch die Preise! Irgendwann tritt das Entgegengesetzte Ereignis ein Komma und unrentable Bergwerke werden stillgelegt und Produktionen gedrosselt. Da es sehr lange dauert bis ein Bergwerk von der Projektion bis zur Produktion ins Land gehen lässt können die Zyklen auch mal länger dauern!  

Kalilagerstätten sind nicht selten und auch nicht unbekannt. Problematisch ist der Aufbau des Werks und die Erschließung der Infrastruktur, also haben wir bei Kali eine Zyklusdauer von 10 - 20 Jahren, also kommt eine Erholung nicht vor dem Jahr 2023 und erreichen den Peak 2033.  

Zielitz war ja mal für Anfang Dezember Kurzarbeit angesagt. Aktuell meines Wissens nur mit halber Mannschaft unterwegs und deshalb die optimale Gelegenheit, die Förderanlagen grundlegend in den grünen Bereich zu bringen.
Die anderen Werke werden gewiss nicht den Förderpreis 2019 anstreben wollen.
Deshalb erst mal cool bleiben.
Und gut, dass du und deine Familie scheinbar nicht unmittelbar von K+S abhängig bist.
Ist und bleibt schon eine Spekulation,  die man für langfristige Planungen nicht benötigt.
Kurzfristig sehe ich erst mal keine großen Probleme.  

>>freie Märkte regulieren­ das von alleine!

Nur zu dumm, dass.für Kali keinen freien Markt gibt. Es sei denn im Laos haben ein paar windige Chinesen in einer Opiumhöhle inzwischen die Terminbörse aufgemacht, an der man den Rohstoff-Futures auf Kali handeln kann. Kennst du einen Broker, der uns den Zugang verschaft?  

damit ist natürlich Angebot und Nachfrage gemeint! Die sind auch bei Kali der Steuerungsmechanismus für Preise! oder wird Kaliumchlorid ala  Planwirtschaft der DDR in Ostmark berechnet. Travel wie wird despektierlich eigentlich ein Oberlehrer definiert?  

ich hoffe du hast es jetzt verstanden! Freie Marktwirtschaft und Planwirtschaft! aber mir kommt es eher so vor, als wüsstest du genau was ich meine,....  

Danke... ist glatt an mir vorbeigegangen, dass sich das erledigt hat... schaue zu sehr auf die DeuBa... da und bei anderen wurde es nämlich noch nicht gemacht.
... oder?!

 

aber bei den Algorithmen für Hedgefonds hast du mich voll überzeugt! Vor ein paar Wochen hatte ich zwei Hedgefonds in Hugo Boss für verrückt erklärt! Vor Quartalszahlen hatten die eine Gewinnwarnung gegeben und mit den Quartalszahlen sind die wieder zurückgerudert! Die Hedgefonds hatten aber weiter erhöht! irgendwelche Menschen dieser Hedgefonds müssen meinen Beiträge gelesen haben und haben beide ihr Leerverkauf auf Null zurückgesetzt! Das gleiche wird wohl bei Marshall Wace und K + S ähnlich sein! Das sind keine Menschen wie in k-plus-s leerverkaufen, sondern die Rechner machen alles eigenständig. Jetzt bin ich Softwareentwickler und kenne mich ein wenig aus in diesem Metier. das scheint sich wohl ein Softwarefehler eingenistet zu haben. die Programme sind nur so gut wie es der Implementierer zulässt! das Programm hat sicherlich deraktionaer gelesen und shorted auf Teufel komm raus!  

Wenn es stimmen sollte, was hier vermeldet wird, dann entsprächen die Aussagen des Vorstands nicht der Wahrheit. Dann wären Produktionskürzungen nicht infolge der von Wettbewerbern vorgenommenen Angebotsverringerung getätigt worden, sondern schlicht, weil durch den beschriebenen technischen Schaden die Jahresmengen gar nicht hätten produziert werden können. Also quasi die Externalisierung von eigenen Unzulänglichkeiten. Das passt zur Gesamtgeschichte, man hätte seine Hausaufgaben gemacht, aber die äußeren Einflüsse spielen einem übel zu...  

Ganz genaaaaaaau.  So muuuuuus es gewesen sein. und weil man die Reparatur nicht rechtzeitig beheben konnte, hat man noch mal eine Schippe draufgelegt. kurze Zeit später! das ganze ist natürlich unter Verschluss in einer Akte gehalten worden. Aber investigativer Journalismus haben es aufgedeckt!  Hahahaha, selten so gelacht. Hahahaha. aber die These reiht sich bestens ein in den vorherigen Untergangsszenarien dieses thread und amüsiere mich inzwischen gar köstlich bei dieser inzwischen PflichtLektüre. Ich spar mir die Witze von YT zu streamen.

uli777  

jetzt die Auflösung des gespielten Witzes! 500 Millionen Tonnen Kali und schau vielleicht mal ganz genau von welcher Produktion wir hier sprechen, (bei den zwei genannten Werken) ! :-) hahaha  

Alles ist offen :o …. up to the Sky :-)  

 

.. im Bereich von ca 20€ würde ich unterschreiben.
Wäre auch realistisch.
Allerdings wird man auch mit dem jetzt eingeschlagenen Weg, Amerika Salzsparte IPO, möglicherweise nur Teilbereich, als Aktionär erst mal gut verdienen können.